Forum libero

Sappiamo tutti che il troll putiniano non risponderà perché non è in grado (chi non ha la logica dalla sua parte può solo cantarsela e suonarsela, non può fare dialoghi con persone che usano il raziocinio), ma io vado avanti a cazzo duro con questa serie!

Un'altra delle minchiate che ha scritto il troll putiniano è che Putin fa l'interesse del popolo russo.


Da dove vogliamo iniziare? Dal fatto che lo psicopatico ha mandato al macello 1-2 milioni di russi per una guerra insensata? Oppure vogliamo cominciare dagli omicidi degli oppositori politici, dalle leggi contro la libertà personale e contro la libera manifestazione del pensiero? Oppure vogliamo cominciare dalla repressione delle persone LGBT? Omosessuali e trans russi sono russi o no?

Io partirei dalla questione economica! Visto che ci sono degli idioti che sostengono si possano scambiare i diritti civili con il benessere economico, dimostrerò molto semplicemente che i russi in cambio della repressione del porco non ricevono nessun beneficio.


La mappa qui sotto mostra il livello di disuguaglianze economiche dei vari pesi: più si avvicinano al rosso scuro e più il livello delle disuguaglianze è accentuato, più si avvicinano al rosso chiaro e meno le disuguaglianze sono gravi.

Com'e messa la Russia? Come sono messi invece i paesi dell'Europa occidentale che secondo il pirla non fanno l'interesse del popolo?





In Russia funziona così: gli oligarchi sono ricchi e gli altri sono mediamente poveri!

I rossobrunati come il troll putiniano sono convinti che il libero mercato europeo sia un complotto contro i poveri, ma in realtà i dati mostrano che il libero mercato distribuisce meglio la ricchezza di quanto facciano i sistemi autoritari.

La ragione? In un mercato aperto e concorrenziale si abbassano i margini di profitto per effetto della concorrenza e le aziende devono contendersi i lavoratori offrendo condizioni migliori rispetto ai concorrenti!
C'è poi anche il fatto che più è facile fare impresa, e più lavoratori hanno la possibilità di avviare una start up.

Ovviamente il libero mercato da solo non è sufficiente: ci vuole anche il welfare, i diritti dei lavoratori e tutto il resto!
In Europa si sta relativamente bene perché è applicato il modello dell'economia sociale di mercato che combina elementi di socialità con elementi della teoria di libero mercato, mentre i paesi autoritari sono sia meno sociali che meno liberi dal punto di vista economico, e questi modelli si rivelano fallimentari nel fare l'interesse della popolazione, mentre sono efficaci nel concentrare la ricchezza nelle mani degli amici del governo.



Insomma, per concludere, volendo dare retta all'idiozia rossobrunata per cui i diritti civili si possono mettere nel tritacarne in cambio del benessere economico, i dati mostrano comunque che i russi sono stati doppiamente inculati! Nel mondo reale i sistemi autoritari finiscono quasi sempre per fare gli interessi di un'oligarchia, non certo gli interessi del popolo!


**Modificato dall'autore il 14.10.2026 09:53**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> >
> > > non serve immaginarsi chissa' cosa, basta guardare a come sono andate le cose nei posti che hanno preso l'una o l'altra strada.
> >
> > Perché guardi principalmente all'economia. Io invece non stravedo per il primato dell'economia e guardo la libertà di non subire, ovvero il diritto di un individuo o di una comunità di dire di no a qualcosa deciso dal governo - su suggerimento del potere reale, cioè economico.
> >
> > Dal punto di vista del diritto di dire di no non siamo messi meglio dei russi. In Russia ti ammazzano nel giorno del compleanno di Putin, in occidente a volte ci sono strani suicidi, altre volte ti uccidono lentamente con la persecuzione giudiziaria o di altro tipo, più spesso ti ignorano e tirano avanti tanto non conti nulla.
> >
> > Ma metti che uno si incaponisca ad oltranza a dire di no, credi che non finisca con la morte?
> >
> > If we accept the natural-rights view of self defense as given by libertarian theory, we can see that the penalty for every infraction is death.
> >
> > https://rudd-o.com/archives/the-penalty-is-always-...
>
> Ma basta con queste cazzate complottiste!

Non sono cazzate complottiste, è logica, e com'è ovvio la logica va sempre portata alle estreme conseguenze, anche ipotetica, per vedere dove porta. Se uno applicasse alla lettera il principio di sovanità individuale, nel momento in cui subisce un'ingiustizia si ribella, nel momento in cui si ribella riceve una condanna e la polizia viene a prenderlo, trasforma la casa in un fortino e resiste alla polizia. Per resistere a gente armata occorre essere armati, e verrà ammazzato perché ha sparato alla polizia.

La pena non è la morte sono quando accetti una pena minore, ma un sostenitore della sovranità individuale non può ovviamente farlo.

> In Russia ci sono 350 reati di opinione, poi c'è la legge non scritta, quella che non puoi attaccare il governo di Putin o se no finisci in una bara.

Prova ad attaccare la massoneria e vedi dove finisci. Si può rispondere che la massoneria non è lo stato, ma è compenetrata ad esso e con la mafia.

Scritto da: Mattia
>
> Madonna se sei stupido, che cazzo c'entra Zelenski con l'UPA?
>
> Domanda per GOOGLE GEMINI.
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> Qual è la visione di Zelenski sui diritti civili e sulla libertà economica? Scrivi un testo semplice senza titoli e senza elenchi puntati.
>
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>
> Volodymyr Zelensky promuove una visione orientata al libero mercato e all'allineamento con gli standard democratici ed europei. Sul piano della libertà economica, il suo programma e le riforme avviate puntano sulla deregolamentazione, sulla digitalizzazione dei servizi statali, sull'attrazione di investimenti esteri e sulla privatizzazione di molte aziende pubbliche, favorendo la flessibilità del lavoro e riducendo il ruolo dello Stato nell'economia. Per quanto riguarda i diritti civili, Zelensky si presenta come un leader moderato e filo-occidentale che sostiene il rafforzamento dello Stato di diritto, la lotta alla corruzione e la tutela delle libertà fondamentali. Ha espresso apertura nei confronti dei diritti delle minoranze, compresa la comunità LGBTQ+, dichiarandosi favorevole a un dialogo aperto sulla tolleranza e sostenendo tutele legali come le unioni civili, spinto anche dal percorso di integrazione dell'Ucraina nell'Unione Europea. Tuttavia, il contesto della guerra ha imposto severe limitazioni temporanee, come la legge marziale, la sospensione delle elezioni e la centralizzazione del sistema d'informazione, creando un contrasto tra le sue priorità liberali dichiarate e le esigenze di sicurezza nazionale.
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> Quindi se lasci gli ucraini in pace, loro vanno verso la democrazia liberale. Se invece quel porco di Putin si prende l'Ucraina, diventa uno stato repressivo come la Russia.
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> Ecco perché noi liberali sosteniamo la resistenza del governo Zelenski contro la dittatura russa: noi vogliamo che l'Ucraina diventi un paese libero, voi neofascisti invece volete che diventi un cesso neofascista come quelli che piacciono tanto a voi!

Chiacchere VS FATTI
https://it.insideover.com/politica/zelensky-chiama...

Ora vergognati.

Scritto da:
> Scritto da: dada216
>
> > non serve immaginarsi chissa' cosa, basta guardare a come sono andate le cose nei posti che hanno preso l'una o l'altra strada.
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> Perché guardi principalmente all'economia. Io invece non stravedo per il primato dell'economia e guardo la libertà di non subire, ovvero il diritto di un individuo o di una comunità di dire di no a qualcosa deciso dal governo - su suggerimento del potere reale, cioè economico.
>
> Dal punto di vista del diritto di dire di no non siamo messi meglio dei russi. In Russia ti ammazzano nel giorno del compleanno di Putin, in occidente a volte ci sono strani suicidi, altre volte ti uccidono lentamente con la persecuzione giudiziaria o di altro tipo, più spesso ti ignorano e tirano avanti tanto non conti nulla.
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> Ma metti che uno si incaponisca ad oltranza a dire di no, credi che non finisca con la morte?
>
> If we accept the natural-rights view of self defense as given by libertarian theory, we can see that the penalty for every infraction is death.
>
> https://rudd-o.com/archives/the-penalty-is-always-...

Ma basta con queste cazzate complottiste!

In Russia ci sono 350 reati di opinione, poi c'è la legge non scritta, quella che non puoi attaccare il governo di Putin o se no finisci in una bara.

Forse lì a Chieri ci sono 350 reati di opinione e ti ammazzano se dici "Giorgia Meloni culo", ma nel mio paese no! Se nel mio paese le cose non vanno così allora significa che l'argomento "Tutto il mondo è come la Russia e quindi è una cosa inevitabile" è farlocco!

Putin è un criminale e altri politici non lo sono, punto e fine!

Scritto da: dada216
> Scritto da:
> > > ha pubblicato recentemente il libro con la sua dottrrina, lui e' il primo che parla del ruolo della Cina nel mondo, quel libro non si trova tradotto nemmeno in Inglese.
> > >
> > > questa cosa e' un dramma, ci sono solo libri con i commenti di occidentali.
> >
> > Qui verrebbe utile Yoda che ha studiato il cinese.
>
> dubito che abbia le capacita' mentali per dare un commento decente,

tu hai avuto una moglie cinese e hai imparato solo Xie Xie



> in realta' ne esiste una traduzione in inglese ma c'e' solo nella libreria del congresso USA e non e' trovabile da nessuna parte.

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > >
> > > Tattica di diluizione etnica adoperata in diverse repubbliche sovietiche e al giorno d'oggi anche dalla Cina, ma nel caso dell'Ucraina credo che, più che riempirla di russi le abbiano semplicemente accorpato territori in cui la maggioranza era costituita da russi. Si veda infatti come la Crimea fosse stata "donata" all'Ucraina. Le popolazioni di questi territori preferiscono tornare alla Russia che stare sotto l'Ucraina.
> > >
> > > Di mio interesse in una questione come questa è che molti hanno sostenuto che lo stato italiano abbia gestito l'immigrazione interna con fini analoghi.
> >
> > la crimea non e' il donbass.
>
> D'accordo, è un posto diverso, ma in realtà che vuoi dire?
>

che la crimea e' l'unica regione che davvero era "russa", il Donbass no, ce li ha messi Putin quelli che quando era ancora in Ukraina hanno fatto i separatisti.
e in Crimea non vive quasi nessuno, c'e' solo sevastopol, sempre stata un porto militare, ci abbiamo combattuto pure noi quando c'erano ancora gli zar, sevastopol e' una citta da mezzo milione di abitanti, col resto della crimea arrivano a 2mln scarsi e sono poveri, pastori e contadini, in donbass vivevano 6 mln di persone e ci sono un sacco di centri industriali importanti e risorse minerarie e quant'altro.


> > in tutti quei territori ci sono popolazioni russe spostate gia' dai tempi di stalin o semplicemente arrivateci per osmosi, e la differenza tra russi ed ucraini e' come quella tra liguri e piemontesi alla fine dei conti.
>
> Potremmo litigare su chi ha i braccini più corti
>
> Un bel risultato per Putin è che prima della guerra l'Ucraina era un paese dove metà circa della popolazione pendeva per l'occidente e metà per la Russia, e ora per la Russia non pende più nessuno al di fuori dei territori russofoni.
>
> Mi interesserebbe sapere quando questi territori sono venuti a far parte dell'Ucraina, e se siano stati popolati da russi prima o dopo.

sempre stato un mix, ma pure ai tempi degli zar e pure prima.

>
> Ho chiesto a una signora moldava se preferisce una Moldavia con la Russia o con l'occidente, e ha risposto: un paese indipendente che ha rapporti con entrambi.
> A me sembra che il nodo di questa guerra sia che un'Ucraina indipendente che abbia rapporti con entrambi non piace né alla Russia né all'occidente. Per quel che riguarda la Russia mi pare ovvio, per quel che riguarda l'occidente è una delle ragioni per cui lo definisco ipocrita.

ti pare che la bielorussia stia bene? transisnitria?
se arriva Pootin installa un dittatore e un governo fantoccio e ci rimettono tutti, la gente che prova a alzare la testa finisce torturata e ammazzata.

ti pare che la germania e il resto dell'Europa non stesse cercando di avere un qualche tipo di rapporto con la Russia?

>
> > il problema di fondo che c'e' oggi e' che i russi se la vogliono prendere e se sei uno che si schiera dal loro lato chiappi quattro lire, se non lo sei ti torturano e ti uccidono.
> > in cecenia e' andata diversamente, la popolazione non era russa bianca, era una di quelle russe di serie B, per di piu' musulmani, come i tajiki e altri del genere, volevano l'indipendenza, hanno combattutto un po, i russi hanno deciso di, letteralmente, sterminarli, non erano ukraini capaci di fare le cose (una delle regioni piu' ricche e produttive dell'Unione Sovietica era l'Ukraina), non sono riusciti a resistere come stan facendo gli Ukraini (anche grazie alle nostre armi et soldi).
>
> Tutto giusto, e quindi?

e quindi la Russia di Pootin e' letteralmente uno stato canaglia che dove arriva fa danni generazionali, chi e' riuscito a resistergli invece ha un futuro.

non serve immaginarsi chissa' cosa, basta guardare a come sono andate le cose nei posti che hanno preso l'una o l'altra strada.

Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > Tattica di diluizione etnica adoperata in diverse repubbliche sovietiche e al giorno d'oggi anche dalla Cina, ma nel caso dell'Ucraina credo che, più che riempirla di russi le abbiano semplicemente accorpato territori in cui la maggioranza era costituita da russi. Si veda infatti come la Crimea fosse stata "donata" all'Ucraina. Le popolazioni di questi territori preferiscono tornare alla Russia che stare sotto l'Ucraina.
> >
> > Di mio interesse in una questione come questa è che molti hanno sostenuto che lo stato italiano abbia gestito l'immigrazione interna con fini analoghi.
>
> la crimea non e' il donbass.

D'accordo, è un posto diverso, ma in realtà che vuoi dire?

> in tutti quei territori ci sono popolazioni russe spostate gia' dai tempi di stalin o semplicemente arrivateci per osmosi, e la differenza tra russi ed ucraini e' come quella tra liguri e piemontesi alla fine dei conti.

Potremmo litigare su chi ha i braccini più corti

Un bel risultato per Putin è che prima della guerra l'Ucraina era un paese dove metà circa della popolazione pendeva per l'occidente e metà per la Russia, e ora per la Russia non pende più nessuno al di fuori dei territori russofoni.

Mi interesserebbe sapere quando questi territori sono venuti a far parte dell'Ucraina, e se siano stati popolati da russi prima o dopo.

Ho chiesto a una signora moldava se preferisce una Moldavia con la Russia o con l'occidente, e ha risposto: un paese indipendente che ha rapporti con entrambi.
A me sembra che il nodo di questa guerra sia che un'Ucraina indipendente che abbia rapporti con entrambi non piace né alla Russia né all'occidente. Per quel che riguarda la Russia mi pare ovvio, per quel che riguarda l'occidente è una delle ragioni per cui lo definisco ipocrita.

> il problema di fondo che c'e' oggi e' che i russi se la vogliono prendere e se sei uno che si schiera dal loro lato chiappi quattro lire, se non lo sei ti torturano e ti uccidono.
> in cecenia e' andata diversamente, la popolazione non era russa bianca, era una di quelle russe di serie B, per di piu' musulmani, come i tajiki e altri del genere, volevano l'indipendenza, hanno combattutto un po, i russi hanno deciso di, letteralmente, sterminarli, non erano ukraini capaci di fare le cose (una delle regioni piu' ricche e produttive dell'Unione Sovietica era l'Ukraina), non sono riusciti a resistere come stan facendo gli Ukraini (anche grazie alle nostre armi et soldi).

Tutto giusto, e quindi?

Ragionamento fallace: anche hitler aveva come obbiettivo dichiarato quello di liberare il popolo teutonico dalle vessazioni della società delle nazioni

l' UPA a commesso crimini efferati: e vai copn la retoria giustificazionista
https://it.wikipedia.org/wiki/Massacri_di_polacchi...

E NO, non tutti gli ucraini sono nazisti, lo sono i sostenitori del governo di Kiev

**Modificato dall'autore il 10.10.2026 18:54**

"Ucrainazistan", "Chi sta con gli ucraini è nazista", ecc ecc... ---> Gli ucraini alle ultime elezioni hanno votato un liberale, cioè Zelenski, che è favorevole a liberalizzazioni sia nel campo dei diritti civili che nel campo economico.
Fingendo che le elezioni russe non siano truccate (la cosa viene messa in dubbio), i russi invece hanno riconfermato Putin per l'ennesima volta, cioè uno che porta politicamente avanti la filosofia di Dugin, che ha un'ideologia autoritaria e repressiva di estrema destra che vede i diritti civili occidentali come una cosa satanica.

La Russia per capirci è finita sotto il mirino di Amnesty International per la violazione dei diritti delle persone LGBT!

Nella classifica di Freedom House, l'Ucraina ha 51 punti su 100, mentre la Russia 12 punti su 100.

https://freedomhouse.org/country/scores?sort=fiw&s...

Quindi ovviamente non si può dire che l'Ucraina sia una democrazia liberale matura come la Finlandia che ha 100 punti su 100, ma parte comunque da una posizione sicuramente migliore da quella russa e soprattutto guarda verso la giusta direzione, visto che in Ucraina si parla di migliorare e non di peggiorare la situazione come in Russia!



Questa idea che gli ucraini sono tutti nazistoni da cosa deriva? Dal fatto che hanno come eroe nazionale Stepan Bandera, un tizio di estrema destra! Quello che ignorano i putiniani però è il motivo per cui è diventato un eroe nazionale: la sua ribellione alla dittatura sovietica!
Quello che ovviamente viene sempre taciuto è che Bandera venne incarcerato dai nazisti, a dimostrazione di come, seppur fosse di estrema destra, i nazisti lo considerarono un ostacolo ai loro piani!

Il punto della questione comunque è che Bandera sarebbe diventato un eroe nazionale anche se fosse stato un liberale o un socialdemocratico purché si opponesse alla dittatura sovietica con lo stesso vigore!

Se fosse vero che tutti gli ucraini siano nazisti, allora perché mai dovrebbero votare un liberale come Zelenski e non l'estrema destra?

Il troll putiniano evidentemente non si è reso conto che ad aver votato l'estrema destra se mai sono gli italiani! Quindi cosa si deve fare? Denazificare l'Italia con le bombe? E questa denazificazione chi dovrebbe farla? Un neonazista come Putin, insieme al suo amico Dugin?



In conclusione, la questione è molto semplice:

- Se uno vuole che l'Ucraina diventi una democrazia liberale matura, allora deve liberarla dai russi cosicché possano procedere con le liberalizzazioni che hanno in programma.

- Se uno vuole che l'Ucraina non diventi una democrazia liberale, ma che anzi diventi una dittatura, allora deve desiderare che venga conquistata dai russi cosicché finisca sotto il regime repressivo di Putin.


È evidente che ai putiniani non freghi una cippa di rendere l'Ucraina un paese libero!


**Modificato dall'autore il 10.10.2026 15:59**

Scritto da:
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> Tattica di diluizione etnica adoperata in diverse repubbliche sovietiche e al giorno d'oggi anche dalla Cina, ma nel caso dell'Ucraina credo che, più che riempirla di russi le abbiano semplicemente accorpato territori in cui la maggioranza era costituita da russi. Si veda infatti come la Crimea fosse stata "donata" all'Ucraina. Le popolazioni di questi territori preferiscono tornare alla Russia che stare sotto l'Ucraina.
>
> Di mio interesse in una questione come questa è che molti hanno sostenuto che lo stato italiano abbia gestito l'immigrazione interna con fini analoghi.

la crimea non e' il donbass.

in tutti quei territori ci sono popolazioni russe spostate gia' dai tempi di stalin o semplicemente arrivateci per osmosi, e la differenza tra russi ed ucraini e' come quella tra liguri e piemontesi alla fine dei conti.

il problema di fondo che c'e' oggi e' che i russi se la vogliono prendere e se sei uno che si schiera dal loro lato chiappi quattro lire, se non lo sei ti torturano e ti uccidono.
in cecenia e' andata diversamente, la popolazione non era russa bianca, era una di quelle russe di serie B, per di piu' musulmani, come i tajiki e altri del genere, volevano l'indipendenza, hanno combattutto un po, i russi hanno deciso di, letteralmente, sterminarli, non erano ukraini capaci di fare le cose (una delle regioni piu' ricche e produttive dell'Unione Sovietica era l'Ukraina), non sono riusciti a resistere come stan facendo gli Ukraini (anche grazie alle nostre armi et soldi).