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> Scritto da: Alienazione
> > > Dal mio punto di vista un essere vivente NON cosciente può essere trattato al pari di un oggetto: distrutto, creato, smontato e rimontato a piacimento. Se mi distruggi una pianta in giardino mi incazzo per lo stesso motivo per cui mi potrei incazzare se mi spacchi uno specchio in casa: hai distrutto un oggetto che mi appartiene e che aveva uno scopo.
> > Comparare una pianta ad uno specchio è la cazzata più cazzoza che ho mai letto in vita mia.
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> Detto da una che paragona le carote con umani e animali...
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> Riconfermo: una pianta è paragonabile a un oggetto in quanto, fino a prova contraria, non ha una coscienza.
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> Se poi tu mi vieni a dire che tu riponi un valore affettivo tale per una pianta, tale per cui non può essere rimpiazzabile con un'altra pianta uguale (tagliata e curata all stesso modo) allora mi devi spiegare perché invece, a quanto pare, uccidere degli animali non ti crea alcun problema.
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> La vita che fai te la sei scelta tu, quindi non venirmi a raccontare che sei costretta a farlo. Se davvero provassi empatia nei confronti degli animali che uccidi non riusciresti a fare il lavoro che fai.
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> > > Tutt'altro discorso invece è se mi ammazzi il gatto.
> > > Per la pianta di chiederei di trovare una soluzione... trovarne una uguale e ripiantarla.
> > > Per il gatto invece ti accoltello.
> > Caspiterina, sei proprio una persona violenta, uccidi per vendetta e non per nutrirti.
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> Ci sono tre casi in cui uccidere è comprensibile o addirittura giustificato:
> - Autodifesa
> - Necessità
> - Vendetta
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> Queste tre cose valgono sia quando sia per l'uccisione di persone che per l'uccisione di animali, anche se "vendetta" verso un animale sembra una cosa un po' stupida...
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> Mangiare carne è uno sfizio e in quanto tale non rientra nei tre casi menzionati appena sopra.
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> > Il mio discorso non l'hai capito per nulla.
> > Io dico solo che in natura s'uccide.
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> In natura non c'è etica. Noi umani abbiamo un'etica, abbiamo smesso da molto tempo di vivere come dei selvaggi adottando il diritto naturale.
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> > tutti lo fanno per nutrirsi, ad uno scopo.
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> Ci sono animali che DEVONO mangiare carne e l'homo sapiens non è tra questi.
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> Per quegli animali vale la regola della necessità, una delle tre giustificazioni all'uccisione di un essere vivente cosciente.
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> Qualcuno nell'altra discussione che parla dello stesso argomento mi ha messo il tag "B12" per segnalare una delle cose che si assumono soltanto mangiando prodotti animali.
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> Ci sono tre cose da osservare:
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> - La vitamina B12 viene comunque prodotta in maniera spontanea grazie all'esposizione al sole. Se sei un programmatore sono cazzi tuoi.
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> - Il problema può riguardare i vegani, ma non i vegetariani: questi ultimi si limitano a non mangiare carne (che è l'unica cosa che necessita di uccidere animali), mentre mangiano prodotti derivati da animali (uova, latte, formaggio,...).
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> - Comunque sia, pare che i vegetariani abbiano comunque statisticamente uno stato di saluto migliore rispetto a noi carnivori... quindi...
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> > ma non lo farei è la natura del gatto uccidere topi.
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> È per questo che la componente VENDETTA nei confronti degli animali non ha molto senso (vedi sopra).
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> Restano perciò l'autodifesa e la necessità.
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> > Per me uccidere per piacere non esiste, non lo prendo nemmeno in considerazione.
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> Oh ma tu questo lo fai...
> Non dico che uccidi per il piacere di uccidere, ma per il piacere di mangiare la carne o di venderla.
> Dal momento che mangiare carne non è una necessità ma uno sfizio, quello che fai riconducibile al piacere e non alla necessità.
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> > Ora sentirmi una merda perché allevo, curo, coccolo le capre, pecore, anatre, galline e poi con tristezza li uccido per nutrirmi
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> Se davvero ti causasse tristezza (e dico, davvero tristezza... e non "che peccato") avresti già smesso di fare quello che fai.
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> Perché se una causa ti causa davvero tristezza allora è del tutto logico abbandonarla, a meno che non hai nessun'altra alternativa e allora sei costretto a sopportare per evitare un male più grande.
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> > Se vuoi allevare dei animali, spendi tempo, soldi e pazienza, t'affezioni e dispiace dover fare il boia, ma come la pecora divora il cocco, la gallina il bruco, il gatto il topo, beh è la natura.
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> Anche saltare addosso alle femmine senza aspettare che ti mandino una lettera scritta di approvazione firmata dal padre è natura, ma ho la sensazione che se i maschi ti saltassero addosso la tua filosofia del "bhe è la natura" te la faresti passare.
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> > Inoltre noi tendiamo ad uccidere solo i maschi, in quanto se non lo facciamo noi,, lo farebbe l'ariete o il caprone più grande
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> "Se non lo faccio io tanto lo fa qualcun'altro" ---> "Meglio che ma la stupro io la campesina, almeno so che ci vado piano"
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> > Meglio vivere felici e poi un giorno in pochi minuti finire 9 vita.
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> Morire in maniera indolore è il sogno di tutti, ma se qualcuno prendesse la gentile iniziativa di spararmi in testa da dietro le spalle gradirei che mi venisse chiesto il permesso prima.
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> Tu l'hai chiesto il permesso al caprone?
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> > Io non pago nessuno, io mi sporco le mani, e sono consapevole a chi ho tolto la vita per l'arrosto. È quell'essere con un nome, un carattere viene ringraziato, perché è solo grazie a lui che i cani, gatti e noi festeggeremo nutrendoci delle sue carni. Non buttiamo via nulla, tutto viene utilizzato, nessun spreco.
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> Ho capito, ti trovi delle giustificazioni un po' come faccio io.
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> Io penso che la carne esposta al supermercato sia di animali che sono già morti, che io da solo non posso fare nulla, che se quella carne esposta sugli scaffali non la mangi poi viene buttata via.
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> Chiaramente io, comprando la carne, finanzio chi queste cose le fa, ma ciò non toglie che io non posso riportare in vita un animale che è già morto mentre tu puoi scegliere di non ucciderli.
Stai a cagare il cazzo e poi mangi carne.
Se scegliessi di non ucciderli non li alleverei.
E poi ammetto pure che allevare gl'animali come facciamo noi, è solo una spesa gigante e l'unica prelibatezza è avere carne e uova di prima qualità per noi.
Vendere un animale ci vado sempre sotto perché qui ti pagano nulla e con la concorrenza dei grandi allevamenti intensivi e con ormoni è inutile competere.
Un pollo campagnolo ci mette sei mesi ad essere adulto, un pollo d'allevamento intensivo e con ormoni ci mette 45 giorni.
A me personalmente la carne non mi è indispensabile, vero, ho fatto 4 anni da vegetariana. Comunque i miei cani, gatti e Fazz la carne piace e io non disdegno.
Preferisco uccidere per nutrirmi anziché sentirmi superiore e comprare il pezzo di carne al super e scusarmi dicendo che tanto è morto.
Credo che sia giusto essere carnefice e caricarmi la colpa a vita sulla morte di determinato animale, per rispetto alla sua esistenza.
Tu vivi senza colpa, il filetto era lì, io salvatore che l'ho comprato se no andava a male. Ti rendi conto? Uccidi a distanza e poi vuoi pure essere il salvatore del filetto.

Il giorno che non saremo più in grado di uccidere, smetteremo di mangiare carne definitivamente.
Se poi calcoli che una capra ci dura due mesi, e si uccide un pollo o anatra al mese. Beh, di certo ammazziamo meno animali di quelli che sono morti per nutrire te. Visto che dubito che la carne che compri sia del medesimo manzo.

E io non entro nel dettaglio di coscienza o complessità strutturale. Io dico che il soffio della vita che ha una pianta, una pulce, un umano e un animale è il medesimo. Una volta tolta è finita, quell'essere muore.
Dunque se la pecora trova giusto uccidere il cocco per sopravvivere, è giusto che io predatore uccida la pecora per nutrirmi, com'è giusto che un'ameba di merda in un'infenzione mi uccida.

> Un'altra differenza tra me e te è che io non posso logicamente provare empatia per un pezzo di carne, mentre tu dovresti tecnicamente provare empatia per quegli animali che sono ancora vivi e che magari hai allevato per diverso tempo.
Io provo empatia per gl'animali, per le piante, ma da loro ho imparato che si uccide per sopravvivere.
Finche sono vivi li curo e li coccolo al meglio delle mie possibilità, perché credo che sia importante la qualità della vita, e purtroppo sono consapevole che se volessi tenerli tutti non potrei economicamente, e se uccidi me, loro non sopravviveranno da soli, perché sono totalmente dipendenti da me, visto che sono animalo domestici.

Comunque a breve dobbiamo uccidere dei galli, abbiamo 15 galline e 10 galli, i galli rincorrono le galline e sono in grado d'ucciderle con gli speroni.
Ovviamente mi dispiace, trovo che ogni gallo e galletto a modo suo siano speciali e bellissimi, scegliere chi mettere in pentola per primo è triste, ma se non mi dó una mossa, ammazzeranno le galline, e vuoi che non senta empatia per le povere galline spennate dagli speroni?
Lasciarli fare si uccideranno tra di loro, è gia capitato.

Sono cose che non puoi capire, perché vivi in una stanzetta a giudicare gl'altri e a sentirti superiori, senza mai essere entrato in campo.
Ammetto che pure per me è stato difficile capire la logica crudele della fattoria, ma una volta dentro ho imparato, veramente gl'animali mi hanno educata, se voglio che dei animali vivano felici, altri saranno sacrificati purtroppo.
E se ci pensi anche il mondo umano funziona così.
Affinché la bella femmina abbia un diamante sull'anello, donatogli dal futuro sposo, quanti umani sono morti nelle miniere sudando sangue per scavare quel diamante?
O vogliamo credere che un laureato va a scavare diamanti nelle miniere con l'aria condizionata?
Ora, le femmine vorrano diamanti, i maschi trogloditi vogliono le femmine, il gioielliere vuole diamanti da vendere, lo sfruttatore del paese del terzo mondo vuole diamanti da vendere al gioielliere, e così via una catena fino al poveraccio che per un dollaro si fa un giorno intero nella miniera per mantenere la sua famiglia.
Ora tu sei colui che compra i diamanti dal gioielliere, io vado a scavarmeli da sola.
Tu compri al supermercato la carne nella vaschetta.
Io allevo i miei cari animali e ne uccido e mangio qualcuno.
Io mi sporco le mani a rastrellare letame, a fare il concime per le piante, curo i miei animali, passo le notti insonni a curarli, vivo con loro, gioisco e piango con loro, vivo e muoio con loro.
Perché non credere, uccidere è come morire, una parte di te muore, e non puoi nemmeno piangere perche ne sei responsabile.
Sinceramente preferisco la mia vita alla tua.

Scritto da: ::1
> Scritto da:
> > http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/07/26/giappon...
>
> In giappone ci sono 100.000 islamici, questa carneficina non vi dice niente?!?!?! cosa stiamo aspettando!?!?!?!!uno!
Lol

**Modificato dall'autore il 25.07.2016 12:48**

Per uscire dal polentone drama moderno, ti consiglio questa leggenda storica.
https://www.viki.com/tv/758c-tae-wang-sa-shin-gi-t...

Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > Scritto da: Alienazione
> > > Ieri ho fatto da spalla all'amica che da un anno e mezzo dedica la vita al figlio.
> > > Eravamo le uniche over 30, gl'altri avevano sui 19-28
> > > C'erano pure due svizzerini che stanno facendo la tesi, ne ho insultato uno, era colui che non mi ha aperto la porta.
> > > Musica di merda salsa e reggaeton, al che li ho fatti sbronzare con del ron e cola e così ho messo la musica che piace a me.
> >
> > Poracci, bollywood a pala per ore.
>
> Quoto
Mi sono dimenticata di Bollywood.... C'erano tante canzoni...
Voglio un'altra festa!!

Scritto da:
> Scritto da: Alienazione
> > Ieri ho fatto da spalla all'amica che da un anno e mezzo dedica la vita al figlio.
> > Eravamo le uniche over 30, gl'altri avevano sui 19-28
> > C'erano pure due svizzerini che stanno facendo la tesi, ne ho insultato uno, era colui che non mi ha aperto la porta.
> > Musica di merda salsa e reggaeton, al che li ho fatti sbronzare con del ron e cola e così ho messo la musica che piace a me. Li ho pure dovuti incentivare a giocare a quei giochini idioti che si fanno per obbligare gl'altri a bere.
> > Ho pulito i tavoli, fatto da barman e ho pure lavato i bicchieri per mantenermi sveglia ed evitare di ballare.
> > Bon alla fine ero sbronza ma non tanto, ah! Ho pure cercato di fare da cupido tra un pirla metallaro e la volontaria tedeschina.
> > Inoltre ho spiegato il significato di "troll", ma non riuscivano ad allontanarsi dal concetto di mostro di fantasia.
>
> E come glielo hai spiegato? Spero non prendendo ad esempio i fessi e gli sfigati che girano qui (me compreso).
Ho usato come esempio i semina zizzania che commentano i giornali e Giambo che discute con se stesso all'infinito.

Ieri ho fatto da spalla all'amica che da un anno e mezzo dedica la vita al figlio.
Eravamo le uniche over 30, gl'altri avevano sui 19-28
C'erano pure due svizzerini che stanno facendo la tesi, ne ho insultato uno, era colui che non mi ha aperto la porta.
Musica di merda salsa e reggaeton, al che li ho fatti sbronzare con del ron e cola e così ho messo la musica che piace a me. Li ho pure dovuti incentivare a giocare a quei giochini idioti che si fanno per obbligare gl'altri a bere.
Ho pulito i tavoli, fatto da barman e ho pure lavato i bicchieri per mantenermi sveglia ed evitare di ballare.
Bon alla fine ero sbronza ma non tanto, ah! Ho pure cercato di fare da cupido tra un pirla metallaro e la volontaria tedeschina.
Inoltre ho spiegato il significato di "troll", ma non riuscivano ad allontanarsi dal concetto di mostro di fantasia.

**Modificato dall'autore il 24.07.2016 14:22**

Ho fame,mal di testa e sonno.
Dovevo seguire il consiglio del troll. Arrivare tardi.
Solo che io vorrei sloggiare a mezzanotte.

Scritto da:
> Scritto da: Alienazione
> > Scritto da:
> > > perchè non porti delle amiche qua?sia italiane che boliviane anche di mardelingua spagnola
> > Perché dovrei?
>
> per divertirti a vedere come noi troll reagiamo a un po' di fregna (geek
Per il primo anno direste che non sono femmine ma sp.
Dopo le insulteresti a manetta.
E fine.

Scritto da:
> perchè non porti delle amiche qua?sia italiane che boliviane anche di mardelingua spagnola
Perché dovrei?