Forum libero

- Scritto da: nathan71
> comprando all'estero, capita a volte di dover
> pagare dei dazi doganali, come viene calcolato
> l'importo?
>
>

privati:
se supera 22 euro
iva+oneri doganali forfettari+eventuale dazio (in relazione alla tipologia di merce)
aziende:
se supera i 22 viene richiesta documentazione aggiuntiva e poi ti fanno un culo tanto

Qualsiasi posizione politica tu vorrai prendere riuscirai a prenderla e a condividerla apertamente con gli altri SE e SOLO SE verranno risolti il nodo del conflitto di interessi e quello della giustizia inefficiente.
Le uniche riforme costituzionali da vedere in prospettiva secondo me sono queste.
Il resto, o lo metti da parte per un secondo round, oppure lo metti da parte per sempre. Non si può discutere con chi ha il potere di cambiare la percezione della realtà, come se tenesse tutti dentro Matrix.

- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da: Caccola
> > processi. Una riforma simile credo debba passare
> > dalla costituzione ed è quindi necessario che
> > prima di tutto i politici in campo siano tutti
> > d'accordo sul fatto che la separazione tra i
> > poteri esecutivo, legislativo e giudiziario sono
> > la garanzia e la natura stessa della
> > democrazia.
>
> Se si metterà mano alla Costituzione sarà solo
> per peggiorarla, almeno con i politici attuali
> (di destra _e_ di sinistra). Forse ci sono anche
> politici capaci, onesti, che sono lì per fare i
> politici e non per proprio tornaconto, che hanno
> a cuore i diritti e le garanzie per i cittadini,
> e che soprattutto conoscano il concetto di
> *libertà* (inteso come "tu non fai leggi che
> limitino ingiustamente la mia vita solo perché
> credi che così sia giusto"), ecc. che siedono in
> parlamento, ma ritengo che siano una esigua
> minoranza e a queste condizioni mi auguro che il
> "quorum" per poter modificare la Costituzione non
> si raggiunga ASSOLUTAMENTE mai.
>
>
> Qualsiasi modifica oggi sarebbe indirizzata ad
> azzoppare le libertà dei cittadini, le garanzie,
> ecc, non certo a difenderle né tantomeno a
> rafforzarle. Ci sarebbero diverse modifiche che
> si potrebbe fare, a cominciare da una stesura
> chiara dell'articolo 21 che punti ad un diritto
> di espressione che non possa essere limitato in
> nessun modo (quando l'obiettivo dell'espressione
> in oggetto è quello di affermare un idea o un
> principio in modo civile, ma anche una libertà
> totale sarebbe migliore di quella attuale, stile
> quello americano) e farlo diventare l'articolo
> 1.

Non sono così pessimista. Credo che anche con una percentuale interessante di persone che si muovono "per secondi Fini" se mi concedi questo brutto gioco di parole, si possa lo stesso concludere qualcosa di buono, purché si faccia coincidere il secondo fine di un politico, ovvero il suo successo politico ed economico, con il primo fine del politico ovvero quello di governare il paese, migliorandolo.
Sono dell'avviso che se si avviano le riforme che desidero si aprirà un circolo vizioso nel quale i politici riceveranno appoggi elettorali dal loro essere a favore del buon governo. Un po' come sta accadendo negli ultimi tempi con il discorso ecologia, molti politici che un tempo se ne fottevano adesso stanno cavalcando l'onda, ma anche se lo fanno per secondo fine ben venga, nonostante le critiche e la perfettibilità del movimento e della sua concretizzazione a Copenhagen è già qualcosa che sta avvenendo adesso.

Per quanto riguarda la libertà di espressione, rientra nel mio desiderio di garantire autonomia ai media, ma capisco che non è ciò a cui ti stai riferendo. Ritengo un bene indiscutibile la liberta di espressione assoluta quando non scade nella diffamazione o nell'ingiuria, ma, con tutto che in italia non abbiamo certo una posizione invidiabile in meno, ritengo che questo sia un problema di secondaria importanza, che può essere risolto soltanto se prima si risolvono i due nodi di cui parlo, quello mediatico e quello giudiziario.
Capisci che far partire un dibattito politico onesto e obiettivo, c'è bisogno che i media non mistifichino la realtà dandone una rappresentazione alterata. Per me è una priorità! Per questo spero che Di Pietro salga sullo scranno. Perché una volta sistemati i 2 nodi, si potrà parlare di tutto: della libertà di espressione, del peso fiscale, del p2p, del welfare e il costo pensionistico, delle piccole medie imprese, delle politiche energetiche e ambientali, degli investimenti nella ricerca e sviluppo, dell'immigrazione, ecc ecc ecc, tutto questo senza qualcuno che bari facendo apparire il mondo come non è, facendo credere alla gente che ci sono più criminali quando c'è Prodi, che i terremotati ricevono le case solo grazie a Berlusconi, che i mafiosi vengono catturati solo perché lo vuole Berlusconi, che Prodi non fa neanche una riforma a parte alzare le tasse, ecc.
Il post-post berlusconi, chiunque potrà votare chi vuole, secondo i programmi, e non secondo ciò che dicono le tv.

- Scritto da:
> e poi ora le feste si avvicinano, mi sa che è
> l'ultimo natale che vede, non ci sarà nessun 2010
> per il
> maiale...


Non dire cazzate, suicidarsi è molto difficile, specialmente per uno che ama la brögna.

- Scritto da:
> > Già, ma in genere l'odio rimane sul teorico,
> > finché il livello di insofferenza non raggiunge
> > il punto in cui esplode in violenza vera
> > (disordini, attentati, guerra civile,
> > ecc).
>
> Sì ma vedi la rivoluzione francese. Quando
> l'insofferenza esplode non colpisce razionalmente
> i responsabili della situazione. E nei tempi di
> violenza e instabilità è facile, per i primi due
> o tre che ce l'hanno con te per motivi personali
> o solo per avercela con qualcuno, metterti una
> corda al collo
> impuniti.
>
> Naturalmente c'è chi dirà che il saggio
> predispone in modo da non essere colpito, ma
> quasi nessuno è in grado di farlo, perché
> costa.

Sono d'accordo, e se leggi fra le parole di Di Pietro c'è scritto proprio questo.
E' necessario che il governo affronti il malcontento che sta creando, perché è una pentola a pressione che tutte le raccomandazioni sulla non violenza non riusciranno mai a contenere.
Facile andare a predicare riguardo la non violenza quando si ha il culo parato. Vai a predicare la non violenza a uno che ha perso il lavoro, che rischia di perdere la casa, che non sa come sfamare la famiglia, come minimo ti manda a fanculo.
Le rivoluzioni si sa che fanno bene solo a pochi, tra quelli che le vivono.
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Modificato dall' autore il 13 dicembre 2009 23.04
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- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Caccola
> > > > «Come al solito quando si tratta di
> criticare
> > > > l'Idv i soliti Soloni capiscono fischi per
> > > > fiaschi. Ribadisco allora che noi tutti
> > > > deploriamo e condanniamo l'aggressione
> subita
> > > dal
> > > > presidente del consiglio. Ci mancherebbe
> > altro!
> > > > Però non può e non deve legittimare e
> > > > giustificare la dilagante esasperazione che
> > > > l'assenza di politiche economiche e sociali
> di
> > > > questo governo sta provocando nei confronti
> di
> > > > miglia di lavoratori e padri di famiglia.
> Già
> > > nei
> > > > giorni scorsi - prosegue - avevo avvertito
> del
> > > > rischio incombente che a qualcuno
> saltassero
> i
> > > > nervi e non è prendendosela con me che si
> > > > risolvono i problemi, ma affrontandoli e
> dando
> > > > risposte ai bisogni dei cittadini, cosa che
> il
> > > > governo Berlusconi non ha fatto e non pare
> > abbia
> > > > alcuna intenzione di
> > > > fare».
> > > >
> > > >
> > > > Riassunto per gli allocchi: chi sputa
> 'ncielo
> > je
> > > > ricasca
> > > > 'ntesta!
> > >
> > > Ma cosa c'entrano questi discorsi, quello è un
> > > pazzo non è un padre di famiglia che non
> arriva
> > a
> > > fine mese, e che
> > > cazzo..
> >
> > Non ha molta importanza. I pazzi non fanno certo
> > le pazzie soltanto perché se le sognano la
> notte.
>
> Si chiamano pazzi proprio per quello..
>
> > Spesso diventano ricettori sensibili di un clima
> > di scoramento espresso da chi è vittima del
> > disinteresse
> > politico.
> > Che ne sai, magari se fosse stato figlio di un
> > industriale graziato dallo scudo fiscale,
> avrebbe
> > fatto lo stesso gesto con Di Pietro o
> > Bersani.
>
> Ma fammi il piacere, quello è da ricovero punto..


Fai lo gnorri volutamente, hai capito benissimo ciò che intendevo.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > > > in salita.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.facebook.com/pages/Massimo-Tartaglia/23
> > > > > >
> > > > > > Ad ogni "F5" aumentano di un centinaio.
> > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > guarda come ride quello contro la
> violenza
>
> >
> > > >
> > > > Non sono un pacifinto e questo decorso era
> > > > piuttosto
> > > > prevedibile.
> > > >
> > > > A proposito, il fatto che ci siano 15761
> (ora)
> > > > persone che approvano il gesto dovrebbe
> essere
> > > > indicativo del livello di disprezzo che ha
> > > > raggiunto la destra in questi anni, e non
> farà
> > > > altro che salire, finché non ci saranno
> nuovi
> > > > salami in piazzale loreto. Ma i fascisti
> > > faticano
> > > > a capire le cose, in genere le capiscono
> solo
> > > > quando sono appesi, quindi ben venga.
> > > >
> > >
> > >
> >
> http://www.facebook.com/group.php?gid=64975623905&
> > >
> > > sia chiaro non intendo darti del pedofilo, ma
> > > solo mostrarti che il numero di persone che
> > > approva un gesto non lo rende
> > > nobile
> > >
> >
> > E chi ha parlato di "nobiltà", io ho parlato di
> > un dato di
> > fatto.
> >
> > Per quanto riguarda i così detti pedofili, bé, è
> > piuttosto ovvio visto ciò che ne dicono in TV,
> > sui giornali, e praticamente su qualsiasi mezzo,
> > sempre disegnati come "mostri stuprabambini". La
> > cosa dovrebbe stupirmi? Scommetto che se
> avessero
> > fatto un sondaggio simile al tempo dei nazisti
> > circa gli ebrei sarebbero stati in centinaia di
> > miglia a sottoscrivere. Facile prendersela con
> > una minoranza che non ha voce in capitolo IN
> > NESSUN modo e che può solo abbassare le orecchie
> > mentre gli altri spalano sopra
> > merda.
> >
> > Qui però la cosa è diversa, abbiamo un vecchio
> > rincoglionito che fa leggi per tenersi fuori di
> > galera, che ha fatto comunella con fascisti&co
> > pur di raccattare voti portando gruppi
> estremisti
> > di destra al governo e per di più, sempre il
> > vecchio rincoglionito di cui sopra, controlla
> > gran parte della stampa che gli tessono le lodi
> > ogni volta che scoreggia (salvo qualche giornale
> > [repubFAIL&co]). Direi quindi che il fenomeno è
> > molto diverso e non posso fare altro che provare
> > un certo gusto nel vedere che il livello di
> > insofferenza è oramai arrivato ad un livello
> > pericoloso. Purtroppo certe persone non
> capiscono
> > altro che la violenza, i fascisti appartengono a
> > questa categoria, pertanto se è proprio la
> > violenza ciò che desiderano, bé, che l'abbiano.
> > Sono già finiti appesi qualche decennio fa,
> > probabilmente vogliono un
> > revival.
>
> chiunque usa la violenza, porta giustificazioni
> simili alla tua, che sia contro berlusca o contro
> i gay o gli
> ebrei...
> anche ai tempi di adolfo si ritenevano gli ebrei
> una lobby potentissima al punto che per fermali
> ... sai bene com'e'
> andata


La violenza avviene, quando la misura diviene colma. Non è una giustificazione ma un dato di fatto. Se la caffettiera c'ha la valvola intasata, scoppia, e non è "dichiarandosi contro la violenza" che non la fai scoppiare. Abbiamo UN'INTERA CLASSE DI POLITICI (non me la sto prendendo solo contro b. o la destra) che non ha fatto UN CAZZO per risolvere i gravi problemi italiani, tra cui primeggiano: la giustizia (basta contare il numero di stragi e stragette, partendo da moro, passando per ustica e concludendo a piazza fontana, con un nulla di fatto sui responsabili) e l'inquinamento mediatico da parte della politica.
Senza risolvere questi due grandi nodi, la politica italiana rimarrà sempre al palo, in quanto senza un'autocritica E da parte delle forze giudiziarie E da parte dei media e quindi del popolo, lo stesso non potrà mai decidere in maniera ragionata.
Tutto il resto, dallo sviluppo economico, al welfare, alla competitività internazionale, ecc, viene da sé. Siamo un paese eccezionale se, con questi gravi impicci ancora ci reggiamo saldamente in piedi, ma questa saldezza viene a mancare un tocco ogni anno. Vediamo di darci una sgrollata, che ne dici?

Cosa ne pensi di una bella riforma superpartes sulla giustizia, che metta d'accordo TUTTI (eccetto quelli che verrebbero condannati)?

- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da: Caccola
> > Prima che la dica qualcun altro. E se fosse una
> > messa in scena (alquanto realistica, bisogna
> > ammetterlo) come extrema ratio per riacquistare
> > consensi/demonizzare gli avversari/ricompattare
> > la maggioranza contro un nemico
> > comune?
> >
> > Argomentate pro o contro. Io non prendo
> > posizioni, faccio solo ipotesi e anche piuttosto
> > azzardate.
>
> Dubito. Non avrebbero scelto qualcuno con
> problemi
> mentali.

L'ho saputa dopo. Comunque sì, dubito.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da: Caccola
> > > > Prima che la dica qualcun altro. E se fosse
> > una
> > > > messa in scena (alquanto realistica, bisogna
> > > > ammetterlo) come extrema ratio per
> > riacquistare
> > > > consensi/demonizzare gli
> > avversari/ricompattare
> > > > la maggioranza contro un nemico
> > > > comune?
> > > >
> > > > Argomentate pro o contro. Io non prendo
> > > > posizioni, faccio solo ipotesi e anche
> > piuttosto
> > > > azzardate.
> > >
> > > è venuto in mente anche a me, però il cartone
> > che
> > > gli hanno tirato è stato veramente forte, così
> > ad
> > > occhio
> > >
> >
> > Gli americani per la stessa ragione non hanno
> > esitato a far fuori 3000 dei loro e due torri
> > gemelle.
>
> questo è trollismo di veramente bassa lega. Avve
> che cazzo dici? metti il cervello nel pan di
> spagna come il
> licchione?!


Maledette scie chimiche! Mi hanno incastonato!

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: The Lich
> > > > >
> > > > >
> > > > > quindi in lui la natura divina è
> > > consustanziale
> > > > e
> > > > > non transustanziale alla natura umana
> > > > >
> > > > >
> > > > > nathafascio cosa ne pensi?
> > > > >
> > > >
> > > > Succederebbe anche a te se ti rompessero
> quel
> > > > faccione
> > > > lardoso.
> > >
> > > dovrebbero avere un buon motivo per farlo
> > >
> >
> > alla fine tu sei un bravo figliolo, per quale
> > motivo dovrebbero farti una cosa del
> > genere?
>
> il discorso sottindenteva infatti che in un altro
> caso (uno qualsiasi eh) il picchiatore aveva
> numerosi buoni motivi per compiere
> l'atto
>

sì, ti stavo dando ragione.

> > sì ma le piazze sono "della sinistra". I destri
> > guardavano il premier alla televisione
> >
>
> quindi è andato in piazza per farsi fischiare e
> menare, il bamba? che acume
> politico
>

le stanno giocando tutte. Alla fine il pro-Berlusconi Day è andato a ramengo e continuare a ripetere che si ha il consenso dell'elettorale non equivale ad avercelo nei fatti, checché ne dica natanio. Si sa che c'è qualcosa di grosso in pentola e che le ultime leggi ad personam servono a quello e che ci vuole anche una legge costituzionale per essere sicuri al 100% che quello che deve esplodere non danneggerà l'attuale premier.
Sono convinto che si stiano giocando il tutto per tutto.
Non so se l'hai visto in questi giorni, con gli occhi infossati e gonfi dal poco sonno, uno abituato a passare la vita tra lusso e belle donne, l'istinto mi suggerisce che se un uomo come lui non si arrende e se ne va a fare la bella vita in tunisia come fece craxi ai suoi tempi è perché non può.