Forum libero

> > opportunistiche e consolidata antipatia ce n'è
> > sicuro e da più parti, il punto è che c'è anche
> > tutto il resto, almeno finora. Credo
> bisognerebbe
> > tenerne conto, pur ammettendo che sia
> > probabilmente impossibile rimanere sempre sopra
> > le parti, e specie quando la situazione, come in
> > questo caso,
> > degenera.
>
> C'è anche un altro punto. Se PM e GIP sono tanto
> convinti della validità delle loro prove, perché
> non dare la possibilità a Berluscane di scegliere
> il tribunale in cui
> dibatterle?
>
> Questo toglierebbe ogni dubbio e ogni argomento
> dalle mani di Berluscane. Allora perché non si
> fa? Si sta ammettendo implicitamente che esistono
> tribunali pro-Berluscane? Perché se esistono
> tribunali pro-Berluscane allora è pensabile che
> esistano anche tribunali
> anti-Berluscane.
>

Io non gli farei alcuna cortesia o facilitazione che non sia prevista dalla legge, e di certo non rischierei che così facendo si metta la cosa in mano ad amici suoi.

Per me va benissimo che il tribunale sia anti-Berluscane finchè si è obbiettivi nei confronti del materiale raccolto e della difesa e rispettosi delle regole e delle procedure. Per me, questo scenario è possibile, e probabilmente inevitabile, sopratutto nella data situazione. Ma non è escluso in ogni caso che non lo sia. Checchè se ne dica, i magistrati preposti potrebbe davvero essere super partes.

> Immagina che Berluscane venga condannato...
> questo darà alla destra l'occasione di dire che
> il tribunale era anti-Berluscane e si rischia
> davvero una rivolta. Meglio accontentarlo e
> strappargli dalle mani in questo modo qualsiasi
> pretesto.
>

Un pò fantasiosamente, la mia idea è che una vera e propria rivolta potrà scoppiare solo quando una qualunque della fazioni metterà mano alle armi con lo scopo di costringere l'altra o le altre a desistere. Non è detto che questo succedere per forza illegittimamente: dipende da come si arriverà al punto.
Dubito comunque che succederà.


> > IO poi posso pensare che qualsiasi cosa andrebbe
> > fatta per levarlo da dov'è, e che quindi ogni
> > presa di posizione sia giusta in questo
> frangente
> > e per niente penalizzante, specie se comunque la
> > cosa sta procedendo secondo le regole e senza
> > nulla da eccepire, come sembra fino ad
> > adesso.
>
> Io non credo che il fine giustifichi i mezzi. Se
> Berluscane ha sbagliato che paghi, soprattutto se
> ha violato le leggi che lui stesso ha firmato.
> Però la cosa deve essere fatta nel massimo delle
> garanzie per Berluscane (fosse qualcun altro per
> me sarebbe la stessa
> cosa).
>

Per me il fine è giusto ma i mezzi possono essere legali, e tutte le garanzie fornite.

> Si dia quindi a Berluscane il diritto di
> scegliersi il tribunale (che mi pare sia la cosa
> che lo spaventa di più), si veda se le
> intercettazioni effettuate erano legali e
> giustificate e sennò che si stralcino. Si
> impedisca ulteriori diffusioni di intercettazioni
> e se succede che si trovi i
> responsabili.
>

Se il diritto ce l'ha, credo l'avrebbe esercitato. Se non ce l'ha, dev'essere per legge, e non si capisce perchè si dovrebbe fare un eccezione per lui. Inoltre, è probabilmente una legge inattaccabile, o altrimenti avremmo saputo il contrario da una decina o anche più di messaggio radiofonico/televisivi.

Per quel che ne so, le intercettazioni sono state diffuse perchè n'è stato consegnato un campione al parlamento per giustificare la richiesta di perquisizione a Spinelli (cosa necessaria, perchè ovviamente il permesso alla pequisizione era stata negato fin da subito). Non ci metterei comunque la mano sul fuoco.

> Berluscane ha diritto ad un processo giusto, come
> tutti gli altri. E questo indipendentemente dalla
> bassissima opinione che ho nei suoi
> confronti.

Probabilmente lo avrà. Per ora, l'unico che ha abusato del suo potere è stato lui, oltre qualunque limite posto dalla dignità e dal decoro che ogni cittadino poteva accordargli a prescindere, a lui e alla sua combriccola, per il solo fatto di costituire un "governo".

- Scritto da:
> Questa sarà anche la volta buona, forse, ma cosa
> sperate che possa cambiare? Il sistema italiano?
> Impossibile! Altro che Berlusconismo e
> puttanismo, qui siamo bloccati in un sistema
> mafioso ben radicato. Nulla cambierà se non il
> burattino!

E allora ci si libererà anche di quel nuovo padrone .

- Scritto da:
>
> mi trovo in una situazione di disoccupazione
> purtroppo
> è una condizione umiliante e penosa nonchè
> degradante
>
> non posso neanche avere relazioni perchè nessuna
> di metterebbe con un disoccupato ,solo se uscissi
> con una donna dovrei chiedere i soldi ai miei per
> comprarle un
> gelato
>
> ecco io mi trovo in questa situazione di disagio
> non per mia scelta
>
>
> e la gente che mi sta intorno nella vita reale
> non fa altro che rinfacciarmela come una
> colpa
>
> provano una specie di invidia sociale nei miei
> confronti perchè mi "permetto di sopravvivere"
> senza lavorare ,se non ho un lavoro non è mica
> colpa mia e se mi faccio passare un piatto di
> minestra dai miei mi sembra
> naturale
>
> la gente che incontro non fa altro che dirmi
> frasi di questo
> tipo
>
> " e tu che non fai un cazzo da mattino alla sera"
>
> o
>
> " per te è sempre vacanza eh"
>
> "un fancazzista come te"
> "che ora ti sei svegliato oggi a mezzogiorno?"
> "sei un mantenuto"
>
> la gente prova invidia sociale per il fatto che
> mi permetto di sopravvivere non avendo un lavoro
> e te lo rinfaccia come una colpa
>
> certo che c'è gente proprio scema meschina cafona

...come se poi lavorassero per fare un favore a qualcuno o come se lavorare l'avesse scelto un altro per loro. Rispondigli così, la prossima volta.

- Scritto da:
> giudicato un eretico

Nessuna conversione, ma solo piazze piene di giovani che, l'indomani mattina, facevano ritrovare quintalate di preservativi.

Lui si che sapeva ispirare le masse .


>dai fanatici integraisti di
> pontifex.
> ma così non si mettono pure contro ratzinger che
> ha beatificato il papa
> polacco?
> http://www.pontifex.roma.it/index.php/opinioni/con

- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: Dead Ringer
>
> > > Il sole alle spalle, neve come farina, nessuno
> > > attorno e sciare finche' i muscoli fanno male
>
> > > !
> >
> > ma soli T _ T...
>
> A dire il vero la Fidanzatina non e' potuta
> venire, quindi sono andato con ${collegaSiriano}
>

aaaagg non capisco se scherzi x _ x... ! ! !
-----------------------------------------------------------
Modificato dall' autore il 30 gennaio 2011 20.12
-----------------------------------------------------------

- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> >
> > > L'economia - classicamente definita come la
> > > scienza/dottrina/prassi dello sfruttare le
> > > risorse - contiene già in sé molti dei mali
> del
> > > mondo attuale. L'economicismo consiste
> > > nell'assurgere l'economia, cioè questo
> > > sfruttamento, a criterio etico e politico
> > > unico.
> >
> > E' l'unico che funziona, che fa progredire.
> >
>
> Fa progredire chi?
>
> Per esempio: oggi in tv parlavano dei beduini, un
> tempo tribù nomadi, adesso tendono ad insediarsi
> in piccoli villaggi con case spartane, dove si
> dedicano alla
> pastorizia.
>
> non hanno grandi tecnologie, e quindi non hanno
> grandi comodità, grandi servizi di assistenza
> sanitaria, il lavoro è duro e non risparmia, il
> welfare alle persone inabili al lavoro è
> garantito dai loro familiari e dalla solidarietà
> che riescono a ricevere dagli altri abitanti dei
> villaggi.
>
> Non è certo una vita migliore della mia. Forse è
> una vita migliore di uno che lavora alla fiat?
> Dipende: come sta uno che lavora alla fiat? E'
> felice? Come sta uno che vive di pastorizia e se
> si ammala sono cazzi suoi? E'
> felice?
> Insomma un po' difficile da decidere,
> dall'esterno.
>
> Però di sicuro è una vita migliore di quelli che
> stanno seduti in stazione con un bicchiere di
> carta in attesa di una
> monetina.
> Di quelli che vanno a raccogliere cartoni per
> potersi coprire la
> notte.
> Di quelli che non possono neanche contare sui
> frutti della terra per mangiare, ma devono vivere
> alla
> giornata.
>
>
> Progresso, sì.
> Se definiamo un progresso medio, è progresso: i
> berluscones stanno da dio rispetto al beduino
> tipo; i padroncini pure anche se di
> meno.

Non sono tutti come loro. E il progresso, per quella parte che può girare nel verso giusto, non è sempre e solo a loro esclusivo vantaggio.

- Scritto da:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.repubblica.it/economia/2011/01/29/news/
> > > > >
> > > >
> > > > Per me va bene rimanere ai margini di questo
> > > > schifosissimo mondo, saremo meno complici
> > delle
> > > > malefatte di questi "maitre a penser" che
> > > credono
> > > > di sapere
> > > > tutto.
> > > >
> > > > Deve declinare il marcio perchè sorga
> qualcosa
> > > di
> > > > nuovo.
> > > >
> > > > E non è detto che questo nuovo PIACCIA ai
> > > giudici
> > > > di Davos. Ma io Me Ne Frego
> > > >
> > > >
> > > > Berlusconi passerà come tutto passa e se ne
> va
> > > >
> > > > Pensiamo al dopo invece che a Davos.
> > >
> > > Quotonissimo, già Berlusconi asfalterebbe
> > > l'Italia da cima a fondo, e questi
> economicisti
> > > liberisti gli rimproverano di non fare
> > > abbastanza! Uno come lui (o come loro) meno
> può
> > > fare meglio
> > > è.
> >
> > Riconoscere l'obbiettività di alcune
> osservazioni
> > non vuol dire necessariamente accettare come
> > padrone chi le esprime. D'altra parte, il nostro
> > paese dovrebbe essere anche all'altezza di una
> > presa di posizione matura, e autonoma, sul
> > proprio futuro. Non sono sicuro che attualmente
> > possa esserlo, non finchè sarà ancora così
> > insensibile allo sfascio e così manipolabile da
> > media e
> > politici.
>
> Ma che obbiettività, l'economicismo sta portando
> l'occidente allo
> sfascio.

Alcuni tipi di economicismo, si. Ma non tutti, e non l'economia in generale.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Suor Dannata
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Suor Dannata
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Suor Dannata
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.repubblica.it/politica/2011/01/29/news/
> > > > > >
> > > > > > Finalmente un pò di sano furor di
> popolo!
>
> > >
> > > > >
> > > > > C'è che si scarica trombando figa, chi
> > > trombando
> > > > > culi, chi si fa seghe, chi va a puttane,
> chi
> > > va
> > > > > alla dimostrazione settimanale. Ciascuno
> fa
> > > > > quello che crede.
> > > > > O)
> > > >
> > > > Ci si scarica anche defecando: il popolino
> > > sembra
> > > > via via accorgersene.
> > > >
> > >
> > > minchia quanto sei arrogante
> > >
> > > popolino di qua popolino di la, e l'italietta
> > > così etc
> > > etc
> >
> > Sarò arrogante, pretenzioso o idealista, quello
> > che vuoi, ma non mi riconosco in questo paese di
> > cui anzi mi vergogno.
> >
>
> posso condividere quello che hai scritto adesso,
> ma il tono denigratorio e populista che usi di
> solito, non ti fa sembrare affatto migliore di
> quelli che
> critichi
>

Succede anche perchè ai giorni nostri, e forse sopratutto su internet, la troppa attenzione al come si dicono di cose è diventato un modo per perdere e far perdere di vista il succo di quello che si vorrebbe dire.

- Scritto da: Suor Dannata
> - Scritto da: Dead Ringer
> >
>
>
> Grazie per il nuovo sfondo del desktop

... _ _ _ ^...!

- Scritto da:
> - Scritto da: Suor Dannata
> >
> > - Scritto da:
> > > ha qualche valore reale?
> >
> > E' una laurea a tutti gli effetti.
>
> ma non sai nulla di quello che dovresti sapere
> ottenendola
> studiando.

...quindi è una laurea a tutti gli effetti .