Forum libero

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> http://www.repubblica.it/politica/2010/10/13/news/
> > > > > > > > > > > Fanno sembrare che Fini &
> > famiglia
> > > > > > abbiano
> > > > > > > > > > pagato
> > > > > > > > > > > il giusto.
> > > > > > > > > > > Balle!
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> > > > > > > > > > > Non è vero che il prezzo
> pagato
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> > > > > > > cognato
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> > > > > > > > > > > Fini era congruo, era invece
> > > congruo
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> > > > > > > > prezzo
> > > > > > > > > > > dichiarato da AN al momento
> > della
> > > > > > > > acquisizione
> > > > > > > > > > > come regalo. DIECI anni
> > > > > > > > > > > prima.
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> > > > > > > > > > Si 2 stanze cucina a milioni di
> > > euro,
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> > > > > > > > > con 300.000 € oggi a Milano ci
> > prendi
> > > un
> > > > > > > > > monolocale in periferia, 10 anni
> fa
> > > > > > > > > pure.
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> > > > > > > > I prezzi sono articiosamente alti,
> > > infatti
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> che
> > > > > nessuno
> > > > > > > > compra.
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> > > > > > > si, in via Bligny 42 per esempio...
> > > > > mavvacagare
> > > > > > > pirla!
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> > > > > > ma mica parlavamo di Boulevard Princess
> > > > > > Charlotte,
> > > > > > 14?
> > > > > > Che zona è?
> > > > > > Può una casa essere tanto devastata da
> > > perdere
> > > > > > gran parte del suo
> > > > > > lavoro?
> > > > > > Oh, io sto facendo fare lavori nel mio
> > > > > > appartamento che mi stanno costando 1/3
> di
> > > > > quella
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> pagare
> > > una
> > > > > > miseria se era nuova e a
> > > > > > posto.
> > > > > > Il ragazzo di mia sorella invece ha
> preso
> > un
> > > > > > appartamento a londra e non aveva
> neanche
> > il
> > > > > > pavimento. Se uno vuole risparmiare,
> sono
> > > > queste
> > > > > > le cose da
> > > > > > fare.
> > > > >
> > > > > A londra? Che chi va a fare?
> > > >
> > > > Ci abita....
> > >
> > > davvero? perdinci! Ma tu guarda se uno deve
> > > andare a londra per comprarsi un tugurio,
> > > bah.
> >
> > Beh se è londinese e ha lavoro a londra, è
> > normale che acquisti casa a londra,
> > no?
>
> allora mi sfugge il perchè vi conosca; è sceso a
> luino e lo avete salvato dai
> cessi?

E' venuto ad una mostra di bidet in provincia di varese e ci siamo conosciuti lì.

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> > > > > > l'innamoramento c'entra molto di più con
> > la
> > > > > > caccia.
> > > > >
> > > > > In cui però tu fai la parte del tacchino.
> >
> > > >
> > > > No, farei il tacchino se fossi bello e
> > ingenuo.
> > > > Faccio più la parte del ghepardo, che corre
> > > > tanto, quando cattura è già spompato e poi
> > > arriva
> > > > il leone di turno e gli fotte la
> > > > preda.
> > >
> > > Sei uno zerbino?
> >
> > No, lo zerbino è più una iena che gira intorno a
> > un bisonte stanco e malato ma ancora abbastanza
> > forte da
> > ammazzarla.
> > Sono uno che si sbatte per sedurre una persona
> se
> > gli interessa sul serio. Mi metto subito in
> > gioco, faccio pochi giri di parole e non tollero
> > i
> > giochetti.
> > Non sono un bel ragazzo e neanche tanto
> > simpatico, quindi me la gioco tutta così.
> > Qualcuna ci
> > casca....
> > ad esempio, il primo bacio a c*... beh quando ci
> > siamo conosciuti a lei piaceva un mio amico, che
> > però voleva solo fare cose, peraltro con un
> > approccio ambiguo e poco elegante. Abbiamo
> > iniziato a uscire assieme, e avevo dubbi, cazzo
> > la seconda volta sembrava ci fosse intesa ma poi
> > è nato un attrito per non so che cosa e il bacio
> > è saltato. Inoltre spesso finivamo a parlare del
> > mio amico, di quanto le stesse sul cazzo, ecc.
> Al
> > 3° appuntamento mi sono detto: o ci baciamo o va
> > a fare in culo. Quando siamo usciti dal locale e
> > ancora non s'era fatto niente, teneva le
> distanze
> > e sembrava volesse evitare qualcosa, l'ho presa
> e
> > l'ho baciata con la
> > forza.
> > E ho sbloccato la situazione... Ma mi è andata
> di
> > culo: poteva benissimo succedere che mi mollasse
> > uno schiaffo e andasse a dargliela all'amico per
> > ripicca (cose simili mi sono capitate più di una
> > volta).
> > Comunque non ho granché scelta nella strategia,
> > ho una faccia troppo innocua, e facilmente vengo
> > scambiato per uno zerbino. Se non faccio subito
> > lo stronzo le ragazze ci
> > marciano.
> >
>
> Ah già, il machismo porta sempre molti frutti..

non è tanto il machismo. E' più un'altra cosa.

"Lo so come ti senti. È come essere dietro un vetro, non puoi toccare niente di quello che vedi. Ho passato tre quarti della mia vita chiuso fuori, finché ho capito che l'unico modo è romperlo. E se hai paura di farti male, prova a immaginarti di essere già vecchio e quasi morto, pieno di rimpianti."

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> > > > > > > devo fare uno spermiogramma
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> > > > > > > qualcuno di voi l'ha mai fatto?
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> > > > > > > mi pare di aver letto che i giorni di
> > > > > astinenza
> > > > > > > prima dell'esame debbano essere dai 3
> > ai
> > 5
> > > > > > > circa
> > > > > > >
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> > > > > > Ma come fanno il prelievo, ti fa un
> > > succhione
> > > > > > l'infermiera..
> > > > >
> > > > > bisturi, of course
> > > >
> > > > Tu scherzi..
> > > >
> > > > http://www.zenit.org/article-11294?l=italian
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> > >
> > > Pero', hanno più fantasia di me:
> elettrocuzione
> > > ai testicoli. Non c' avevo proprio
> > > pensato.
> >
> > beh quando i nazisti facevano esperimenti sugli
> > ebrei, per prelevare loro sperma gli mettevano
> > dei bastoni in culo per stimolare la prostata.
> > Non so quale dei due sia
> > meglio...
>
> Penso sia soggettivo, tu quale preferisci?

Non so, bisognerebbe provare....

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> > > > > devo fare uno spermiogramma
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> > > > > qualcuno di voi l'ha mai fatto?
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> > > > > mi pare di aver letto che i giorni di
> > > astinenza
> > > > > prima dell'esame debbano essere dai 3 ai 5
> > > > > circa
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> > > > Ma come fanno il prelievo, ti fa un
> succhione
> > > > l'infermiera..
> > >
> > > bisturi, of course
> >
> > Tu scherzi..
> >
> > http://www.zenit.org/article-11294?l=italian
> >
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> Pero', hanno più fantasia di me: elettrocuzione
> ai testicoli. Non c' avevo proprio
> pensato.

beh quando i nazisti facevano esperimenti sugli ebrei, per prelevare loro sperma gli mettevano dei bastoni in culo per stimolare la prostata. Non so quale dei due sia meglio...

- Scritto da:
> > l'innamoramento c'entra molto di più con la
> > caccia.
>
> In cui però tu fai la parte del tacchino.

No, farei il tacchino se fossi bello e ingenuo.
Faccio più la parte del ghepardo, che corre tanto, quando cattura è già spompato e poi arriva il leone di turno e gli fotte la preda.

- Scritto da: Larry
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> http://www.repubblica.it/politica/2010/10/13/news/
> > > > > Fanno sembrare che Fini & famiglia abbiano
> > > > pagato
> > > > > il giusto.
> > > > > Balle!
> > > > >
> > > > > Non è vero che il prezzo pagato dal
> cognato
> > di
> > > > > Fini era congruo, era invece congruo il
> > prezzo
> > > > > dichiarato da AN al momento della
> > acquisizione
> > > > > come regalo. DIECI anni
> > > > > prima.
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> > > > Si 2 stanze cucina a milioni di euro, ma
> fammi
> > > il
> > > > piacere..
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> > > con 300.000 € oggi a Milano ci prendi un
> > > monolocale in periferia, 10 anni fa
> > > pure.
> >
> > I prezzi sono articiosamente alti, infatti ci
> > sono tanti appartamenti in vendita che nessuno
> > compra.
>
> si, in via Bligny 42 per esempio... mavvacagare
> pirla!

ma mica parlavamo di Boulevard Princess Charlotte, 14?
Che zona è?
Può una casa essere tanto devastata da perdere gran parte del suo lavoro?
Oh, io sto facendo fare lavori nel mio appartamento che mi stanno costando 1/3 di quella che l'ho pagata. Non me la facevano pagare una miseria se era nuova e a posto.
Il ragazzo di mia sorella invece ha preso un appartamento a londra e non aveva neanche il pavimento. Se uno vuole risparmiare, sono queste le cose da fare.

- Scritto da: Larry
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> http://www.repubblica.it/politica/2010/10/13/news/
> > > Fanno sembrare che Fini & famiglia abbiano
> > pagato
> > > il giusto.
> > > Balle!
> > >
> > > Non è vero che il prezzo pagato dal cognato di
> > > Fini era congruo, era invece congruo il prezzo
> > > dichiarato da AN al momento della acquisizione
> > > come regalo. DIECI anni
> > > prima.
> >
> > Si 2 stanze cucina a milioni di euro, ma fammi
> il
> > piacere..
>
>
> con 300.000 € oggi a Milano ci prendi un
> monolocale in periferia, 10 anni fa
> pure.


cazzate

- Scritto da: Rin Kobayashi
> [CONTINUA]
>
> > Ma mi sarei sentito profondamente a disagio se
> > avessi cercato di accarezzarmi la testa o se ci
> > fosse stato qualche altro tipo di contatto
> > fisico, puranche del tutto innocente come quelli
> > di cui
> > sopra.
>
> Ecco, vero, ci sono persone a cui non piace il
> contatto fisico. Come nel caso di A., veniva
> spesso da me, credo che mi abbia frequentato per
> almeno 3 anni [all'epoca penso sui 20 anni]
> venendo quasi ogni giorno a casa mia. Però non
> gli piaceva essere abbracciato o coccolato, non
> da me, me lo disse chiaro e tondo. Gli volevo
> bene, anche lui era (ed è tutt'ora) estremamente
> carino [btw, ce l'ho avuto qua fino a 5 minuti
> fa, mi considera ancora qualcuno da cui andare
> quando ha qualche problema da risolvere o per
> parlare di come va la sua vita], però non posso
> dire di avergli voluto bene come a D. o a B. (a
> B. poi ho voluto un bene che di sessuale non
> aveva quasi nulla per non dire proprio nulla, ma
> è forse stata la persona che ho più amato nella
> mia
> vita).
>

a me non piace da persone dello stesso sesso. Ci sono ovviamente rare eccezioni. Un abbraccio a un amico o baci sulle guance li dai volentieri in momenti emozionalmente carichi, come un addio o un bentornato dopo tot che non li rivedi. Baciare gli zii è una perdita di tempo ed è pure seccante.

> A. era diverso da me... non ha mai mostrato "quel
> genere di affetto" nei miei confronti. Mi
> considerava un buon amico e basta e così
> io.
> Mi piaceva averlo attorno, questo si, mi piaceva
> parlarci, mostrargli le cose, farci i compiti
> assieme le poche volte che mi chiedeva aiuto per
> scuola... e mi è spiaciuto un sacco quando ha
> smesso di venire qui, però era solo un amico
> anche per me, pur essendo piuttosto bello
> fisicamente.
>
> Quindi vedi, è anche (e credo sopprattutto)
> questione di compatibilità. Una persona può
> piacerti, ma ugualmente considerarla un amico,
> oppure può essere "non proprio perfetto" ma
> essere qualcosa di più. Come posso innamorarmi di
> una persona che non vuole i miei abbracci, le mie
> carezze, che non vuole aprirsi con me, che non mi
> da lo stesso tipo di affetto in cambio, ecc?
> Ovviamente non posso. Questo vale per me, per te
> o per gli altri non
> so.
>

faccio fatica a crederti... è così facile innamorarsi di chi non ti ricambia! Dai, non mi dire che non t'è mai capitato.
Poi ovvio che prima o poi la cosa si sgonfia.

> Mi hai chiesto che differenza c'è fra l'affetto
> che provo per un amico e l'affetto che provo per
> un
> compagno.
> Io non ho molti amici, non mi piace il contatto
> con la gente, soprattutto se non è mediato da una
> macchina.

ti capisco, io pure ero così. Poi la cosa è degenerata e non riuscivo più a trovare una strada per la mia felicità. Ho dovuto affrontare un percorso di analisi inferiore per capire che semplicemente non ero in possesso degli strumenti psicologici per rapportarmi agli altri (non ero un socialone detto brutalmente), ma non volevo confrontarmi con questa mia inettitudine per non offendere il mio ego.
Accettando di essere socialmente inetto e che il miglioramento di questo mio skill mi avrebbe condotto a dei vantaggi (per lo meno a non soffrire terribili attacchi di panico in compagnia di più di tre persone), ho iniziato a pormi la sfida di affrontare la gente, ed è una sfida che tutto sommato ho vinto. Non sono diventato un socialone, se c'è l'esuberante nel gruppo al massimo posso fare da spalla, tante volte mi sento comunque "fuori". Ma reggo, e questo mi sta portando dei vantaggi. Per lo meno che riesco a vivere delle relazioni.
Comunque non voglio fare quello che ha il manuale d'istruzione della vita, non dico che la mia strada è stata quella giusta. Solamente, io non avevo scelta, o facevo così oppure continuavo a soffrire come un cane.

> L'altro giorno al lavoro mi hanno
> chiesto "ma tu... ci odi?" ... ovviamente no, non
> ne ho ragione, semplicemente non sono come voi,
> non mi piace parlare dei fatti miei, non mi
> interessano i fatti degli altri. Io non parlo mai
> a meno che qualcuno non mi faccia una domanda o
> non abbia bisogno di una risposta per fare quello
> che mi è stato chiesto di fare. Sono capace di
> passare 8 ore in completo silenzio in mezzo ad
> altri colleghi che parlano del più o del meno...
> sono la tipica persona su cui tutti hanno una
> buona opinione, semplicemente perché nessuno ha
> in realtà la possibilità di formarsi un'opinione
> su di me. Sanno che faccio il mio lavoro, sanno
> che sono particolarmente bravo a farlo, sanno che
> non mi intrometto mai nelle loro vite, sanno che
> non faccio la spia, sanno che se mi dicono
> qualcosa non se lo ritroveranno postato su
> facebook il giorno dopo, sanno che non partecipo
> mai a cene di lavoro o tantomeno rimpatriate di
> nessun tipo, sanno che le persone e gli eventi
> sociali in genere mi mettono a disagio, sanno che
> non esco mai con nessuno e quando mi obbligano a
> farlo lo faccio controvoglia... ma di me nessuno
> ha modo di dire nulla, né in bene né in
> male.
>

hola lich

> Quindi non so se so risponderti.
> So però che esiste una differenza... ad un
> "amico" (perché magari è stato mio compagno di
> banco) non chiederei mai di essere abbracciato né
> lo abbraccerei, non le terrei per mano, non le
> stringerei a me. Mi farebbe probabilmente persino
> "strano"
> farlo.
> Cosa che ovviamente non capita con le persone che
> amo o che ho
> amato.
> Da un amico non cerco affetto. Non sento che mi
> "completano", non desidero la loro compagnia fino
> a provarne dolore, non mi preoccupo se ci litigo,
> ecc.
>
> > E tu secondo me hai sbagliato: un conto è
> > lasciare una persona libera di amare e
> desiderare
> > chi crede, un conto è lasciare che un'amicizia
> si
> > sfaldi nel nulla...
>
> Non lo so. All'epoca la cosa mi è sembrata
> giusta. Nonostante tutto quello che ho scritto
> NON sapevo, o meglio, non volevo accettare il
> fatto di essere gay e tantomeno pedone. Perciò mi
> è sembrata una cosa naturale da fare. Però non
> riuscivo ad essere felice per lui, per la sua
> felicità. C'era qualcosa di sbagliato, ma non
> capivo cosa. Sentivo di avere più diritto io alla
> sua compagnia di questa tipa, sentivo di
> essermela guadagnata... ma allo stesso tempo mi
> dicevo che era normale... che lei era una ragazza
> e che non potevo competere con
> lei.
> Non credo mi aspettassi che avrebbe smesso di
> parlare con me. Forse credevo ci saremmo
> continuati a vedere di tanto in tanto. Ma è
> andata
> diversamente.

Accettare di essere gay dev'essere un gran casino.

- Scritto da: Rin Kobayashi
> - Scritto da: Caccola
> > Non si può certo dire che stai parlando di
> sesso,
> > eppure qualcosa a livello di attrazione
> > implicitamente
> > trapela.
>
> Sicuramente. L'attrazione verso qualcuno è la
> prima cosa che ti avvicina a quella persona (a
> meno che non sia una cosa "forzata" dagli eventi
> o dal
> caso).
> Quando vidi D. per la prima volta ne rimasi
> subito colpito. Era bello, era biondino, ecc...
> insomma, aveva quasi tutte le qualità fisiche che
> mi attraggono in una persona... però poi, anche
> se è vero che l'aspetto fisico è la prima cosa
> che noti, non è quello fondamentale, almeno per
> me.
>
> Una persona può anche essere stupenda, ma
> ugualmente non ci farei nulla se è un
> estraneo.
> Oppure una persona può essere stupenda, ed essere
> un
> ritardato.
> Oppure una persona può essere stupenda, ma non
> avere compatibilità affettiva con
> te.
> Io ho bisogno di un legame affettivo... e quello
> si crea con il tempo, passando del tempo assieme
> a questa persona, scoprendo i punti in comune,
> confidandosi,
> ecc.
>
> Prendi caeleste per esempio... l'ho frequentata
> per diverso tempo, e fra noi due si è formato un
> legame affettivo piuttosto forte... eppure non
> l'avevo mai vista nemmeno in foto. Non ricordo
> nemmeno di avergliele mai chieste durante tutto
> quel tempo... perché era irrilevante per
> me.
>
> Quindi, almeno per quanto mi riguarda, il lato
> affettivo ci può essere indipendentemente
> dall'attrazione fisica. Poi se c'è anche
> l'attrazione fisica... tanto di
> guadagnato.
>

so cosa vuoi dire, ho provato esperienze analoghe. La differenza tra noi due è che tu non hai una distinzione netta tra un amore di tipo affettivo e uno di tipo passionale. Le due cose sfumano in te, dico bene?
Mentre per quanto mi riguarda, non mi voglio sbilanciare tanto da dire che per me l'amore affettivo e quello sessuale sono in compartimenti stagni, ma per me esiste un amore prettamente affettivo, che può essere anche vissuto del tutto platonicamente, e un amore passionale che trae la sua forza principale dalla fisicità del rapporto.
Ho anche sperimentato entrambi i tipi di sentimenti contemporaneamente per persone diverse. Una cosa da mandare veramente al male, da rendere schizofrenici... specie se sei costretto a dissimulare o mentire a chi non potrebbe mai capire la profondità di un sentimento che è "puro spirito" (mi rendo conto che fa ridere come espressione però non so come rendere altrimenti l'idea!)
E poi secondo me non è tradimento se la cosa rimane confinata nel platonico. Sennò a questo punto dovrebbe essere tradimento anche quando ti immagini una bella figa (o un bel ragazzo nel tuo caso) mentre ti fai una sega, giusto no?







no, in realtà non convinco neanche me stesso...


> È chiaro che nella "vita reale" spesso capita il
> contrario, ovvero che ti avvicini ad una persona
> per il suo aspetto e poi, quando vedi che fra voi
> due c'è compatibilità, si sviluppa anche il lato
> affettivo. Su Internet non è sempre
> così.
>

tante volte le frasi scambiate su internet trasudano di fisicità. Si sente il desiderio di vedersi e di fare l'amore dopo poche battute.
Ad esempio s*, è stata una delle persone con cui meno ho chattato nella mia carriera di chattomane. L'ho beccata in chat 2 volte quando avevo iniziato a frequentare il chan, e già voleva incontrarmi, io mi sono cagato in mano perché all'epoca avevo il terrore della fisicità. Poi ci siamo ribeccati in chat dopo circa 5 mesi, mi ha ancora chiesto di vederci e in quel periodo stavo molto meglio e affrontavo meglio le situazioni sociali. Abbiamo chattato due volte, ci siamo scambiati la foto (non c'eravamo mai visti prima), ci siamo dati appuntamento a torino e ci siamo incontrati.
Appena mi ha visto mi ha subito abbracciato fortissimo, e io ci sono rimasto di merda che una ragazza così gnocca, che faceva girare i ragazzi, si cacava un ciospo come me.
Invece con L* abbiamo chattato per 2 o 3 anni praticamente ogni giorno, ci siamo visti più di una volta, e -vuoi perché lei era impegnata, vuoi perché dopo lo sono diventato anch'io, vuoi perché non volevamo scombinare le nostre storie- prima di baciarci abbiamo dovuto far salire la tensione sessuale a livelli insopportabili, cioé il bacio si è praticamente dato da solo.

> > Che poi non è che debba per forza significare
> > niente (a quelle età le situazioni possono
> essere
> > vissute diversamente), però come tu la descrivi
> e
> > le dai importanza invece ha un certo qual
> > significato, ne
> > convieni?
>
> Quello che piaceva a me (a parte il suo aspetto
> che mi piaceva si) era il coccolarsi assieme,
> toccarsi, accarezzarsi, abbracciarsi, sentire il
> calore dell'altra persona, tenerlo per mano,
> sentire di potersi fidare di lui, sentire la
> fiducia che metteva in me quando chiudeva gli
> occhi e si lasciava accarezzare, ecc... ed è una
> cosa che vale anche
> ora.
> Poi c'era anche l'attrazione fisica. Lui era
> bello, mi piaceva, fisicamente mi attraeva non
> poco e anche questo aspetto contribuiva a rendere
> belli quei
> momenti.
>

Credi che l'odore conta? Secondo me fa la parte del leone, nel complesso dei sensi legati ai sentimenti. Gli odori delle ragazze nelle mie poche relazioni durature o semitali me li ricordo tutti.