Forum libero

>
> Ma davvero pensi che i Professori, se ne stiano a
> casa durante l'anno?

ma sai leggere? no, ho parlato di un professore che veniva a SCALDARE LA SEDIA COL CULO.
Si siedeva, si apriva il giornale, e se lo leggeva.
E veniva dal sud guardacaso.


> Per noi supplenti che
> vogliamo rimanere al Sud, fare supplenze è arduo.

chissà perché...

> Le sostituizioni, avvengono al nord. Sostituiamo
> insegnanti del nord 1) perchè non ce ne
> sono
> 2) perchè sono sempre 'malati'.
>

se sei una supplente dovrebbe essere ovvio che quelli che sostituisci sono sempre malati, non dovresti dirlo come se al sud non si ammalassero mai.
Diciamo semmai che non hanno voglia e/o soldi per rimpiazzarli.

>
> Ma perchè parli di cose che non conosci?
> L'università, beh solo su questo ti do ragione.

mah, a me sembra che sei te che non conosci (o meglio, ignori volutamente) certe situazioni. O forse nella tua prospettiva non riesci a vederle. Chiedi a qualche alunno e ti sapranno sicuramente raccontare storie simili alle mie.

- Scritto da: Fatalmente2
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> - Scritto da: Guido Angeli
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> > - Scritto da: Fatalmente2
> > > - Scritto da: Guido Angeli
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> > > > - Scritto da:
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> > > > > - Scritto da: Guido Angeli
> > > > > > boh io non ce l'ho con te, ma neanche
> gli
> > > > altri
> > > > > > credo, secondo me ti stanno
> > > > > > trollando.
> > > > >
> > > > > si ma anche no, quando una si lamenta di
> una
> > > > > pensione di 1400 euro al mese ha poco da
> > > > > lamentarsi se poi le danno
> > > > > contro
> > > > > ma che cazzo di pensione vuole per un
> > > insegnante
> > > > > di medie capacità, e dopo decenni di
> rientri
> > > > alle
> > > > > lezioni a metà
> > > > > ottobre?
> > > > >
> > > >
> > > > non hai tutti i torti, ma imho secondo me il
> > > > concetto stesso di pensione andrebbe
> rivisto,
> > ci
> > > > vuole giusto un minimo per (soprav?)vivere,
> il
> > > > resto dev'essere gestito dal singolo in
> base
> a
> > > > ciò che ritiene utile
> > > > risparmiare.
> > > >
> > > > Così tra l'altro si risolve anche il
> problema
> > > > demografico, chi non vuol far figli non avrà
> > > > nessuno che lo aiuta da vecchio, mangia
> > patate
> > e
> > > > non
> > > > lamentarti.
> > >
> > > Chi non vuol fare figli? Ma leggo bene? Una
> > > persona free come te, poi viene a fare di
> questi
> > > discorsi?
> > > Ma tu farai figli in previsione di un aiuto?
> > > Ahahah, beh '''mala tempura currant'''
> > >
> >
> > ma chi non vuole pensare al suo futuro ci devo
> > pensare io al suo posto??? ma che mentalità
> > terona, guarda sta bene se l'italia si sfascia
> > del tutto a gente come voi, così col welfare
> > all'americana vediamo come fate, altro che
> > pensioni e invalidità e malattie. A CASAA! A
> > CASAAA!
>
>
> Ma stai fuori?

ma tu sei fuori, ma cosa devo rispondere a una che sostiene le idee malate di un altro... mi vengono a dire che un pensionato poverino ha dei bisogni e delle esigenze e deve poter andare in crociera, ma siamo impazziti? ma a me secondo te mi trattengono il 27% del mio stipendio per far andare un vecchio rincoglionito in crociera???

Io non dico che deve morire di fame o non potersi comprare un vestito se gli si buca un altro (e questo è ciò che succede in america), ma cazzo diamoci una calmata con certe considerazioni, la pensione NON E' UNO STIPENDIO NE' UN SUO SOSTITUTO.
Se uno è in grado di produrre dev'essere retribuito, se uno non è in grado dev'essere mantenuto in vita, punto. Il resto, cazzi suoi.

- Scritto da: Fatalmente2
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> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Guido Angeli
> > > > boh io non ce l'ho con te, ma neanche gli
> > altri
> > > > credo, secondo me ti stanno
> > > > trollando.
> > >
> > > si ma anche no, quando una si lamenta di una
> > > pensione di 1400 euro al mese ha poco da
> > > lamentarsi se poi le danno
> > > contro
> > > ma che cazzo di pensione vuole per un
> insegnante
> > > di medie capacità, e dopo decenni di rientri
> > alle
> > > lezioni a metà
> > > ottobre?
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> > non hai tutti i torti, ma imho secondo me il
> > concetto stesso di pensione andrebbe rivisto, ci
> > vuole giusto un minimo per (soprav?)vivere, il
> > resto dev'essere gestito dal singolo in base a
> > ciò che ritiene utile
> > risparmiare.
> >
> > Così tra l'altro si risolve anche il problema
> > demografico, chi non vuol far figli non avrà
> > nessuno che lo aiuta da vecchio, mangia patate e
> > non
> > lamentarti.
>
> Chi non vuol fare figli? Ma leggo bene? Una
> persona free come te, poi viene a fare di questi
> discorsi?
> Ma tu farai figli in previsione di un aiuto?
> Ahahah, beh '''mala tempura currant'''
>

ma chi non vuole pensare al suo futuro ci devo pensare io al suo posto??? ma che mentalità terona, guarda sta bene se l'italia si sfascia del tutto a gente come voi, così col welfare all'americana vediamo come fate, altro che pensioni e invalidità e malattie. A CASAA! A CASAAA!

- Scritto da: Fatalmente2
>
> - Scritto da: Guido Angeli
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da: Guido Angeli
> > > > Dove lo trovi un posto di lavoro dove:
> > > > vieni assunto nonostante la mancanza di
> > > > conoscenze
> > > > specifiche;
> > >
> > > questa me la devi spiegare
> > >
> >
> > in informatica c'era penuria di insegnanti (ci
> > credo, con quello che pagano), così ci faceva da
> > insegnante un bravissimo ragazzo ex alunno,
> > uscito con una buona media da quella scuola e
> > ancora
> > laureando.
> > Se nonché a metà anno, è stato nominato un
> > professore di ruolo, per informatica. Laureato
> in
> > ingegneria aereonautica, aveva dato giusto un
> > esame di Pascal nell'82. Inutile dire che noi
> > stavamo studiando il c e il
> > c++.
> >
> >
> > questo è l'esempio più drammatico.
> >
> > > > nonostante questo ti ostini a voler occupare
> > la
> > > > cattedra, e nessuno può toccarti per un
> > > > anno;
> > > > non avendo competenze per insegnare, non
> puoi
> > > far
> > > > altro che sederti sulla cattedra a leggere
> il
> > > > giornale per l'intera
> > > > lezione;
> > > > gli studenti sotto di lui, se sono fortunati
> > > > potranno andare a dei corsi di recupero da
> > altri
> > > > professori che il preside pagherà con fondi
> > che
> > > > sarebbero venuti utili altrimenti; se sono
> > > > sfortunati, si attaccano, chi è ricco di
> > > famiglia
> > > > va a ripetizioni private, gli altri,
> problemi
> > > > loro.
> > > >
> > > > Fortunatamente non sono frequentissimi, ma
> > > quello
> > > > che mi stupisce è la totale assenza di
> > procedure
> > > > disciplinarie nei confronti di quei pochi
> che
> > > > però ci sono e rovinano le classi in questo
> > > > modo.
> > > >
> > > >
> > > > Provate ad andare in un'azienda pubblica a
> > > > leggere il giornale anziché lavorare, e
> vedete
> > > > quanto
> > > > durate!
> > >
> > > oltre a leggere il giornale, sono soliti
> > > timbrare il cartellino e andare a fare la
> spesa,
> > > negli uffici postali ad esempio capita
> > > spessissimo
> > >
> >
> > se parli di casi concreti dovresti denunciarli,
> > comunque le poste sono private, se al privato
> sta
> > bene così buon per lui. E infatti a mamma poste
> > non sta bene e tutti i lazzaroni entrati
> > all'epoca in cui le poste erano pa a a tutti gli
> > effetti, li sta castigando per benino, se non ci
> > credi vieniti a fare 3 mesi qui e fai il
> > furbetto, vedi come te la passi
> > bene.
> > Poi come in ogni grossa realtà aziendale ci sono
> > sempre i raccomandati figli di qualcuno e gli
> > intoccabili. Questo succede ovunque e
> > specialmente in italia e auspico per l'appunto
> > che si freni il
> > fenomeno.
> >
> > > > Ma io credo che anche nelle PA casi limiti
> di
> > > > questo tipo non durerebbero a lungo.
> > >
> > > sì sogna
> > >
> >
> > casi così eclatanti non ce ne sono, tranne forse
> > a Napoli e
> > dintorni.
> >
> > > > Magari uno
> > > > riuscirebbe a sopravvivere leggendo il
> > giornale
> > > > di sottecchi e facendo finta di lavorare (e
> > ogni
> > > > tanto lavorando sul serio), ma non leggendo
> il
> > > > giornale per ben 5
> > > > ore!
> > >
> > > oppure in molti non hanno proprio un accidente
> > da
> > > fare e leggono il giornale per ammazzare il
> > > tempo; nella pa, nei parastatali e nelle
> > > poste tanti sono stati assunti in posti
> > > inutili per mezzo di conoscenze e
> > raccomandazioni
> > > assortite a ricoprire incarichi
> > > inesistenti
> > >
> > > questo guardacaso NON è il caso della scuola:
> > una
> > > cattedra è una cattedra, non è che uno venga
> > > assunto per insegnare in una classe priva di
> > > studenti
> > >
> > > The Lich™
> > > « Non è morto ciò che in eterno può
> > > attendere,
> > > e col passare di strani eoni, anche la morte
> può
> > > morire. »
> > >
> > >
> >
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
>
> Mio Dio, fai dei discorsi al limite dell'assurdo.
> Ma è una gara a dimostrazione di cosa? La merda è
> ovunque.

ma questo è qualunquismo bello e buono.
OVVIO che la merda sia ovunque. E' come dire che la corruzione è ovunque quando in italia si scopre un altro bubbone tangentifero, come dire che i politici ladri sono ovunque quando in italia 1 su tre è un condannato, è come dire tante altre banalità che da un'insegnante (una maestra d'asilo, fix'd ) non ci si dovrebbe aspettare.
Come mai però in italia ste cose prosperano?
come mai io auspico metodi per farle smettere di prosperare, e quando cito degli esempi concreti dove non si è potuto fare NULLA, ma nulla nulla, se non attendere che l'anno passasse e con lui il professore, mi si risponde con banalità che anche un affetto da down potrebbe smontare?


> Non c'è cosa peggiore che blaterare
> senza cognizione di
> causa.
> Potrei, ma non mi va, elencarti, centinaia di
> raccomandati negli uffici
> postali.

potrei ma non mi va di farlo dimostrarti che P è uguale a NP. Ma quali cazzate vai dicendo? Se non parli di casi concreti non ti potrei prendere sul serio neanche volendo.
Io invece i raccomandati in posta li conosco e ti posso assicurare che sono sempre meno, e fanno parte delle vestigie di un sistema pubblico parapolitico che pezzo per pezzo sta per essere smontato. E mi auspico che lo stesso processo parta pure nell'istruzione pubblica.
IO cioé sono tra quelli che vorrebbe che le cose migliorassero, TU invece finora ti stai schierando con quelli che "massì la merda c'è dappertutto, un po' di qua un po' di là, che male fa?". La classica dabbennaggine terona del chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato.

> Ancora si deve studiare , bene o male per
> accedere all'insegnamento, fai un pò te!
>

studiare sì, ma cosa? E dove? nelle università terone dove si baratta uno sboccaponcio con un 25 e una ciulata con un 30?
Magari se gli dai il culo prendi pure la lode...

> P.S.
> Ci sono Direttori di banca, che sono entrati come
> uscieri
>

se è per questo ci sono ex portalettere che fanno i responsabili di produzione, e sono pure in gamba. Esperienza 1 titolo di studi (specie se comprato o barattato in altri modi) 0

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Guido Angeli
> >
> > - Scritto da:
> > >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2239861&m_
> > >
> > > un insegnante che ha acquisito il posto fisso
> si
> > > può dire che è apposto per tutta la vita con
> la
> > > garanzia di uno stipendio buono, la garanzia
> di
> > > lavorare per un'azienda che non falirà mai
> > > nonostante il proprio e altrui fancazzismo, la
> > > certezza di tre mesi di ferie all'anno
> durante
> i
> > > quali arrontondare lo stipendio grazie anche
> > alle
> > > ripetizioni impartite agli studenti che per
> > colpa
> > > di lezioni svogliate di colleghi fancazzisti
> non
> > > hanno appreso ciò che dovevano (in Storia -5a
> > > superiore- ad esempio siamo arrivati a metà
> > > ottocento, il resto fino alla seconda guerra
> > > mondiale il professore ce lo ha "spiegato"
> > > durante l'ultima settimana, infatti quel poco
> > che
> > > so lo devo alla lettura dei libri di
> Montanelli,
> > > non certo al terone sipendiato grazie alla
> > fatica
> > > dei miei genitori), ovvio... quando un
> > insegnante
> > > terone si presenta alle lezioni a metà
> ottobre
> è
> > > dura che possa portare a termine il
> programma...
> > > chi di voi non ha avuto esperienza di questa
> > > vergona?
> >
> >
> > Penso tutti. E nessuno che può far niente,
> > neanche il
> > preside.
> >
> > La scuola oggi come oggi è un casinò
> > dell'istruzione, entri, giri la roulette, se ti
> > capita un professore responsabile e in gamba sei
> > fortunato, altrimenti sei
> > fottuto.
>
> Esattamente quello che uno pensa quando mette
> piede in ospedale, come mai però date tutti
> addosso agli insegnanti e finora avete ignorato
> bellamente la miriade di casi di malasanità
> saltati fuori negli ultimi
> mesi?
>
> Non sarà che squarta ci cova?
>

girafrittatismo pietoso, quando si apriranno i thread sulla malasanità parleremo di quello.

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Guido Angeli
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Guido Angeli
> > > > la qualità degli insegnanti è direttamente
> > > > proporzionale alla facilità di procedure
> > > > disciplinarie nei confronti dei cattivi
> > > > insegnanti.
> > > >
> > > > Non esiste: ci sono ottimi insegnanti e
> > pessimi
> > > > insegnanti.
> > > > Esiste: ci sono ottimi insegnanti che vanno
> > > > premiati, e pessimi insegnanti che vanno
> > > > puniti.
> > >
> > > Mancano quelli raccomandati e quelli
> > intoccabili,
> > > come punisci
> > > quelli?
> >
> >
> > Ho un'idea! Vietiamo le raccomandazioni per
> > legge!
> >
>
> ma così crolla il sistema italia
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

e che ti frega, tu lavori a san marino no?

- Scritto da:
> > invece che partire dal piccolo (l'insegnante
> > preparato ma non in grado di insegnare),
> partiamo
> > dal clamoroso: gli insegnanti teroni (non nel
> > senso geografico del termine) e fancazzari.
>
> Dipende da quale problema percepisci come
> principale. Insegnanti fancazzari non ne ho mai
> visti, perciò presumo si tratti di un fenomeno
> numericamente contenuto che fa notizia nei casi
> in cui i giornali danno risalto a un particolare
> episodio - può anche darsi che nel frattempo la
> scuola sia ulteriormente sprofondata, però -
> mentre l'insegnante che pur preparato non sa
> spiegare è sempre stato per me un cruccio
> abbondante e
> generalizzato.
>
> I secondi sono da recuperare insegnando a
> insegnare, i fancazzisti vanno recuperati in
> apposite strutture pubbliche in cui apprendere le
> difficili arti della raccolta del pomodoro, del
> rimescolare il cemento, della movimentazione del
> pietrisco.


non è una questione di priorità, è che io prendo ad esempio i fancazzari estremi come sintomo della mancanza di procedimenti disciplinari nei confronti degli insegnanti, procedimenti che negli altri posti di lavoro sono piuttosto celeri.
E' vero che i fancazzari estremi sono rari, nella mia lunga e tortuosa carriera scolastica ne ho beccati 2, ma ci sono i fancazzari più sgamati, come quella prof di latino che per alzare le medie durante le versioni si andava a prendere un caffé di 1 ora e mezza, ci sono gli incapaci, ci sono gli impreparati, c'è tutto uno zoo di insegnanti dove quelli in gamba risultano alla fine in minoranza.
Ritengo quindi imprescindibile un sistema di valutazione oggettivo dell'operato del docente, che se è in grado di "mettersi in discussione" dopo aver ricevuto una valutazione scarsa, sarà in grado di migliorare le sue capacità comunicative agli studenti, e se invece è solo un terrone scaldapoltrona, con una valutazione gravemente insufficiente potrà essere mandato nelle strutture pubbliche che tu stesso auspichi.

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Guido Angeli
> > Dove lo trovi un posto di lavoro dove:
> > vieni assunto nonostante la mancanza di
> > conoscenze
> > specifiche;
>
> questa me la devi spiegare
>

in informatica c'era penuria di insegnanti (ci credo, con quello che pagano), così ci faceva da insegnante un bravissimo ragazzo ex alunno, uscito con una buona media da quella scuola e ancora laureando.
Se nonché a metà anno, è stato nominato un professore di ruolo, per informatica. Laureato in ingegneria aereonautica, aveva dato giusto un esame di Pascal nell'82. Inutile dire che noi stavamo studiando il c e il c++.


questo è l'esempio più drammatico.

> > nonostante questo ti ostini a voler occupare la
> > cattedra, e nessuno può toccarti per un
> > anno;
> > non avendo competenze per insegnare, non puoi
> far
> > altro che sederti sulla cattedra a leggere il
> > giornale per l'intera
> > lezione;
> > gli studenti sotto di lui, se sono fortunati
> > potranno andare a dei corsi di recupero da altri
> > professori che il preside pagherà con fondi che
> > sarebbero venuti utili altrimenti; se sono
> > sfortunati, si attaccano, chi è ricco di
> famiglia
> > va a ripetizioni private, gli altri, problemi
> > loro.
> >
> > Fortunatamente non sono frequentissimi, ma
> quello
> > che mi stupisce è la totale assenza di procedure
> > disciplinarie nei confronti di quei pochi che
> > però ci sono e rovinano le classi in questo
> > modo.
> >
> >
> > Provate ad andare in un'azienda pubblica a
> > leggere il giornale anziché lavorare, e vedete
> > quanto
> > durate!
>
> oltre a leggere il giornale, sono soliti
> timbrare il cartellino e andare a fare la spesa,
> negli uffici postali ad esempio capita
> spessissimo
>

se parli di casi concreti dovresti denunciarli, comunque le poste sono private, se al privato sta bene così buon per lui. E infatti a mamma poste non sta bene e tutti i lazzaroni entrati all'epoca in cui le poste erano pa a a tutti gli effetti, li sta castigando per benino, se non ci credi vieniti a fare 3 mesi qui e fai il furbetto, vedi come te la passi bene.
Poi come in ogni grossa realtà aziendale ci sono sempre i raccomandati figli di qualcuno e gli intoccabili. Questo succede ovunque e specialmente in italia e auspico per l'appunto che si freni il fenomeno.

> > Ma io credo che anche nelle PA casi limiti di
> > questo tipo non durerebbero a lungo.
>
> sì sogna
>

casi così eclatanti non ce ne sono, tranne forse a Napoli e dintorni.

> > Magari uno
> > riuscirebbe a sopravvivere leggendo il giornale
> > di sottecchi e facendo finta di lavorare (e ogni
> > tanto lavorando sul serio), ma non leggendo il
> > giornale per ben 5
> > ore!
>
> oppure in molti non hanno proprio un accidente da
> fare e leggono il giornale per ammazzare il
> tempo; nella pa, nei parastatali e nelle
> poste tanti sono stati assunti in posti
> inutili per mezzo di conoscenze e raccomandazioni
> assortite a ricoprire incarichi
> inesistenti
>
> questo guardacaso NON è il caso della scuola: una
> cattedra è una cattedra, non è che uno venga
> assunto per insegnare in una classe priva di
> studenti
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

- Scritto da: Fatalmente2
>
> - Scritto da: Guido Angeli
> > boh io non ce l'ho con te, ma neanche gli altri
> > credo, secondo me ti stanno
> > trollando.
> > Però con tutto il rispetto per la fatica di un
> > insegnante, non la metterei tra le professioni
> > logoranti, poi ovvio che c'è a chi gli pesa di
> > più stare fra i marmocchi urlanti, e a chi gli
> > pesa di meno. E' un fattore di vocazione. Ma in
> > sé non credo sia più stressante o faticoso della
> > media dei lavori
> > d'ufficio.
>
>
> Prova prova...e con questo non voglio dire che
> sia il lavoro più faticoso del mondo. Mai detto!
> Solo ci vorrebbe più rispetto. Visto che molti
> genitori, non riescono ad educarne uno solo di
> figlio, che si esauriscono come
> niente.
>

Mah, il rispetto è difficile "farlo rispettare", quando vedi casi eclatanti di certi tipi. Poi per carità, non bisogna generalizzare e blablabla. Però spesso e volentieri è un disastro, se non ci fosse omertà fra gli insegnanti sarebbe un po' più facile darvi il "rispetto".

- Scritto da:
> > ci sono ottimi insegnanti che vanno
> > premiati, e pessimi insegnanti che vanno
> > puniti.
>
> Però per distinguerli si impone a tutti di fare
> delle cose che distolgono
> dall'insegnamento.
>
> Ad esempio, la qualità di un'università viene in
> parte misurata dal numero di papiri che produce
> al mese. Ne consegue che tutti si danno da fare a
> produrre articoli dai titoli astrusi - ne sono
> stati generati per scherzo con un compositore
> automatico, che sono stati ammessi alla
> pubblicazione su riviste secondarie - e quando
> devi passare le giornate a cercare di immaginare
> l'argomento del prossimo articolo, passerai meno
> tempo a preparare la lezione
> dell'indomani.
>
> Avessi un'università privata, ogni volta che
> assumo uno in prova vado a sentire le sue
> lezioni, e vedo se ci capisco qualcosa. Perché se
> una cosa non viene spiegata bene non ci capisco
> niente, foss'anche la ricetta per l'uovo alla
> coque.
> Chissà perché nell'università non si fa.
>
> Poi mi preoccupererei di capire cosa
> contraddistingue gli insegnanti migliori, e
> suggerire agli altri di fare
> altrettanto.
>
> Il prof di Metodi Matematici per la Fisica era un
> casinista terribile, e in più ero rimasto
> indietro per dare un esame e non capivo più una
> mazza, cercando disperatamente di arrancare
> dietro al programma. Conosceva la materia, ma a
> spiegarla era un
> inetto.
> Un giorno esordisce dicendo: Scusate, ieri sera
> non ho avuto tempo di preparare la lezione, e si
> mette a spiegare seguendo le dispense. Una
> lezione perfetta.
> Dunque...

tutto quello che dici non fa una grinza, ma invece che partire dal piccolo (l'insegnante preparato ma non in grado di insegnare), partiamo dal clamoroso: gli insegnanti teroni (non nel senso geografico del termine) e fancazzari.

Poi un metodo per preparare insegnanti preparati alla loro materia, si troverà. Tra i miglior prof che abbia mai avuto, ce ne era uno che si vantava di seguire il "metodo austriaco": in pratica i mangiatori di sacher sostengono che un buon insegnante dev'essere in grado di insegnare qualsiasi materia, puranche quella che lui non conosce affatto.
Bisognerebbe approfondire questa questione, però un fondo di verità imho c'è.