Forum libero

- Scritto da: Suor Dannata
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da: Suor Dannata
> > > rispetto ad un operaio cassaintegrato
> > >
> > >
> >
> http://www.unita.it/economia/la-beffa-delle-tasse-
> >
> > «nel 2011 i capital gain di Marchionne sulle
> > sue stock options Fiat sono attesi in circa 120
> > milioni di euro, una somma superiore ai
> salari
> > e stipendi percepiti da tutti gli operai e
> quadri
> > delle Carrozzerie Mirafiori se lavorassero a
> > tempo pieno per tutto l’anno, ma purtroppo
> > faranno tanti mesi di cassa
> > integrazione».
> >
> > Ma guarda... chi l'avrebbe mai detto. Mentre
> agli
> > operai si chiede di rinunciare ai propri
> > diritti perché "c'è la crisi"
>
> Essendo subentrati dei partner stranieri nel
> gruppo, si ritengono adesso in diritto di
> potersene infischiare dei diritti sindacali
> conquistati dai lavoratori in anni di dure lotte.
>
>
> > i
> > privilegiati non solo si permettono di
> > arricchirsi sulla così detta "crisi", ma pure
> > pagano in proporzione meno tasse dei loro
> > dipendenti, ovvero di chi la ricchezza la crea
> > davvero.
>
> Stando le cose come sono messe, io gliela
> espropriavo la
> fiat.


tu non conti un cazzo. Al tuo funerale non verrà neppure il gatto

- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Clementina
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > >
> >
> http://palermo.repubblica.it/cronaca/2011/01/05/ne
> > > >
> > > > il cervello l'aveva lasciato nelle mutande?
> si
> > > > spara al MOTORE quando un mezzo in movimento
> > > > cerca di sfondare un posto di blocco, non
> alla
> > > > CABINA. Idiota, ma l'hai fatto il
> > > > militare?!!
> > >
> > > in gta san andreas se spari sul bocchettone
> del
> > > carburante l'auto esplode, ma in gta 4 han
> tolto
> > > la caratteristica. Forse per rendere il gioco
> > > meno stocastico, talvolta ti capitava di far
> > > esplodere le auto per puro caso o per un
> errore
> > > di
> > > sbaglio.
> >
> > guarda che l'auto di Grillo va ad aria
> compressa,
> > se spari al massimo si
> > sgonfia.
> >
> >
> http://www.meetup.com/beppegrillo-195/messages/boa
> >
>
> a prescindere dall'intrinseca difficoltà di
> bucare una bombola in carbonio da 300bar,
> probabilmente il tuo amico larry o lich sanno
> rispondere al quesito che è anche una mia
> curiosità; ma a patto di disporre di un calibro
> adeguato credo che l'effetto sia leggermente
> diverso dallo
> sgonfiarsi.
> Però vorrei vederlo!

una pistola cal. 9 non la buca certamente.
anch'io vorrei vedere l'effetto, stando a non meno di 300 metri però.

- Scritto da: Caccola
> - Scritto da: Larry
> >
> > si e no.
> > i dipendenti hanno colpa quando si mettono al
> > posto sbagliato. Se con la mia arte mi faccio
> > assumere in un ristorante come cuoco e poi tu
> > cliente finisci al cesso per una nottata, la
> > colpa non è tua, è
> > mia.
>
> opinabile.
>
> da te non si usa dire a qualcuno incompetente "ma
> chi ti ha messo
> lì!"?
> da me si usa.
> io parlo di cose che ho vissuto, per questo non
> parlo di fuffa come exsinistro che ha fatto il
> rivoluzionario all'epoca in cui mosé ha liberato
> gli ebrei
> dall'egitto.
> in poste, assieme a me, ne hanno assunti 13 mila
> senza concorso, ma con ricorso. Forse anche di
> più, forse anche 20
> mila.
> poi grazie al cazzo che si lamentavano (con me
> che mi facevo un culo come una capanna) i vari
> capi che avevo intorno, che la maggior parte dei
> miei coetanei neoassunti non avevano voglia di
> fare un
> cazzo.
>
> Certo che se anziché "fare i contratti a tempo
> indeterminato sbagliati" (aka: farli sbagliati
> apposta in modo da poter assumere senza concorso
> principalmente chi sapeva della questione, ovvero
> parenti e amici di dipendenti) le poste avessero
> fatto dei concorsi pubblici, per quanto questi
> possano essere poco selettivi, sicuramente
> avrebbero avuto meno motivi per cui lamentarsi.
> Vuoi mettere un concorso pubblico con
> un'ordinanza del
> giudice?
>
>
> ora vienimi a dire che non sono state fatte
> assunzioni politiche in fiat... è ora che i
> dirigenti, i politici, e certi sindacati si
> assumano le loro
> responsabilità.

ovvio che si, anzi!
come dicevo prima non solo assunzioni politiche interi stabilimenti voluti dalla politica!
(Larry è contrarissimo a queste cose)


> > Se gli italiani sono allergici alla catena di
> > montaggio la colpa non è dei responsabili è
> degli
> > allergici (al mondo non sono mica tutti
> allergici
> > a questo
> > no?)
> > Anni fa dei cervelloni alla Nike si convinsero
> > che i nigeriani avevano nel fisico il segreto
> per
> > riuscire bene oltre che nelle maratone anche
> > nello sci di fondo (il gesto atletico è lo
> > stesso) sembrava solo una questione di
> protezione
> > termica risolvibilissima, ebbene no, facevano
> > cagare, arrivavano
> > ultimi.
> >
> > I Tedeschi nelle catene di montaggio ci stanno
> > benissimo, Hitler ne sapeva qualcosa, i
> > giapponesi poi...
> > staccarceli!
> >
> > Gli italiani invece salvo qualche eccezione
> > (dicevamo Melfi) più si scende più l'allergia
> > cresce. Se ci pensi non fa un
> > plissé.
> >
>
> ne parli come se essere portati alla catena sia
> questa gran qualità o merito di cui
> vantarsi.

no, è un lavoro ingrato, disumano sul lungo periodo.
ciononostante qualcuno deve farlo, se no io come faccio senza le mie Nikon, il mio iPhone io mio ecc ecc?
Sarebbe bello poter far fare tutto ai robot, sarebbe bello che un paese come l'Italia che aveva un'azienda che era la numero 2 al mondo nel campo robot non fosse stata trascurata così ancora una volta per colpa della politica...
E pensare che gli italiani hanno proprio il talento innato per progettare robot.
ok, sogni a parte, se in Italia nessuno vuole stare nelle linee di montaggio cosa facciamo?
importiamo le cinesine e ci mettiamo loro a massaggiare plance e portiere?





> Quando sono arrivato a sognarmi i codici
> provincia ho capito che dovevo fottermene un po'.
> Beh la mia resa faceva cagare ma io stavo male
> sul serio, infatti è stato uno dei momenti in cui
> sono stato tentato dal
> licenziarmi.


Questo è comprensibile, coem non si guarisce dall'esser lavativi ugualmente non ci si abitua alla linea di montaggio se non si hanno le qualità dalla nascita.
Infatti io faccio tutt'altro mestiere. tu pensaci.


> Però questo non significa che non sono un buon
> lavoratore. Dovevo solo essere qualificato
> correttamente: ma questo lavoro di qualifica e
> selezione costa tempo e fatica. Vuoi mica che un
> responsabile risorse umane che prende uno
> stipendio da quadro di primo livello faccia di
> queste valutazioni all'atto dell'assunzione o di
> qualsiasi altro tipo di movimento (ad esempio
> chiusura del reparto in cui si lavorava
> precedentemente)?
> sucazione!
>


> > All'Americana insomma, lui è un cittadino USA
> > onorario oramai, stravede per quel paese, per i
> > loro metodi, e vuole semplicemente importarli
> qui
> > da noi. Almeno, secondo me questa è
> > l'idea.
> > La storia degli orari e delle pause è uno
> > specchietto per le allodole, non lo cago neppure
> > di
> > striscio.
>
> non credo affatto in ciò che dici, d'altronde
> dovrebbe puzzarti che sta manovra la stanno
> facendo a mirafiori, non certo a
> napoli.

è irrilevante, lo fanno uno stabilimento alla volta, toccherà a tutti entro l'anno 2011

> poi che mi vieni a dire che vuole fare
> all'americana quando queste mosse non fanno altro
> che avvantaggiare cisl e uil, due sindacazzi che
> te li raccomando... ti dovrei raccontare un paio
> di storie io su qualche sponsorizzato cisl, per
> farti capire che so di che cosa sto
> parlando.
> cose che ovviamente fossero accadute in america
> col cazzo che andavano
> uguale.

Né io né te sappiamo esattamente cosa ha in testa quell'uomo, le mie sono speculazioni basate su quello che so (tanto, ma non tutto). Potrebbe anche fare l'opposto di nient'altro.
Ma è tutt'altro che scemo...

> non ci capiamo perché parliamo due lingue
> differenti: tu continui a dare la colpa ai
> dipendenti, io ti dico che i dipendenti non
> possono avere colpe. Per
> definizione.
>
> I dipendenti dipendono, sono i responsabili ad
> essere responsabili. Se prendi 100 persone ne
> becchi fisiologicamente 10 stakanoviste e 10
> utili solo a cospargerli di benzina e dar loro
> fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora il
> giusto per non essere cazziata e per stare
> tranquilla. Ovvio che poi ci sono all'interno i
> distinguio, c'è quello che dev'essere strigliato
> in continuazione e c'è quello che se non viene
> guardato non fa un cazzo ma se c'ha l'occhio
> addosso si fa vedere operoso così magari lo
> chiamano per lo
> straordinario.
> il fatto è che tutta la gestione scende, a
> partire dall'ad e dal cda, verso i top manager,
> giù ai manager di secondo livello, ai quadri di
> primo e secondo livello, fino al più sfigato dei
> capisquadra.
> C'è gente che è PAGATA per controllare e far
> rendere l'azienda, vienimi a dire che quei
> zuzzurelloni dei dipendenti devono
> autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a fare la
> gerarchia, farebbero una cooperativa autogestita
> se sono così bravi. Un tempo in poste i
> capisquadra venivano chiamati "brigadieri", e
> rende l'idea del ruolo che avrebbero dovuto
> avere.
>
> minchionne quello che sta facendo si sta vedendo,
> sta buttando fumo negli occhi e nel contempo
> creando i presupposti per peggiorare, e non
> migliorare, le collusioni tra politica e
> sindacato.
> Magari il suo piano segreto è far andare tutto a
> puttane per aver la scusa e l'appoggio popolare,
> politico e azionistico di togliersi dalle palle
> l'italia, nella quale non crede più, senza avere
> resistenze politiche. Ci sta pure. Ma non dirmi
> che devo appoggiarlo, non ho azioni
> fiat.
> Di sicuro il suo piano non rilancerà la
> produttività in italia, te lo dice uno che lavora
> in un'azienda all'80% cisl, dove anche i
> dirigenti sono tesserati cisl; per l'immensa
> gioia dell'excretino è molto più facile che il
> piano marchionne renda la fiat molto più simile
> alle poste di quanto non lo sia
> tutt'ora.



si e no.
i dipendenti hanno colpa quando si mettono al posto sbagliato. Se con la mia arte mi faccio assumere in un ristorante come cuoco e poi tu cliente finisci al cesso per una nottata, la colpa non è tua, è mia.
Se gli italiani sono allergici alla catena di montaggio la colpa non è dei responsabili è degli allergici (al mondo non sono mica tutti allergici a questo no?)
Anni fa dei cervelloni alla Nike si convinsero che i nigeriani avevano nel fisico il segreto per riuscire bene oltre che nelle maratone anche nello sci di fondo (il gesto atletico è lo stesso) sembrava solo una questione di protezione termica risolvibilissima, ebbene no, facevano cagare, arrivavano ultimi.

I Tedeschi nelle catene di montaggio ci stanno benissimo, Hitler ne sapeva qualcosa, i giapponesi poi... staccarceli!

Gli italiani invece salvo qualche eccezione (dicevamo Melfi) più si scende più l'allergia cresce. Se ci pensi non fa un plissé.

Se Marchionne decidesse di delocalizzare secondo me farebbe non bene, benissimo!
Ma vuole delocalizzare? secondo me preferirebbe di no, ma non è disposto a farsi un mazzo come un fioraio per riuscirci.
é anche vero che l'allergia non è capillare, quelli sani ci sono, cioè magari gente che "sopporta" di stare in fabbrica, però ci sta e, se motivata, lavora onestamente.
Mirafiori non ha mai dato problemi di qualità o produttività scarse, Melfi pure, Termini Imerese aveva perlopiù problemi logistici e forse un po' di assenteismo, ma niente di incurabile.
Se intorno a Napoli abbiamo così tanti problemi così "diversi" tra di loro (assenteismo, spazzatura, boicottaggi, malavita ecc) diciamo che metterci un fabbricone non è una mossa geniale…o no?
Lo vogliamo chiudere e mandare tutti a casa? Dai!
Oppure facciamo così: chiudiamo e riapriamo come una newco qualsiasi con un bel contratto cagacazzo da far venire i capelli bianchi ai fancazzisti, vediamo chi firma e chi scappa.
Hai ragionissima sui fancazzisti e sprangaminchia vari che affollano le aziendone, ma pensavo che questo punto fosse già superato. Ci arriva anche sua maestà exfilisto che un lavativo muore lavativo e che non è aumentandogli le ore di lavoro che lo rendi produttivo, anzi, lo fai sclerale di più peggiorandoti il clima in fabbrica.
Ma a questo punto l'unica soluzione è alienare i lavativi come si toglie la schiuma dalla birra.
e credo che il piano di Marpionne sia proprio questo: in qualche modo diabolicamente astuto e con una complicità molto allargata vuole fare una scrematura tra gli operai validi e gli… invalidi falsi.
All'Americana insomma, lui è un cittadino USA onorario oramai, stravede per quel paese, per i loro metodi, e vuole semplicemente importarli qui da noi. Almeno, secondo me questa è l'idea.
La storia degli orari e delle pause è uno specchietto per le allodole, non lo cago neppure di striscio.

- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Larry
> > è scritto sui giornali di oggi
> >
> > che divisi per 500 milioni di utenti fanno 100
> > dollari per
> > utente.
> >
> > ah, io valgo 800 dollari.
> >
> > possiedo 8 account con 8 personaggi diversi
> > (alcuni sono copiati dai
> > vostri)
> >
> > come faccio a valere 800 dollari secondo voi?
> >
> > ma anche solo 100?
> >
> > ma anche 10?
> >
> > almeno 1 dai!!
> >
> > ditemi qualcosa, fatelo per la mia autostima.
>
> Quest'anno facebook ha venduto pubblicita` per 2
> miliardi di dollari.
>
> E considera che l'anno scorso erano 800 milioni.
> Tu e i tuoi sockpuppet non valete nulla ma quei
> 500 milioni non sono utenti registrati, sono
> utenti
> attivi.


mmhhh, 2 miliardi sono comunque pochi rispetto alle spese, mi pare che l'anno scorso FB spendesse 80 milioni/mese solo di corrente e banda (esclusi i 750 stipendi) quest'anno anche le spese dovrebbero essere quasi raddoppiate.

gli utenti attivi sono molti meno, probabilmente meno di 300 milioni, i sorcpappet sono veramente tantissimi.

- Scritto da: Svyatopolk
> - Scritto da: Larry
> > è scritto sui giornali di oggi
> >
> > che divisi per 500 milioni di utenti fanno 100
> > dollari per
> > utente.
> >
> > ah, io valgo 800 dollari.
> >
> > possiedo 8 account con 8 personaggi diversi
> > (alcuni sono copiati dai
> > vostri)
> >
> > come faccio a valere 800 dollari secondo voi?
> >
> > ma anche solo 100?
> >
> > ma anche 10?
> >
> > almeno 1 dai!!
> >
> > ditemi qualcosa, fatelo per la mia autostima.
>
> Magari è per via del naso...


battuta da poppanti, impegnati e sii serio dai!

- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da: Larry
> > > >
> > > > non tutte le manovre di Marchionne sono
> > efficaci
> > > > e risolutive, questo è vero, ma la cosa
> buona
> > è
> > > > che sono completamente condivise dalla
> > politica
> > > > (al momento i politici sono una spanna sotto
> > > > Marchionne) quindi c'è la possibilità che
> > > > qualcosa funzioni. Se non funzionerà farà
> bene
> > > il
> > > > Sergio a mollare l'Italia - paese allergico
> > alle
> > > > catene di montaggio- e spostare tutto
> > > > all'estero.
> > >
> > > sono cazzate, credici.
> > > figurati se quello sposta tutto all'estero:
> > > sucazione
> > > massima!
> >
> > stanno costruendo da zero un impianto da 400.000
> > auto/anno in Brasile, in Italia al massimo
> > ristrutturano quello che
> > c'è.
> > Le Fiat/Alfa per gli USA verranno prodotte in
> > Messico.
> > (normale, anche BMW/Audi lo fanno)
> >
> >
> >
> > > certo che la politica non riesca a tener
> testa
> a
> > > minchionne un lato positivo c'è, visto che le
> > > logiche clientelari ci campano di connivenze
> > > politiche e di accrocchi tra voti sindacali e
> > > voti pollitici, pertanto ste cose, a
> volerlo
> > > fare, è la buona volta che si possono
> > > smontare.
> > > se però mi vengono a dire che la strada è
> > > soltanto quella che il cavallo orwelliano deve
> > > lavorare ancora di più perché i porci possano
> > > essere più uguali degli altri, allora ti dico:
> > > vattela a fare te, assieme a minchionne, la
> > > catena di montaggio, 7 ore e mezza quasi di
> > > fila.
> > > E me ne strafotto che negli altri paesi ne
> fanno
> > > 12 ore continuate e in polonia addestrano i
> > > bambini a fare la catena di montaggio da
> > > sonnambuli,
> >
> > non è assolutamente così tragica la cosa. In
> > Polonia lavorano 10 ore per 5 giorni + mezza
> > giornata al sabato, la produttività dello
> > stabilimento è il 350% di quello di
> Pomigliano...
> > la matematica non è
> > un'opinione.
> >
> > ah, aggiungo: pochi mesi fa i polacchi hanno
> > chiesto un aumento in virtù dei buoni risultati
> > di produttività raggiunti, beh, senza tante
> > storie gli hanno messo un +25% in
> > busta.
> >
> >
> > se è per questo in asia i bambini si
> > > cuciono le dita mentre fanno le scarpe da
> > > ginnastica per i ricchi paesi occidentali,
> > > vienimi a dire che questo è progresso e che la
> > > nostra via è di competere con le realtà
> > > industriali del laos o della
> > > birmania.
> >
> > no, è assurdo soprattutto per dei beni che
> > avrebbero comunque un prezzo universale (una
> > scarpa invece di costare 90€ ne costerebbe
> chessò
> > 350€, le dovresti tenere da conto e non le
> > cambieresti ogni 8/12 mesi ma le compreresti lo
> > stesso) invece una Ferrari prodotta in Cina da
> > bambini cinesi con le dita quadrangolari
> > magnetiche costerebbe 20/30.000€
> macchissenefrega
> > di andare in Ferrari...te l'ha ordinato il
> > medico?
> > Per dire: le auto (normali, cioè non le
> supercar)
> > volente o nolente (io me ne sbatto, ma sono
> > un'eccezione) sono un settore strategico che
> > incide molto sull'economia delle nazioni - Le
> > aziende francesi sarebbero fallite anche loro
> > come Fiat senza aiuti di Stato - non dico con
> > questo che gli aiuti siano giusti, tutt'altro ma
> > che è importante che chi lavora all'interno
> abbia
> > la coscienza di ciò che fa. Quei cazzoni non
> > stanno facendo palloni da calcio, magari.. gli
> > piacerebbe! stanno producendo auto che sono un
> > "bene" di prima necessità ad alta tecnologia, la
> > voglia di lavorare bene e coscienziosamente
> > devono averla se no vadano a fare le
> > pentole!
> >
>
> lerry quando mi dici queste cose mi sembri
> ingenuo tale e quale a quell'altro con cui stai
> discutendo, solo di segno
> opposto.
> Però so che con lui non si può discutere, mentre
> con te
> si.
> A me sembra decisamente strano che questo si
> sveglia di punto in bianco e stabilisce che
> l'italia mò gli va stretta. Mentre prima non gli
> andava mica tanto stretta. Dici che non gli è
> garbato accettare gli pseudoaiuti statali: va
> bene.
> Qua ci vogliono un po' di palle e di certo se mi
> vieni a dire che bisogna cazziare pesantemente i
> fancazzari, i 1800 scrutatori campani o quelli
> della partita, sfondi una porta aperta con me,
> che ero l'unico sotto l'impianto di smistamento a
> spingere a braccia duecento ceste modello ruote
> arrugginite da 450kg, l'una mentre i colleghi
> -furbi loro- broccolavano o che altro (e nessuno
> diceva
> niente).
> Ma la produttività non la alzi spremendo solo i
> limoni col succo, fidati. Quello che vuol fare
> minchionne è solo buttar fumo negli occhi degli
> azionisti (e a giudicare dai risultati in borsa
> oggi ci sta riuscendo), vatti a leggere il
> contratto mirafiori e dimmi in quale modo può
> combattere l'assenteismo virgolette giustificato
> chiuse le
> virgolette.
> Idem combattere il fancazzismo, come? Se per
> primo sarà il capoturno, che a sua volta sarà
> cisl o uil, a non riprendere lo sponsorizzato
> della situazione, in odore di promozione. Quello
> che succederebbe sarebbe soltanto che alla gente
> inizierebbero a frullare i coglioni di brutto, e
> allora altroché portiere montate non allineate,
> pensa a come devono essere se vengono montate
> 'nto buco du
> culo.
>
> ti parla col cuore uno che il cazzeggio lo
> conosce veramente, non sono quello che pensa di
> poter applicare le logiche di dittarella
> famigliare a un'azienda da decine di migliaia di
> dipendenti.

non ci siamo capiti: non ho detto che ci riuscirà o che ci riuscirà con i dipendenti che si ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci riuscirà sarà con "altri piani" che ha per la testa e che si guarda bene dal far girare sui giornali.
Infatti FIAT in Italia sta andando a rotoli totalmente con segno negativo da mesi, eppure gli azionisti che hanno ben altre informazioni lo sostengono la 100%
Quello che noi vediamo è la "preparazione del terreno" il bello verrà dopo - Se funzionerà - ma l'importante è provarci fortissimamente.

ah, leggevo adesso una notiziola, no faccio un post nuovo qui sopra.

- Scritto da:
> - Scritto da: Larry
> > > E che merito ci sarebbe a "costruire
> > un'azienda"?
> > > Basta avere soldi e giuste conoscenze.
> >
> > e poi c'era la marmotta che incartava la
> > cioccolata.
> > per esempio Sergio Marchionne è figlio di un
> > carabiniere, puoi immaginare che estrazione
> > sociali e che agii avesse da piccolo... i soldi
> > con cui diventare superAD di FIAT sono quelli
> > della
> > paghetta
> > Steve Jobs per esempio ha creato Apple grazie al
> > fatto che lui e Woz erano straricchi e
> > conoscevano
> > Cher!
> > ma pure ieri, Facebook, se il bamboccio non
> > avesse avuto i miliardi nel bagagliaio della TT
> > col cazzo che faceva il
> > socmelnetwork!
> >
> >
> >
> > Credi che
> > > Marchionne e compagnucci che secondo te sono
> > > luminari del 21esimo secolo abbiano anche solo
> > un
> > > idea di come funziona un'automobile? Certo che
> > > no.
> >
> > no, certo, loro pensano di produrre amore.
> >
> > Loro sono solo quelli che mettono i soldi,
> > > l'unico loro "merito" è questo.
> >
> > soldi generati dal nulla ovviamente.
> >
> > E lo fanno allo
> > > scopo di arricchirsi, non certo di dare
> lavoro
> a
> > > qualcuno o certi discorsi nemmeno li
> > > penserebbero. Chi crea davvero quelle
> automobili
> > > sono i tecnici che le progettano e gli operai
> > che
> > > le mettono assieme. Sono LORO a creare
> > ricchezza.
> >
> > rileggiti quello che ho scritto sui tecnici e
> > assemblaggio, discuti su
> > quello...
> >
> > > Non certo dei privilegiati il cui unico scopo
> è
> > > aprire il portafoglio al fine di ricevere più
> > > soldi di quanti ne hanno investiti. È sempre
> > > estremamente facile fare soldi quando hai
> soldi
> > > da investire. Non ci vuole NESSUN
> > > merito.
> >
> > cazzata immane, tu anche se avessi 100 milioni
> > non sapresti investirli e li perderesti in tre
> > giorni di
> > borsa.
> >
> >
> >
> > > > non ci vuole un genio per capire che la
> pausa
> > > > pranzo riduce la produttività del turno
> > > > sucessivo. Se sei già meno produttivo della
> > > > concorrenza cosa vuoi anche la Chaise
> > > > Longue?
> > >
> > > Non devono battere nessun record. La
> > > "produttività" è una stupidata che interessa
> > solo
> > > i privilegiati che vogliono ottenere ancora
> più
> > > privilegi di quelli che già
> > > anno.
> >
> > > La fabbrica funziona, costruisce auto, crea
> > > abbastanza ricchezza per tutti...
> >
> > non funziona, produce auto che non si riescono a
> > vendere all'estero per problemi di
> > assemblaggio.
> > Nessuna Azienda straniera produrrebbe mai
> un'auto
> > in Italia, io stesso sono favorevole alla
> > chiusura di tutti gli impianti in
> > patria.
> > Stranamente le FIAT progettate in Italia e
> > prodotte in Brasile e Polonia si vendono bene e
> > producono profitti... chissà come lavorano da
> > quelle
> > parti.
> >
> >
> > ma no,
> > > Marchionne&Co non sono contenti. Loro vogliono
> > > più soldi per loro, e sono disposti a mandare
> a
> > > puttane i diritti degli altri pur di averli.
> > > Altro che "persone con
> > > merito".
> > >
> > > > cazzate, stai sparando cazzate assolute.
> > > > A Malpensa hanno beccato con le telecamere i
> > > > dipendenti dello smistamento bagagli
> intenti
> a
> > > > rubare nelle valige e i sindacati li hanno
> > fatti
> > > > riassumere (ovviamente la SEA li aveva
> > > > licenziati)
> > > > a Melfi 3 deficienti hanno bloccato una
> linea
> > > > produttiva impedendo a 4000 dipendenti di
> > > > lavorare e causando un danno di milioni di
> > > Euro,
> > > > la FIAT li ha licenziati (ha fatto male? non
> > era
> > > > un giusto motivo?) e il tribunale e i
> > sindacati
> > > > li hanno fatti
> > > > riassumere.
> > > > Quindi licenziare i fancazzisti non è
> > difficile:
> > > > è
> > > > impossibile!
> > > > se fosse difficile i 1600 terroni che si
> sono
> > > > assentati dicendo che erano impegnati ai
> seggi
> > > > elettoriali sarebbero stati buttati fuori
> (in
> > > > Germania l'avrebbero fatto oh si!)
> > >
> > > I 1600 "terroni" forniscano documentazione
> > > adeguata al riguardo. Se la forniscono tu non
> > hai
> > > proprio nulla da dire perché si stanno
> avvalendo
> > > di un loro
> > > diritto/dovere.
> >
> > 1600 scrutatori per il comune di Pomigliano? Ma
> > non ci sono 1600 scrutatori in tutta Napoli, non
> > essere
> > patetico!
> >
> >
> > > Per quanto riguarda il resto significa che le
> > > prove non erano abbastanza schiaccianti o che
> > > evidentemente c'erano falle nell'accusa.
> >
> > se se se...
> > mirrorclimbing.
> >
> > In caso
> > > c'è sempre il ricorso. Certo è che se trovi
> > > qualcuno che ruba la prima cosa che fai è o
> > > richiamarlo o denunciarlo. Difficile che lo
> > > faccia una seconda volta,
> >
> > infatti li hanno ribeccati a rubare a sono
> ancora
> > a
> > Malpensa.
> > tu si...
> >
> > il licenziamento
> > > comunque ci può anche stare vista la gravità
> > > della cosa ma dubito che il giudice non abbia
> > > fornito delle spiegazioni alla sua decisione
> di
> > > opporvisi. Per quanto riguarda i sindacati
> > questa
> > > è un'altra questione. Non puoi "vendicarti" su
> > > tutti per quello che fa qualcuno di loro. È
> come
> > > punire tutti gli ebrei perché un ebreo ha
> > > rubato.
> > >
> > > > C'è gente che si stanca dopo 10 ore e gente
> > che
> > > > si stanca dopo 3 ore, a parte te che non ti
> > > > stanchi mai di dire cazzate, se dopo 3 ore
> di
> > > > catena di montaggio sei stanco forse è
> meglio
> > se
> > > > vai a zappare per i cavoli tuoi, non stai
> li
> a
> > > > mandare in malora un'azienda che da da
> > mangiare
> > > a
> > > > decine di migliaia di
> > > > persone.
> > >
> > > Immagino sia sempre l'esperto in gita
> turistica
> > > alla FIAT che parla.
> > >
> > >
> > > > e io cos'ho detto coglione?
> > > > tu come vuoi impedirne la vendita?
> > >
> > > Dazi. Embargo. Vedi tu. Produci fuori
> > > dall'Italia, io in Italia non ti devo
> garantire
> > > nulla, nemmeno di far entrare le tue
> > > merci.
> > > Si è fatto in passato. Lo si può fare oggi e
> in
> > > futuro.
> > >

> > tutte pratiche anticoncorrenziali proibite dalla
> > UE
> > informati





> ma perdi pure tempo a discutere con la wakka?
>

ora che me lo dici mi rendo conto che discutere con un calamaro gigante sarebbe più interessante.

- Scritto da: Daisuke Niwa

> Non fosse per lo Stato la tua cara FIAT oggi
> sarebbe a gambe all'aria. Altro che "persone che
> hanno saputo costruire
> un'azienda".

Cazzate, è lo stato che ha messo in crisi la FIAT chiedendole di aprire stabilimenti in posti assurdi.


> E che merito ci sarebbe a "costruire un'azienda"?
> Basta avere soldi e giuste conoscenze.

e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata.
per esempio Sergio Marchionne è figlio di un carabiniere, puoi immaginare che estrazione sociali e che agii avesse da piccolo... i soldi con cui diventare superAD di FIAT sono quelli della paghetta
Steve Jobs per esempio ha creato Apple grazie al fatto che lui e Woz erano straricchi e conoscevano Cher!
ma pure ieri, Facebook, se il bamboccio non avesse avuto i miliardi nel bagagliaio della TT col cazzo che faceva il socmelnetwork!



Credi che
> Marchionne e compagnucci che secondo te sono
> luminari del 21esimo secolo abbiano anche solo un
> idea di come funziona un'automobile? Certo che
> no.

no, certo, loro pensano di produrre amore.

Loro sono solo quelli che mettono i soldi,
> l'unico loro "merito" è questo.

soldi generati dal nulla ovviamente.

E lo fanno allo
> scopo di arricchirsi, non certo di dare lavoro a
> qualcuno o certi discorsi nemmeno li
> penserebbero. Chi crea davvero quelle automobili
> sono i tecnici che le progettano e gli operai che
> le mettono assieme. Sono LORO a creare ricchezza.

rileggiti quello che ho scritto sui tecnici e assemblaggio, discuti su quello...

> Non certo dei privilegiati il cui unico scopo è
> aprire il portafoglio al fine di ricevere più
> soldi di quanti ne hanno investiti. È sempre
> estremamente facile fare soldi quando hai soldi
> da investire. Non ci vuole NESSUN
> merito.

cazzata immane, tu anche se avessi 100 milioni non sapresti investirli e li perderesti in tre giorni di borsa.



> > non ci vuole un genio per capire che la pausa
> > pranzo riduce la produttività del turno
> > sucessivo. Se sei già meno produttivo della
> > concorrenza cosa vuoi anche la Chaise
> > Longue?
>
> Non devono battere nessun record. La
> "produttività" è una stupidata che interessa solo
> i privilegiati che vogliono ottenere ancora più
> privilegi di quelli che già
> anno.

> La fabbrica funziona, costruisce auto, crea
> abbastanza ricchezza per tutti...

non funziona, produce auto che non si riescono a vendere all'estero per problemi di assemblaggio.
Nessuna Azienda straniera produrrebbe mai un'auto in Italia, io stesso sono favorevole alla chiusura di tutti gli impianti in patria.
Stranamente le FIAT progettate in Italia e prodotte in Brasile e Polonia si vendono bene e producono profitti... chissà come lavorano da quelle parti.


ma no,
> Marchionne&Co non sono contenti. Loro vogliono
> più soldi per loro, e sono disposti a mandare a
> puttane i diritti degli altri pur di averli.
> Altro che "persone con
> merito".
>
> > cazzate, stai sparando cazzate assolute.
> > A Malpensa hanno beccato con le telecamere i
> > dipendenti dello smistamento bagagli intenti a
> > rubare nelle valige e i sindacati li hanno fatti
> > riassumere (ovviamente la SEA li aveva
> > licenziati)
> > a Melfi 3 deficienti hanno bloccato una linea
> > produttiva impedendo a 4000 dipendenti di
> > lavorare e causando un danno di milioni di
> Euro,
> > la FIAT li ha licenziati (ha fatto male? non era
> > un giusto motivo?) e il tribunale e i sindacati
> > li hanno fatti
> > riassumere.
> > Quindi licenziare i fancazzisti non è difficile:
> > è
> > impossibile!
> > se fosse difficile i 1600 terroni che si sono
> > assentati dicendo che erano impegnati ai seggi
> > elettoriali sarebbero stati buttati fuori (in
> > Germania l'avrebbero fatto oh si!)
>
> I 1600 "terroni" forniscano documentazione
> adeguata al riguardo. Se la forniscono tu non hai
> proprio nulla da dire perché si stanno avvalendo
> di un loro
> diritto/dovere.

1600 scrutatori per il comune di Pomigliano? Ma non ci sono 1600 scrutatori in tutta Napoli, non essere patetico!


> Per quanto riguarda il resto significa che le
> prove non erano abbastanza schiaccianti o che
> evidentemente c'erano falle nell'accusa.

se se se...
mirrorclimbing.

In caso
> c'è sempre il ricorso. Certo è che se trovi
> qualcuno che ruba la prima cosa che fai è o
> richiamarlo o denunciarlo. Difficile che lo
> faccia una seconda volta,

infatti li hanno ribeccati a rubare a sono ancora a Malpensa.
tu si...

il licenziamento
> comunque ci può anche stare vista la gravità
> della cosa ma dubito che il giudice non abbia
> fornito delle spiegazioni alla sua decisione di
> opporvisi. Per quanto riguarda i sindacati questa
> è un'altra questione. Non puoi "vendicarti" su
> tutti per quello che fa qualcuno di loro. È come
> punire tutti gli ebrei perché un ebreo ha
> rubato.
>
> > C'è gente che si stanca dopo 10 ore e gente che
> > si stanca dopo 3 ore, a parte te che non ti
> > stanchi mai di dire cazzate, se dopo 3 ore di
> > catena di montaggio sei stanco forse è meglio se
> > vai a zappare per i cavoli tuoi, non stai li a
> > mandare in malora un'azienda che da da mangiare
> a
> > decine di migliaia di
> > persone.
>
> Immagino sia sempre l'esperto in gita turistica
> alla FIAT che parla.
>
>
> > e io cos'ho detto coglione?
> > tu come vuoi impedirne la vendita?
>
> Dazi. Embargo. Vedi tu. Produci fuori
> dall'Italia, io in Italia non ti devo garantire
> nulla, nemmeno di far entrare le tue
> merci.
> Si è fatto in passato. Lo si può fare oggi e in
> futuro.
>
> > quindi parli di una legge? e io cos'ho detto?
>
> Tu hai detto che stavo "violando i tuoi diritti".
> Col cavolo. Non è un diritto vendere quello che
> ti pare in Italia. Per vendere hai bisogno di
> autorizzazioni, che io Stato posso negarti se
> vedo che stai danneggiando i miei cittadini. (Per
> questo le droghe non puoi metterti a venderle per
> esempio. O è un tuo diritto vendere la droga
> fuori dalle scuole medie perché "non è colpa mia
> se loro sono 'stupidi' e non capiscono che li
> danneggio"?)


tutte pratiche anticoncorrenziali proibite dalla UE
informati
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Modificato dall' autore il 03 gennaio 2011 14.25
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- Scritto da: Caccola
> Guarda sono poco informato nel merito ma per
> quanto possa sembrare qualunquistico, so
> istintivamente che nella questione la ragione non
> è solo da una parte e idem il
> torto.
>
> che la stragrande maggioranza dei napoletani
> faccia cagare così come i "lavoratori" che si
> assentano per le partite o per altre scuse, beh,
> sono cose
> indifendibili.
>
> di certo però non le combatti con le mosse
> marchionniane: ascoltami, lerry, io ci lavoro in
> un'azienda che ha un livello di fancazzeggio
> elevato, e tra l'altro ci ha provato a
> riscattarsi (per un periodo ci stava quasi
> riuscendo).
> Purtroppo la gestione di una grande azienda non è
> semplice come quella della dittarella di famiglia
> che qualunque italiano conosce (considerando il
> numero di ditte individuali & co. in italia, è
> facile credere che non esista una persona in
> italia che non abbia almeno un amico o parente
> padroncino). Te lo dico perché l'ho vissuto sulla
> mia pelle: tutte queste politiche che all'occhio
> esterno sembrano volte a dare un giro di vite
> contro la scarsa produttività dei fannulloni, in
> realtà poi si applicano in un modo molto più
> drammatico: si spremono solo i limoni col succo,
> si mungono solo le mucche col
> latte.
> D'altra parte è facile capirlo: se di 100 persone
> 90 sono state assunte per logiche clientelari,
> sono le 10, che sono cani sciolti, ad essere
> ricattabili. E guarda caso spesso sono quelle che
> lavorano di
> più.
>
> Nelle grandi aziende quindi alla fine l'obiettivo
> diventa fare numeri, ma non per un'utilità
> pratica, al massimo per apparire coi propri capi.
> Probabilmente adesso marchionne vuol fare il
> piacione con gli azionisti, ma alla fine che
> gliene frega se uno sponsorizzato cisl sarà
> sempre a grattarsi la uallera (termine napoletano
> non a caso) se ce ne è un altro, senza sponsor,
> che produce per 2? E' come la storia della media
> di un pollo a testa, o delle 7 donne per ogni
> uomo, e io devo solo beccare quello stronzo che
> se ne fa 14 e poi lo concio per le feste
>
>
> detto questo se vuoi combattere il fancazzeggio
> non lo fai riducendo al minimo le pause in un
> turno di 7 ore e 30 di catena di montaggio, idem
> se vuoi combattere l'inaffidabilità
> dell'assemblaggio. Come pensi che reagiranno dopo
> un po' di lavoro da schiavi i dipendenti fiat?
> secondo me faranno ancora più schifo, ma di certo
> non miglioreranno la
> produttività.



non tutte le manovre di Marchionne sono efficaci e risolutive, questo è vero, ma la cosa buona è che sono completamente condivise dalla politica (al momento i politici sono una spanna sotto Marchionne) quindi c'è la possibilità che qualcosa funzioni. Se non funzionerà farà bene il Sergio a mollare l'Italia - paese allergico alle catene di montaggio- e spostare tutto all'estero.