Forum libero

- Scritto da:
> - Scritto da: alex.tg
> > cosa vedrebbe un sasso lanciato in aria in
> > verticale durante il suo "volo", se avesse un
> > occhio; infatti ne lanciavo uno per passare il
> > tempo, fra i campi, ieri pomeriggio. Un sasso
> > piccolo. Piu` o meno avra` raggiunto una
> > quindicina di metri di quota, in ogni caso
> usando
> > tutta la forza che potevo metterci, cioe` poca,
> > ma va
> > be'...
> >
> > Oggi mi sono risposto: sono tornato al parchino
> > per fare merenda e una passeggiata come faccio
> > spesso, pero` ho portato il micro-DVR in formato
> > pennetta USB e l'ho attaccato al sasso di turno
> > con una cordicella. Il risultato e` stato un
> > breve filmato sconclusionato, invedibile perche`
> > imprimevo sempre al sasso un po' di momento
> > angolare e quindi la stragrande maggioranza dei
> > fotogrammi risulta mossa. Pero` ne ho salvati
> una
> > dozzina in cui in effetti si vede "quel che
> > vedeva il sasso": ehm... ovviamente, i campi, il
> > panorama dall'alto, la stradetta non asfaltata
> > dove vado a passeggiare (Via dell'Alberaccio),
> il
> > fosso che scorre lungo la strada (lo chiamano
> > "Vicinaia"), e anche me che tento di parare il
> > sasso. Non ci sono riuscito e l'atterraggio ha
> > parzialmente dislocato il contatto della
> > microcamera dal suo zoccolino: a casa l'ho poi
> > rimesso facilmente a posto, ma purtroppo i
> > successivi "voli" avevano tutti i colori falsati
> > che si vedono nell'ultima immagine, poco dopo
> > l'atterraggio. Pazienza, almeno intanto possiamo
> > goderci questo documento storico sui modi piu`
> > assurdi di passare il tempo...
> >
> >
> > http://anynowhere.com/personal/eyeoftherock.jpg
> >
> > Si`, lo so, non sono normale.
>
> [img]http://anynowhere.com/personal/eyeoftherock.j
>
> Sei il comunista rosso che si vede in un
> fotogramma..

Fix'd

- Scritto da: alex.tg
> Io non ho paura, trovo solo che sapere quel che
> altri stanno facendo o pensando sia un modo piu`
> efficiente per organizzare una
> societa`.

Se usi i dati che i singoli individui sono disposti, per loro volontà, a darti allora non c'è nulla di male. Il fatto che qualcosa sia più efficiente non significa che sia possibile o che al suo altare si debba sacrificare qualcosa di più importante.

> Be', e` anche tristemente utile. Io non posso non
> farne parte, perche` non saprei difendermi da una
> moltitudine di individui coordinati che insieme
> hanno possibilita` enormemente maggiori di me,
> quindi non mi resta che farne parte. E nel farne
> parte, non posso fare a meno di suggerire come
> secondo me si potrebbe ottimizzare il tessuto
> sociale.

Infatti la società da patto che era è diventata una minaccia, un ricatto: "o fai parte della nostra società o muori". È un po' come quei monaci missionari che se ne andavano in giro per l'Africa e dicevano alla gente "o vi convertite o le medicine che vi abbiamo portato non le vedete nemmeno con il binocolo".
E non si tratta nemmeno di difendersi da gruppi organizzati di criminali visto che, per quanti possano essere, per lo meno sono di MENO di tutta la società messa assieme (quindi le mie probabilità di oppormi e averla vinta sono maggiori)... ma di qualcosa di ancora più necessario. Senza le medicine la tua speranza di vita diminuisce da 80 anni a 20, 30. Senza la medicina io sarei già morto da tempo. Senza la medicina probabilmente tu saresti morto di pertosse a 6 mesi.

La società dunque, allo stato attuale, è una pura e semplice minaccia, non è nemmeno più un patto volontario, ma una costrizione. O così o muori (e di morte muorosa pure).

> Non ho studiato un granche` di Storia.
> Potresti fare qualche esempio?

Mah sono tantissimi gli esempi in cui la maggioranza, del tutto gratuitamente, ha perseguitato una minoranza. Vedi la caccia alle streghe nel medioevo... migliaia di persone ARSE VIVE per nessuna ragione al mondo. Vedi Oscar Wilde condannato alla galera (morì poco dopo esserne uscito per come la galera lo aveva ridotto) perché era omosessuale. Vedi Alan Turin che dopo aver SALVATO IL CULO all'Inghilterra e all'intera Europa fornendo un modo per decodificare Enigma è stato condannato a "curarsi" per la sua omosessualità, cosa che lo spinse al suicidio. Vedi la caccia agli Ebrei durante la seconda guerra mondiale (immagina se avessero avuto Facebook quanto facile sarebbe stato per i nazisti scovare chi era ebreo o aveva parenti o amici ebrei e chi no). Vedi il massacro degli indigeni quando gli illuminati cristiani andarono nel nuovo mondo a "convertirli". Vedi i tantissimi ragazzini in USA portati dai loro stessi genitori a curarsi perché gay e sottoposti a pratiche quali elettroshock, botte, umiliazioni varie, ecc finché non diventano maggiorenni e imbracciato il fucile ritornano il favore ai loro genitori criminali saldando giustamente il conto con del piombo (e poi per giunta finiscono in galera). Vedi la caccia che i cristiani fecero nei confronti dei druidi e dei pagani in genere dopo Costantino. Vedi le persecuzioni ai danni dei cristiani in epoca romana. Vedi lo sterminio delle persone invalide o non fisicamente perfette ai tempi di Sparta. Vedi la persecuzione dei cristiani nei confronti dei valdesi finita spesso nello sterminio di interi paesi solo un paio di centinaia di anni fa. Ce né abbastanza da scriverci un libro e solo limitantosi ad elencarle.

> Nascondere protrae una situazione di stallo: se
> tutti continuano a nascondere qualcosa, i tempi
> maturi non arriveranno mai perche` nessuno
> affrontera` le relative divergenze in
> materia.

Non si tratta di "divergenze", ma di persone che hanno il controllo su altre persone. Per queste ultime l'unico modo per difendersi è tenere all'oscuro i propri carcerieri.

> Il patto finisce dove vuole la maggioranza,

No, affatto. Il patto finisce dove dice l'individuo. Il patto esiste A FAVORE dell'individuo. Non il contrario.

> i
> diritti e i doveri sono stabiliti dalla
> maggioranza.

Certo, in una società imposta si. Stai perfettamente descrivendo una cosa che prende il nome di "dittatura della maggioranza".

> In fondo, se si parla di lavoro, ho
> bisogno di sapere che lavoro fai, quali abilita`
> hai, come sei in grado di soccorrermi, quali sono
> le tue competenze e le tue mancanze: in fondo,
> queste sono informazioni
> personali.

Certo. E quelle informazioni io posso dartele. Ma non puoi pretendere che io ti dia informazioni non strettamente necessarie.

> La concretezza del soggetto in se` non e`
> rilevante: la societa` ha conseguenze molto
> concrete sulla vita del singolo
> individuo.

O si invece che lo è. Gli ideali sono sempre stati usati nella storia per far del male a milioni di persone. Prima ci si rende conto che ciò che conta davvero è ciò che è concreto e non ciò che è astratto e meglio è.

> Questo e` un errore, la maggioranza e` tutt'altro
> che perfetta e puo`
> sbagliare.

A scapito della minoranza. Un danno inaccettabile.

> Condividere le informazioni anche private,
> secondo me, alla lunga la rende meno superficiale
> e meno incline a certe intolleranze.

Probabile, ma intanto quale prezzo devi pagare?

> La vaccina,
> in un certo senso, nei confronti dell'affrontare
> opinioni diverse.

Io esisto oggi, non fra 100 anni. Quando e se questo avverrà tu sarai morto da lungo tempo.

> L'esempio che mi hai fatto e` un'eccezione che
> conferma la regola, data la massa di articoli di
> Wikipedia che contengono informazioni corrette e
> incensurate.

Finché qualcuno non si prende su con un gruppetto sufficientemente vasto di amici e comincia a votare per la cancellazione di articoli perfettamente legittimi.

> Io non sarei disposto a nascondermi per sempre,
> anche a rischio della vita.

È facile fare questo genere di ragionamenti quando tanto si tratta di mere ipotesi. Se tu dovessi davvero rischiare la vita dubito che saresti così spavaldo. D'altra parte c'è chi si trova davanti a questo dilemma ogni giorno della sua vita... e tu vorresti decidere per lui perché tu, ipoteticamente parlando, non saresti disposto a nasconderti per sempre. È sempre facile fare i conti con la pelle altrui, non credi?

- Scritto da: alex.tg
> La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
> quelli di chiunque altro incluso me, non siano
> dannosi per me o per altri in una stessa
> organizzazione sociale;

La tua paura non può essere una scusa per farti i cazzi miei né ti da alcun diritto speciale su di me e la mia vita. Io ho paura dell'altezza, non per questo ti obbligo ad avere scale da un metro e mezzo al massimo, o case ad un solo piano.

> e credo tu sappia che io
> non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
> discorso piu` generale.

Non importa a cosa ti riferisci.

> La societa` e` piu`
> pulita se e` piu` trasparente:

La società è un'invenzione dell'uomo, un mutuo aiuto, un patto al fine di garantirsi mutuo soccorso, condividere le proprie conoscenze e i propri mezzi al fine di vivere meglio tutti, ma è solo questo.
Quello che invece è diventato negli anni è un modo per condannare qualcuno perché non si allinea. Quello che millenni di storia hanno mostrato è molto semplicemente che la società tende sempre a scagliarsi contro le minoranze, è un pattern ricorrente. Succedeva 1000 anni fa, 2000 anni fa, oggi, l'altro giorno, ecc. Ogni volta che l'individuo la lasciato perdere i suoi diritti per cose astratte come "società" e come "sicurezza" ha sbagliato e alla fine gli si è ritorto contro. Sempre, in ogni epoca, per qualsiasi ragione.
Immagina solo quanto peggiore potrebbe essere la vita di un ragazzino omosessuale se tutti i suoi fatti privati venissero alla luce... anzi, il mio suggerimento in questi casi è di non dirlo nemmeno ai propri genitori, almeno finché i tempi non saranno maturi per farlo.

L'essere umano fa un patto con i suoi simili: "io ti do le mie conoscenze, il mio lavoro, le mie abilità, il mio soccorso, e in cambio voglio altrettanto". Ma l'essere umano è sempre e solo un individuo che per necessità, e per nessuna altra ragione, deve stringere questo patto con qualcuno. Il patto finisce lì, non da nessun diritto ad altri esseri umani di intromettersi nella vita di questo individuo se non in casi eccezionali.

La "società" è qualcosa di astratto, un'idea, niente più.
Il singolo individuo è qualcosa di concreto.

> guarda Wikipedia,
> ad esempio. Raramente contiene informazioni
> sbagliate o vandalizzate,

Anni fa su Wikipedia inglese c'era un bell'articolo sul boylove, lungo (se l'avessi stampato probabilmente avrebbe occupato diverse pagine A4), completo, che riportava tutti i punti di vista pro e contro con riferimenti a iosa. È stato eliminato perché la maggioranza (o meglio, qualche pedofobo strillone e piagnone) ha deciso che quella voce non meritava di stare lì.
Questo è indicativo di cosa accade quando la maggioranza (anche fittizia come nel caso dell'articolo) può decidere circa quale sia la verità e cosa fare delle minoranze che non approva.

> perche` tutti possono
> avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
> PERFINO intervenire per correggerle. Data la
> buona fede di una maggioranza di utilizzatori, il
> sistema indubbiamente funziona, e al contempo
> insegna che la trasparenza puo` essere efficace
> solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
> risultati, che la buona fede sia un'ottima idea e
> perpetuando la tendenza a comportarsi
> bene.

No. L'esempio che ti ho fatto mostra indubbiamente come questo metodo sia fallato. Un metodo in cui la verità è stabilita dalla maggioranza. Al tempo di Galileo Wikipedia gli avrebbe cancellato l'articolo sul movimento dei pianeti semplicemente perché la maggioranza delle persone riteneva che la loro opinione valeva di più della realtà dei fatti.

> Mantenere segreti, invece, corrisponde a mentire
> per omissione, impedisce di venire a sapere dove
> sono i potenziali problemi e quali sono, e quindi
> ostacola il loro
> superamento.

Mentire non è un male là dove serve a garantire la vita o la libertà di un individuo che si trova contro il 99% degli altri. L'individuo è l'unico bene concreto e reale. La società è solo una ridicola invenzione che nel tempo ha mostrato non solo tutti i suoi limiti, ma anche la sua intrinseca pericolosità e facile manovrabilità della massa.

- Scritto da: alex.tg
> Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
> funzionare in wireless e pubblicare direttamente
> qualsiasi video scaricato dai telefoni su
> Youtube.

E chi ti da il diritto di farti i cazzi miei?

- Scritto da: Alessandrox
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da: Ceiling dog
> > >
> >
> http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
> > >
> > >
> >
> > E quanti sono i casi di bambini picchiati da
> > coetanei non Rom?
> >
>
> Domanda sbagliata!
>
> la domanda esatta era:
>
> Quial'e' la %, NON i casi in assoluto.
>
> CAzzo su Xmln di di bambini Italiani non rom la
> risposta te la do io anche senza conoscere le
> statistiche: i casi di bambini picchiati da
> coetanei *italiani* *non rom* sono molti di
> più.

E allora per quale ragione la notizia non era invece "bambino finisce in ospedale dopo essere stato picchiato da coetanei", ammesso e non concesso che sia una notizia degna di nota?

Come mai si sente la necessità di specificare l'etnia delle persone coinvolte?

Senza contare che è ovvio che persone che vivono e crescono in ambienti poveri e disagiati tendano a venire su violenti. Non è una questione di etnia, ma di povertà.

- Scritto da: Ceiling dog
> http://www.corriere.it/cronache/11_aprile_20/rissa
>
>

E quanti sono i casi di bambini picchiati da coetanei non Rom?

- Scritto da: gengiva
> Buon giorno signori, questo è il 12enne versione
> 0.1a Codename: The
> ginger
>
> piace? brutto? consigli? fa cagare? lascio stare?
>
> a voi la linea.
>
>
> [img ]http://img220.imageshack.us/img220/4969/ginge

Non è male, anzi. Prova a disegnarlo per intero.
Cmq non è sul FDT che devi postare queste cose

- Scritto da: alex.tg
> e cosi` pratica, va subito al sodo!
>
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>
> Peccato che non esista...

Non ancora, i Borg verranno scoperti per la prima volta solo nella serie classica (quindi fra molti anni), in particolare nell'episodio Start Trek: The Motion Picture, in cui l'Enterprise comandata da Kirk incontra V'Ger, ovvero "l'antica" Voyager 6 scomparsa da molto tempo che torna a casa modificata appunto dai Borg (e divenuta senziente in cerca del suo creatore) che, all'epoca, erano una forma primitiva dei Borg incontrati in seguito in TNG. Cmq questo non risulta dai film, ma è raccontato nel libro "The Return".

- Scritto da:
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > > non c'è quindi da stupirsi che non sia fedele.
> > > L'istinto dell'uomo è puntare alla quantità,
> > > piazzare uno spermatozoo in ogni utero
> > ricettivo,
> > > perché gli spermatozoi sono molti e il tempo
> non
> > > basta
> > > mai.
> > >
> > > E dopo questa pillola di saggezza, mi firmo:
> > >
> > > GS
> >
> > Aggiungo che il matrimonio è contro-natura. Non
> > esiste infatti alcun animale al di fuori
> > dell'uomo che si sposa.
> >
>
> Quale altro animale posta sul FdT?

Il Maialuzzo.