Forum libero

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> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da:
> > > ma se vedi una donna nuda non ti si rizza il pene?
> >
> > Dipende.
>
> cioè potrebbe capitare?

Secondo te come ho fatto a fare sesso con la mia ex?
Ma hai letto quello che ho scritto qui sopra? Io sono bi, anche se fondamentalmente orientato verso i maschi più giovani di me.
In altre parole trovo _fisicamente_ attraenti anche alcune femmine.

La mia ex è un caso particolare, perché pur essendo femmina (e pure molto carina), ha un carattere molto forte/maschile e un modo di pensare per lo più logico e razionale che si avvicina di più a quello di un maschio che a quello di una femmina (anche se non del tutto).

Scritto da: altg
> > Resta da stabilire se l'orientamento sessuale è collegato a motivazioni di tipo genetico. Non liquiderei la cosa con una battuta come cerchi di fare tu.
>
> Ma secondo te cos'e` piu` probabile?
> Che sia selezione naturale o culturale?

Secondo me è la prima.

Non vedo in che modo ci possano essere influenze culturali nell'orientamento sessuale di un individuo se non molto marginali.
Se proprio devo fare una "scommessa" ad occhi chiusi, senza sapere né leggere né scrivere, direi che è molto più probabile che l'orientamento sessuale dipenda da ragioni genetiche piuttosto che culturali.

D'altra parte basta che poni a te stesso la domanda: "io sono etero perché qualcuno mi ha convinto che lo sono? e se sì, chi è stato e come? e come mai non ha 'funzionato' per gli omosessuali o per i pedoni?"

Pensi per esempio che i miei genitori, o professori, o amici mi abbiano fatto diventare un gaio-pederasta?

Ritieni possibile che la tua attrazione verso le femmine dipenda da mere influenze culturali? Ritieni possibile che se fossi stato cresciuto in altro modo ora ti piacerebbero i maschi o i bambini?
Io non so te, ma dal mio punto di vista sono piuttosto sicuro che non è così. Fin dalle medie sono stato attratto dai miei compagni di classe, e parzialmente anche da alcune compagne, ma l'attrazione verso i maschi è sempre stata predominante in me fin da quando ne ho memoria. Essendo io un "bi", ovvero piacendomi in parte anche le femmine, la cosa è ancora più confusa nel mio caso, ma sono certo di una cosa... i sogni erotici, le mie fantasie quando mi segavo, ecc... sono quasi sempre state orientate verso i maschi.

Non ritengo, a mia memoria e in tutta onestà, che ci sia mai stata alcuna influenza esterna in questa cosa. Non ho il benché minimo ricordo di nessun approccio sessuale di qualcuno nei miei confronti durante l'infanzia o l'adolescenza (il contrario si, ma durante l'adolescenza). Non ho il benché minimo ricordo di alcun fattore che possa avermi fatto tendere verso il mio orientamento sessuale.

E allora come è successo? Chiaramente a questo punto la spiegazione deve essere un'altra. Ma se non è culturale... allora resta quella genetica, a meno che non ci siano altre possibili cause che sono ad oggi sconosciute e ignorate.

Ripeto, in tutti i miei ricordi io sono sempre stato attratto verso i maschi. E ti posso pure confermare la cosa con un ricordo molto preciso che ho...

Ero alle medie, e mi ero reso conto che ero attratto per lo più dai miei compagni di classe (non dagli adulti, gli adulti non mi sono mai interessati, non quelli più vecchi di me ad ogni modo). Così andai a cercare informazioni sull'enciclopedia che avevamo in casa. Trovai un paragrafo che parlava appunto del fatto che gli adolescenti a volte provano attrazione di tipo omosessuale ma che il più delle volte questa scompare crescendo. Pensai che fosse quello il mio caso e chiusi la cosa lì. Bé, non era quello il mio caso. Questo ricordo, preciso e netto e senza possibilità di errore, dimostra che già allora ero attratto verso gli adolescenti maschi, più che verso le adolescenti femmine.

Se dovessi dare una percentuale, direi che al 70-80% mi piacciono i maschi, il 30-20% le femmine. Parlo da un punto di vista fisico. Da un punto di vista mentale (del modo di ragionare) allora sono al 100% per i maschi.

Quello che penso succeda io è che nasciamo predisposti verso un sesso o verso l'altro (o verso altre varianti) ma non si tratta di un interruttore binario, bensì di un "potenziometro". Qualcosa che è impostata di fabbrica su un determinato valore (nel mio caso ad esempio 70-80% maschio, 30-20% femmina), poi ci sono i condizionamenti culturali, che ti fanno propendere per l'una o l'altra parte, ma in genere i condizionamenti sociali sono verso l'eterosessualità, non verso il resto... perciò è più probabile che un maschio "nativamente" orientata verso il 60% maschio-40% femmina possa essere spinta a rifiutare quel 60% e dirsi e atteggiarsi come fosse 100% etero (cosa che IMO è una rarità).

Ma è una teoria, che è buona come le altre, visto che nessuno ha un manuale con su scritto come funzioniamo davvero.

Scritto da:
> Scusate, io non sono esperto.
>
> Ma è possibile che una persona, per effetto di una droga, le spari così gorsse?

Può essere, ma stai parlando di un, come l'ha già definito un anonimo qui, abnorme.
Difficile comunque che le droghe siano in grado di rendere una persona in quello stato. È più probabile un problema alla nascita, un ictus, o comunque qualcosa che ne danneggi profondamente il cervello.

Una volta c'erano i manicomi ma erano disumani e così li hanno chiusi... il che ha creato il problema di avere un sacco di squilibrati in giro per il mondo, poi è arrivato Internet, così si è trovata la soluzione. Gli danno una tastiera, un monitor, e li lasciano sbizzarrire così. Bisogna farsene una ragione.

Scritto da:
> Non penso sia omofobo. Prende le distanze dagli omosessuali

E lo fa perché è omofobo. Lo si evince dai tanti sproloqui che ha riversato a fiumi qui, dal continuare ad usare termini chiaramente e inconfondibilmente spregiativi quando si rivolge a loro...
...e dandosi così, inevitabilmente, ogni singola volta, l'ennesima martellata sulle palle, perché finisce per alimentare proprio la causa fondante dei suoi problemi.

> - per ripicca, perché le associazioni omosessuali hanno preso le distanze dai pedofili;
> - per sottolineare una differenza tra boyloverismo e omosessualità, come osservato da Ringer.

Le motivazioni che hanno spinto un omofobo a diventare tale sono irrilevanti. Non è che spiegandole diventa meno omofobo.

Scritto da:
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da:
> > > Ma exsinistro che è navigato lo ammette tranquillamente: però preferirebbe avere come figlio un bambino attratto dallE ventenni piuttosto che daI ventenni.
> >
> > Questa è in realtà la ragione per cui la pedofilia è così mal vista... ovvero il disgusto che provano gli altri verso i rapporti omosessuali.
>
> Fail, come al solito vai a cercare l'omofobia anche dove non c'entra nulla

Invece centra eccome. Non mi stupisce però che tu non ci arrivi, essendo un omofobo ovviamente tendi a cercare di allontanare da te stesso le cause della tua stessa sfortuna... peggiorandole.

Scritto da:
> Ma exsinistro che è navigato lo ammette tranquillamente: però preferirebbe avere come figlio un bambino attratto dallE ventenni piuttosto che daI ventenni.

Questa è in realtà la ragione per cui la pedofilia è così mal vista... ovvero il disgusto che provano gli altri verso i rapporti omosessuali. In pochi troverebbero "disdicevole" che il proprio figlio 12enne avesse rapporti con femmine anche molto più vecchie (anzi, probabilmente se ne vanterebbero pure al bar), in molti invece troverebbero la cosa intollerabile se lo stesso 12enne avesse rapporti con un maschio (adulto o no).

Il fatto che tu stesso te ne renda conto mostra come in fondo in fondo ci sia sempre il solito problema di mezzo, ovvero l'omofobia, anche fra chi si ritiene "open minded". In altre parole l'omosessualità va bene, fintanto che non riguarda mio figlio.
La paura che il ragazzo possa avere una relazione omosessuale, e scoprire così che la cosa _gli piace_, è probabilmente la ragione principale per cui tanti si fanno portatori sani di "morale".

tu sei mamma abbastanza?



A parte questo... non pensano che quella foto possa portare i compagni di classe del bimbo a prenderlo in giro ed essere così facile vittima dei bulletti?

Scritto da:
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da:
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> > > > Non vedo perché Goddamn dovrebbe essere d'accordo con me su tutto. Non mi risulta che sia un mio portavoce.
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> > > Perche secondo me
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> > Ecco il problema.
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> > > con la tua idea foraggi la ristretta visione di mattia esclusivamente legata al buco del culo
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> Wakko ti taglio questa cazzate sul nascere perché non sono in grado di rispondere. Quindi mi invento minchiate sul tuo essere sognatore, non avere i piedi per terra, ecc.

Mi piacciono le persone schiette.

Scritto da:
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> > Non vedo perché Goddamn dovrebbe essere d'accordo con me su tutto. Non mi risulta che sia un mio portavoce.
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>
> Perche secondo me

Ecco il problema.

> con la tua idea foraggi la ristretta visione di mattia esclusivamente legata al buco del culo

Ti sbagli. Per due ragioni.
Io mai ho detto che il bambino deve essere un oggetto a scopo meramente sessuale. Mattia fin dall'inizio ha incentrato tutto su questo (non so se ti ricordi i suoi primi interventi). Poi quando gli si è chiesto chiarimenti in merito si è corretto, ma evidentemente non ha convinto nessuno. Un bambino cerca in un adulto affetto, protezione e un punto di riferimento, prima di tutto, poi magari crescendo cerca anche altro. Essere usati e poi buttati è spiacevole per un adulto, per un bambino è probabilmente peggio perché da per scontato che tu sia lì per restare.

In secondo luogo cadi nella fallacia di mettere sullo stesso piano un danno fisico oggettivo (ripeto, questo deve essere una persona competente a stabilirlo) con un danno psicologico meramente (e strumentalmente) dato per scontato. Dai per scontato infatti che un contatto di tipo sessuale fra un adulto e un bambino sia (psicologicamente) dannoso, sempre e comunque. Questo già intuitivamente è falso, non c'è alcuna ragione per credere che lo sia infatti, (al contrario del danno fisico che intuitivamente è vero e le ragioni sono più che comprensibili anche a un non "esperto") perciò se ritieni che ci sia un danno psicologico che avviene ogni qual volta ci sia un contatto sessuale fra bambino e adulto dovresti come minimo prima dimostrarlo... e mi pare ci siano abbastanza casi lì fuori da dimostrare semmai il contrario... se qualcuno si degnasse di fare una ricerca non basata sui pregiudizi e le convinzioni sociali.

Chiaro poi che ci sono altri fattori che entrano in gioco DOPO il contatto sessuale (l'eventuale vergogna instillata dalla società, ecc)... ma questi sono dovuti al pregiudizio altrui, perciò non sono imputabili al contatto stesso.

Poi è anche poco onesto mettere sullo stesso piano bambini e ragazzini che sono due realtà completamente diverse... e anche questo è abbastanza intuitivo capirlo, a meno che non si sia in mala-fede o si cerchi di fare di tutta l'erba un fascio in modo puramente strumentale.

Scritto da:
> Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > E' molto meno sveglio di quello che crede
> > > > >
> > > > > Re: idyoda ma com'era la storia
> > > >
> > > > E cosa avrebbe confessato?
> > >
> > > penso si riferisca a questo
> > > l'ipocrisia di goddamn
> > >
> > > E a onor del vero anche tu riduci la questione del consenso a un fatto puramente fisico bypassando tutto l'ambaradan psicosomatico dell'erà evolutiva, tipo mattia che guarda solo la larghezza del buco del culo insomma, eppure a te goddamn sulle stesse basi non dice niente
> >
> > Evidentemente quindi il problema è un altro. Che Goddamn sia convinto che sia necessaria un'AOC mi pare l'abbia sempre detto. Come io ho sempre detto che l'AOC non serve, come non serve per andare in bicicletta... eppure di bambini che si fanno male, anche molto male, andando in bicicletta mi pare che non ne manchino, sicuramente sono di più di quelli che si sono fatti male giocando al dottore. Non si capisce poi perché il giochi sessuali fra
>
> il problema è che tu e goddamn vi dovete mettere d'accordo sul concetto di abuso = adulto che usa il bambino per le proprie voglie: le vostre tesi sono inconciliabili
>

Non vedo perché Goddamn dovrebbe essere d'accordo con me su tutto. Non mi risulta che sia un mio portavoce.





















































Ciò non toglie che io ho ragione e lui torto.

**Modificato dall'autore il 08.05.2012 03:52**