Forum libero

- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > Evidentemente sono in molti invece ad
> individuare
> > nell'Euro la causa principale. Che ti piaccia o
> > meno.
>
> Da quando in qua sei un sostenitore del "vox
> populi vox
> dei"?

Non lo sono, ma ti mostra come la tua opinione sia solo tua in materia.

> Perche' ritieni che il benessere di un europeo
> sia piu` importante del benessere di un
> cinese?

Io sono sempre stato dell'idea, anche quando si fa beneficenza, che la si debba fare PRIMA a casa propria, e poi se avanza si può pure andare in Africa, Cina & co. Questo naturalmente non ti autorizza ad andare dai Cinesi a rubare niente né a peggiorare le loro condizioni di vita pur di arricchirti sulle loro spalle, ma non significa nemmeno che sono disposto a ritornare a vivere come da prima della rivoluzione industriale solo perché i Cinesi non si sono ancora svegliati e non si sono ancora ribellati allo sfruttamento che c'è da loro.

Come fa una ditta europea QUALSIASI che produce un bene QUALSIASI a mettersi in concorrenza con una ditta in Cina che produce lo stesso bene ma pagando gli operai una ciotola di riso al giorno?

> Perche' il cambio tra l'euro e il conio
> quadratico medio del Resto del Mondo e` salito
> mentre secondo te il cambio tra la lira e il
> conio quadratico medio del Resto del Mondo
> sarebbe rimasto invariato o sarebbe sceso?

Parla come mangi, ostia.

> Se e` questo il motivo sono d'accordo. Anche
> secondo me l'italia era avviata a diventare un
> paese del terzo mondo, prima dell'entrata
> nell'euro, la continua svalutazione della lira
> era una cosa positiva a breve
> termine.

Il motivo è molto più semplice. Con l'ingresso dell'Euro i prezzi sono saliti, sia per noi, che per chiunque comprasse i nostri prodotti che ora doveva vedersela oltre che con l'aumento del bene interno anche con il cambio Euro-monetadelsuopaese.

Esempio... prima dell'Euro gli USA avevano un buon cambio con l'Italia... ora sono in profondo svantaggio. Questo ha favorito gli import USA-Italia, ma ha sfavorito enormemente gli export Italia-USA. Sicuramente a me la cosa va bene quando compro qualcosa da Amazon.com o un gadget o simile... ma allo stesso tempo è una mazzata nei denti per chiunque voglia vendere verso gli USA.

> Quei fattori che hai elencato li` e` tutta roba
> che valeva per chiunque in
> europa.

Non mi pare. Sarà stato vero in alcuni paesi, ma in Italia l'effetto è stato più che tangibile, causa anche della solita "furbizia" tutta italiana e della mancanza di controlli e di vigilanza sui prezzi (cosa che avevano promesso di fare ma che poi non hanno fatto).

Alla fine l'Euro per noi è stata più una disgrazia che altro.

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > Avete notato quanta paura hanno del referendum
> > greco un po'
> > tutti?
> >
> > Ma come? In democrazia non comanda il popolo?
> Non
> > era così che funzionava la
> > democrazia?
> >
> > Eppure sembra che sappiano già che il risultato
> > del referendum sarà contro l'Euro... e lo temono
> > per questo. Ma allora i politici sanno che la
> > gente non vuole l'Euro e nonostante questo
> > continuano spingerla? È per questo che hanno
> > paura del referendum? Hanno paura che la gente
> li
> > contraddica?
> >
> > Stamattina stavo sentendo il notiziario... e
> > c'era un tizio che disegnava uno scenario
> > apocalittico nel caso la Grecia uscisse
> dall'Euro
> > per via del referendum... parlava di un ritorno
> > alla Dracma molto svalutata, di una chiusura
> > delle frontiere monetarie per impedire la fuga
> > dei capitali... e di una ritorsione dell'Europa
> > nei confronti della
> > Grecia.
> >
> > Come come? Una _ritorsione_? Cioè la
> > democraticissima Europa punirà la Grecia per...
> > aver applicato la democrazia nel suo senso più
> > puro?
> >
> > Allora è questo che siamo? Ostaggi dell'Europa?
> >
> > Non eravamo membri?
> > Un membro può decidere di lasciare e di
> > andarsene... un ostaggio invece non può farlo
> per
> > via, appunto, delle
> > ritorsioni.
> >
> > Ma che ci stiamo a fare in questa mafia? La Lira
> > ha tirato avanti per quasi 150 anni e ci ha
> visti
> > crescere ed arricchirci... l'Euro è durato si e
> > no 10 anni e ci ha portati alla bancarotta... e
> > dovremmo rimanere con l'Euro perché sennò "ci
> > saranno ritorsioni da parte
> > dell'Europa"?
> >
> > Via dall'Euro e dalla mafia che è l'Europa visto
> > che le cose stanno così,
> > altroché.
>
> senti cosa dice pannella

Me ne frego di quello che dice pannella, schiavetto.

- Scritto da: avvelentani
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > Questo è comprensibile, ciò che non è
> > comprensibile è ciò che viene dopo: le
> > "ritorsioni" da parte
> > dell'Europa.
>
> Che cazzo ne so io a che ritorsioni si riferisse
> quel tizio che hai sentito alla radio. Magari
> parlava dal culo, come stai facendo
> te.

Non l'ha detto, parlava di "ritorsioni", punto.

> La qualita` della vita e` cresceva ovunque di
> anno in anno, in occidente almeno. Poi
> dall'inizio del millennio e` cominciata ad andare
> cosi` cosi` e dal 2007 va sempre piu` di
> merda.

Guarda caso con l'Euro, la banca centrale europea, ecc.

> Ci sono variazioni ma grosso modo e` cosi` in
> tutto
> l'occidente.
>
> Perche' sia cosi` non lo so (perche' la vita a
> cominciato ad andare meglio altrove, ad esempio
> in cina?) ma dare la colpa all'euro e` come dare
> la colpa della siccita` all'ira divina e
> pretendere di risolvere le cose "uscendo"
> dall'euro (aka fallimento delle banche nazionali)
> e` come fare sacrifici umani per placare la
> divinita`.

Evidentemente sono in molti invece ad individuare nell'Euro la causa principale. Che ti piaccia o meno.

Il discorso sulla Cina è vero, e infatti io sono sempre stato a favore dei dazi per proteggere il mercato interno... almeno quello interno all'Europa.

> L'alto cambio dell'euro con che cosa? Esportare
> verso
> dove?

Verso il resto del mondo.

> Non andiamo a cercare stronzate.

Non sono stronzate, è proprio così che è andata e puoi chiedere conferma a chiunque non passi la vita nella sua stanzetta.

- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da:
>
> > Perché dovremmo usare il sottoforum?
>
> Perche' c'e' ... Fammi indovinare, a casa tua
> hai solo scatoloni, nei quali mischi i vestiti,
> le posate, le scarpe
> ...

Quel forum, se vai a vedere i primi post, era nato per ben altre ragioni. Che poi sia diventato nel tempo il luogo in cui avvenivano normalmente discussioni su un preciso tema è vero, ma nessuno l'ha mai stabilito né c'è nessuna regola che impedisca a chiunque di postare le medesime cose anche al di fuori. Se fino ad ora lo si è fatto è stato solo per comodità di chi vi postava (avere un posto dove ritrovare tutte le discussioni e argomentazioni in merito ha i suoi vantaggi, soprattutto quando il "cerca" non funziona) ma alla fine è vero che si è trasformato in un ghetto dando l'impressione a tutti che se devi parlare di certe cose allora lo fai lì.

Non mi sembra per esempio che gli altri sottoforum siano usati. Nessuno parla di criceti giganti (nonostante sia indubbiamente un topic interessante) nell'apposito forum... nessuno usa PI Pro e Contro per criticare PI... nessuno lascia in pace il Forum Deserto che, per definizione, è deserto, e così via. Alla fine qui tutti parlano di tutto, salvo i ghettizzati, e questo non va bene.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > > ho notato che mediamente hanno ette più
> grosse
> e
> > > più belle delle occidentali. e naturali. che
> > > strano..
> >
> > Tanto non servono a niente
>
> Servono ad allattarmi!

Sei troppo piccolo per me, fai un giro in procura, forse trovi qualcuno per te.

- Scritto da: avvelentani
> Perche', secondo te che cosa dovrebbe succedere?
> Chi dovrebbe voler comprare la moneta di uno
> stato in bancarotta che non e` in grado di
> rimettere in sesto i propri conti? Nessuno,
> percio` la dracma si svaluta. E per "uscire
> dall'euro" l'unico modo e` chiudere le frontiere
> (monetarie e fisiche) e il fallimento delle
> banche greche. Se a te venisse permesso di
> scegliere se tenerti 10 euro o prenderti X dracme
> sapendo che tra qualche mese le X dracme potranno
> comprare 1 euro cosa scegli? prendi le X dracme
> ora o aspetti qualche mese e ne compri
> 10X?

Questo è comprensibile, ciò che non è comprensibile è ciò che viene dopo: le "ritorsioni" da parte dell'Europa.

> hai le allucinazioni, l'italia che mi ricordo io
> e` sempre stata il fanalino di coda
> dell'europa.

Nessuna allucinazione. Per quanto l'Italia fosse (e lo è ancora, e quindi l'Euro in questo non ha contribuito per niente) il fanalino di coda dell'Europa la lira ha comunque fatto crescere la nostra economia fino a portarla dov'era.

Non so se ti ricordi, ma un operaio prendeva 2 milioni di lire al mese circa, e con quelli riusciva a tirare su una famiglia con almeno 3 bambini. Se poi anche la moglie lavorava allora potevano dire di essere benestanti. Ora mi sembra che la situazione sia ben più difficile.

E se confronti la qualità di vita dell'italiano medio durante la Lira è andata sempre migliorando di anno in anno.

Alla fine non potevamo certo dirci ricchi... ma si viveva in modo decente.

> alla bancarotta ci siamo arrivati perche' siamo
> sempre stati un'economia debole e le economie
> occidentali sono instabili dal
> 2007.
>
> secondo te come avrebbe fatto l'euro a portarci
> in
> bancarotta?

Molto semplice. L'alto cambio dell'Euro è qualcosa che per noi è insostenibile. Può andare bene per Norvegia... Germania e affini... ma per noi è insostenibile. Ha praticamente distrutto la nostra capacità di esportare beni.

E questo tralasciando tutte le carognate che il passaggio lira-euro ha comportato, fra cui aumento dei prezzi ingiustificato, l'avere l'euro di metallo anziché in carta che ha svalutato ulteriormente l'euro agli occhi della gente, l'incapacità della gente di rendersi conto del valore di ciò che aveva in mano per via del cambio lira-euro che ha dato l'impressione che tutto costasse la metà quando non era affatto così e così via.

Ovviamente non è stata SOLO colpa dell'euro, hanno anche contribuito pesantemente tutte le leggi e le leggine che hanno permesso ai datori di lavoro di avere manodopera gratuita grazie agli "stage" non pagati secondo cui bastava tenere un ragazzo in "stage" per 2-3 mesi e poi cambiarlo con qualcun altro in "stage" gratuito anche lui. I vari contratti cococo cocopro coccodè che hanno tolto alle persone la garanzia di un posto di lavoro fisso e via dicendo... ma non mi stupirei se tutte queste cose fossero nate proprio per via dell'Euro per mantenere alta la competitività e cercare di tenerci al passo di paesi ben più ricchi di noi.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > Avete notato quanta paura hanno del referendum
> > greco un po'
> > tutti?
> >
> > Ma come? In democrazia non comanda il popolo?
> Non
> > era così che funzionava la
> > democrazia?
> >
> > Eppure sembra che sappiano già che il risultato
> > del referendum sarà contro l'Euro... e lo temono
> > per questo. Ma allora i politici sanno che la
> > gente non vuole l'Euro e nonostante questo
> > continuano spingerla? È per questo che hanno
> > paura del referendum? Hanno paura che la gente
> li
> > contraddica?
> >
> > Stamattina stavo sentendo il notiziario... e
> > c'era un tizio che disegnava uno scenario
> > apocalittico nel caso la Grecia uscisse
> dall'Euro
> > per via del referendum... parlava di un ritorno
> > alla Dracma molto svalutata, di una chiusura
> > delle frontiere monetarie per impedire la fuga
> > dei capitali... e di una ritorsione dell'Europa
> > nei confronti della
> > Grecia.
> >
> > Come come? Una _ritorsione_? Cioè la
> > democraticissima Europa punirà la Grecia per...
> > aver applicato la democrazia nel suo senso più
> > puro?
> >
> > Allora è questo che siamo? Ostaggi dell'Europa?
> >
> > Non eravamo membri?
> > Un membro può decidere di lasciare e di
> > andarsene... un ostaggio invece non può farlo
> per
> > via, appunto, delle
> > ritorsioni.
> >
> > Ma che ci stiamo a fare in questa mafia? La Lira
> > ha tirato avanti per quasi 150 anni e ci ha
> visti
> > crescere ed arricchirci... l'Euro è durato si e
> > no 10 anni e ci ha portati alla bancarotta... e
> > dovremmo rimanere con l'Euro perché sennò "ci
> > saranno ritorsioni da parte
> > dell'Europa"?
> >
> > Via dall'Euro e dalla mafia che è l'Europa visto
> > che le cose stanno così,
> > altroché.
>
>
> facciamo un referendum sul bruciare o meno i
> pedofili e poi vediamo se sei ancora democratico
>

Non mi pare di essere mai stato pro-democrazia infatti, trovo solo "strano" che chi dice di esserlo lo sia solo quando gli conviene. Ad ogni modo anche in democrazia esiste una cosa chiamata "costituzione" che serve appunto per impedire ai ritardati di votare sulla vita o la libertà di qualcun altro oppure sarebbe un macello continuo.

- Scritto da: Giambo
> Esatto.
> Ecco perche' in certe nazioni dove si e' votato
> per l'entrate nell'EU (Svizzera), questa e' stata
> sonoramente bocciata dal popolo
> sovrano.

Anche da noi hanno fatto il referendum...!!!
A no...

> Quando GRANDISSIMO SILVIO salira' al potere, il
> popolo potra' esercitare la democrazia, e potrete
> decidere cosa e' meglio per voi
> !

Mi sembra fosse proprio lui uno di quelli "no, a noi non serve il referendum per entrare nell'Euro"... ma potrei confonderlo con il mortadellone, ora non ricordo.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > Avete notato quanta paura hanno del referendum
> > greco un po'
> > tutti?
> >
> > Ma come? In democrazia non comanda il popolo?
> Non
> > era così che funzionava la
> > democrazia?
> >
> > Eppure sembra che sappiano già che il risultato
> > del referendum sarà contro l'Euro... e lo temono
> > per questo. Ma allora i politici sanno che la
> > gente non vuole l'Euro e nonostante questo
> > continuano spingerla? È per questo che hanno
> > paura del referendum? Hanno paura che la gente
> li
> > contraddica?
> >
> > Stamattina stavo sentendo il notiziario... e
> > c'era un tizio che disegnava uno scenario
> > apocalittico nel caso la Grecia uscisse
> dall'Euro
> > per via del referendum... parlava di un ritorno
> > alla Dracma molto svalutata, di una chiusura
> > delle frontiere monetarie per impedire la fuga
> > dei capitali... e di una ritorsione dell'Europa
> > nei confronti della
> > Grecia.
> >
> > Come come? Una _ritorsione_? Cioè la
> > democraticissima Europa punirà la Grecia per...
> > aver applicato la democrazia nel suo senso più
> > puro?
> >
> > Allora è questo che siamo? Ostaggi dell'Europa?
> >
> > Non eravamo membri?
> > Un membro può decidere di lasciare e di
> > andarsene... un ostaggio invece non può farlo
> per
> > via, appunto, delle
> > ritorsioni.
> >
> > Ma che ci stiamo a fare in questa mafia? La Lira
> > ha tirato avanti per quasi 150 anni e ci ha
> visti
> > crescere ed arricchirci... l'Euro è durato si e
> > no 10 anni e ci ha portati alla bancarotta... e
> > dovremmo rimanere con l'Euro perché sennò "ci
> > saranno ritorsioni da parte
> > dell'Europa"?
> >
> > Via dall'Euro e dalla mafia che è l'Europa visto
> > che le cose stanno così,
> > altroché.
>
> Le solite boiate semplicistiche wakkaboiesche.

Argomenti 0. Allo schiavo piace essere tale, anche se non sa perché.

- Scritto da: altg
> > Prendi una persona daltonica ora... come gli
> > spieghi per esempio com'è il colore verde se non
> > l'hanno mai visto? O come spieghi ad uno cieco
> > dalla nascita com'è vedere le cose? Puoi forse
> > fare degli esempi, ma non riuscirai mai a
> > descrivere il colore verde, o descrivere come si
> > vede la
> > luce.
>
> Appunto, appunto. Proprio dopo aver letto i
> risultati dell'afachico in questione, ho deciso
> che non ne varrebbe la pena. In ogni caso non
> otterresti un colore, come sensazione, nuovo, e
> allora vabbe'... teniamoci 'o cristallino
> naturale.

Perché invece non ti fai impiantare un accelerometro? Potrebbe tornare utile per capire se stai precipitando con l'Argent e in tal caso quanti secondi hai ancora da vivere. No?

Potresti provare a fare l'uomo-scoiattolo-volante anche tu: