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Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > La sinistra può anche fottersi. Uno il suo denaro lo tiene come vuole.
> >
> > Questo in generale è un concetto egoista, perché l'economia è una cosa pubblica, non privata.
> >
> > Infatti alla base di tutta l'economia ci sono le risorse naturali, le quali sono scarse. Dove sta scritto che una risorsa naturale appartiene a te?
>
> Il denaro non è una risorsa naturale.
Il denaro per cosa lo usi? Per appropriarti di risorse, la quali o sono naturali o derivano da risorse naturali.
Parlando di risorse naturali, ad esempio, cos'è c'è di più naturale dello spazio e della terra, che sono risorse scarse?
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > La sinistra può anche fottersi. Uno il suo denaro lo tiene come vuole.
> >
> > Questo in generale è un concetto egoista, perché l'economia è una cosa pubblica, non privata.
> >
> > Infatti alla base di tutta l'economia ci sono le risorse naturali, le quali sono scarse. Dove sta scritto che una risorsa naturale appartiene a te?
>
> Il denaro non è una risorsa naturale.
Il denaro per cosa lo usi? Per appropriarti di risorse, la quali o sono naturali o derivano da risorse naturali.
Parlando di risorse naturali, ad esempio, cos'è c'è di più naturale dello spazio e della terra, che sono risorse scarse?
NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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Scritto da:
> La sinistra può anche fottersi. Uno il suo denaro lo tiene come vuole.
Questo in generale è un concetto egoista, perché l'economia è una cosa pubblica, non privata.
Infatti alla base di tutta l'economia ci sono le risorse naturali, le quali sono scarse. Dove sta scritto che una risorsa naturale appartiene a te?
> La sinistra può anche fottersi. Uno il suo denaro lo tiene come vuole.
Questo in generale è un concetto egoista, perché l'economia è una cosa pubblica, non privata.
Infatti alla base di tutta l'economia ci sono le risorse naturali, le quali sono scarse. Dove sta scritto che una risorsa naturale appartiene a te?
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Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
> > >
> > > Se oltre la casa in cui abito ho altri immobili, che affitto pagando le tasse sugli affitti, perché dovrei pagare anche una tassa sull'immobile in sé?
> >
> > Non lo so, ma la retorica dei ricchi cattivi che non pagano mai abbastanza imposte la fa Alessandrox, non io. Io detto che bene o male in occidente c'è un sistema fiscale abbastanza equilibrato.
> >
> > Comunque le imposte sugli immobili sono patrimoniali, mentre quelle sugli affitti sono imposte sul reddito. Quindi due cose separate.
> > Questo significa che se uno ha immobili ma non incassa affitti paga comunque le imposte sugli immobili.
> >
> >
> > La logica di queste imposte patrimoniali in teoria dovrebbe essere la seguente.
> > Se Bill Gates vende tutto e smette di lavorare per venire a farsi la pensione in Toscana, qualcuno avrebbe un tantino da ridire se non pagasse imposte solo perché non ha reddito.
> > Quindi si fanno pagare le patrimoniali, perché lo sanno tutti che Bill Gates non è uno straccione.
> >
> > Uno potrebbe dire "si facciano le patrimoniali ma solo sul denaro liquido", ma così facendo i ricconi comprerebbero tanti immobili per pagare meno patrimoniali. Così tutti gli immobili sarebbero nelle loro mani e controllerebbero l'intero mercato immobiliare.
> >
> > Boh, sono argomenti complessi.
> >
> > **Modificato dall'autore il 26.05.2022 16:13**
>
> In questo ragionamento, fatto dalle nostre istituzioni e approvato sostanzialmente da chi non ha niente (ma cerca alloggio da chi possiede case e cerca di ottenerlo a prezzi non esagerati, solitamente rimanendo assai deluso)
>
> C'è una falla enorme:
> Si assume che le proprietà immobiliari generino ricchezze di per sé, spontaneamente, è come dire che se uno possiede un terreno, questo produca soldi, magari per generazione spontanea e che si possano raccogliere come fossero ortaggi.
No, non è che si assuma questo, altrimenti si farebbero solo imposte sul reddito, punto e fine.
Quello che si assume è che se uno possiede ad esempio 20 immobili, vuol dire che i soldi ce li ha o comunque ce li aveva, altrimenti come cazzo faceva a comprare 20 immobili?
Allora la sinistra dice "dovevi calcolare di tenere il denaro liquido che serve per pagare le patrimoniali... se non l'hai fatto sono problemi tuoi".
Inoltre, se i tuoi 20 immobili non generano reddito significa che non generano nemmeno valore sociale. Se lo facessero infatti incasseresti affitti.
Lo spazio è una risorsa scarsa e tu possiedi 20 immobili socialmente inutili.
Infatti se quegli immobili sono case di vacanza per te allora sono utili solo per te e non per la società. Si può tollerare che così tanto spazio venga occupato per i capricci di una sola persona? Possiamo permettere che una sola persona accumuli tutto lo spazio?
La vera ricchezza non sta nell'accumulazione di denaro, ma nell'accumulazione di risorse.
È questo che non capiscono i liberisti. La moneta FIAT non è una risorsa scarsa, ma lo sono le risorse che con la moneta puoi acquistare. Ed ecco perché chi ha tanto denaro e lo spende per far felice solo sé stesso compie un atto di aggressione verso gli altri.
La moneta basata sulla riserva aurea (quella che i liberisti vorrebbero) invece sarebbe anch'essa una risorsa scarsa, perché l'oro è una risorsa scarsa. Quindi l'aggressione ci sarebbe già nell'accumulazione di denaro, cioè di oro.
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:23**
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
> > >
> > > Se oltre la casa in cui abito ho altri immobili, che affitto pagando le tasse sugli affitti, perché dovrei pagare anche una tassa sull'immobile in sé?
> >
> > Non lo so, ma la retorica dei ricchi cattivi che non pagano mai abbastanza imposte la fa Alessandrox, non io. Io detto che bene o male in occidente c'è un sistema fiscale abbastanza equilibrato.
> >
> > Comunque le imposte sugli immobili sono patrimoniali, mentre quelle sugli affitti sono imposte sul reddito. Quindi due cose separate.
> > Questo significa che se uno ha immobili ma non incassa affitti paga comunque le imposte sugli immobili.
> >
> >
> > La logica di queste imposte patrimoniali in teoria dovrebbe essere la seguente.
> > Se Bill Gates vende tutto e smette di lavorare per venire a farsi la pensione in Toscana, qualcuno avrebbe un tantino da ridire se non pagasse imposte solo perché non ha reddito.
> > Quindi si fanno pagare le patrimoniali, perché lo sanno tutti che Bill Gates non è uno straccione.
> >
> > Uno potrebbe dire "si facciano le patrimoniali ma solo sul denaro liquido", ma così facendo i ricconi comprerebbero tanti immobili per pagare meno patrimoniali. Così tutti gli immobili sarebbero nelle loro mani e controllerebbero l'intero mercato immobiliare.
> >
> > Boh, sono argomenti complessi.
> >
> > **Modificato dall'autore il 26.05.2022 16:13**
>
> In questo ragionamento, fatto dalle nostre istituzioni e approvato sostanzialmente da chi non ha niente (ma cerca alloggio da chi possiede case e cerca di ottenerlo a prezzi non esagerati, solitamente rimanendo assai deluso)
>
> C'è una falla enorme:
> Si assume che le proprietà immobiliari generino ricchezze di per sé, spontaneamente, è come dire che se uno possiede un terreno, questo produca soldi, magari per generazione spontanea e che si possano raccogliere come fossero ortaggi.
No, non è che si assuma questo, altrimenti si farebbero solo imposte sul reddito, punto e fine.
Quello che si assume è che se uno possiede ad esempio 20 immobili, vuol dire che i soldi ce li ha o comunque ce li aveva, altrimenti come cazzo faceva a comprare 20 immobili?
Allora la sinistra dice "dovevi calcolare di tenere il denaro liquido che serve per pagare le patrimoniali... se non l'hai fatto sono problemi tuoi".
Inoltre, se i tuoi 20 immobili non generano reddito significa che non generano nemmeno valore sociale. Se lo facessero infatti incasseresti affitti.
Lo spazio è una risorsa scarsa e tu possiedi 20 immobili socialmente inutili.
Infatti se quegli immobili sono case di vacanza per te allora sono utili solo per te e non per la società. Si può tollerare che così tanto spazio venga occupato per i capricci di una sola persona? Possiamo permettere che una sola persona accumuli tutto lo spazio?
La vera ricchezza non sta nell'accumulazione di denaro, ma nell'accumulazione di risorse.
È questo che non capiscono i liberisti. La moneta FIAT non è una risorsa scarsa, ma lo sono le risorse che con la moneta puoi acquistare. Ed ecco perché chi ha tanto denaro e lo spende per far felice solo sé stesso compie un atto di aggressione verso gli altri.
La moneta basata sulla riserva aurea (quella che i liberisti vorrebbero) invece sarebbe anch'essa una risorsa scarsa, perché l'oro è una risorsa scarsa. Quindi l'aggressione ci sarebbe già nell'accumulazione di denaro, cioè di oro.
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:23**
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Scritto da:
> Certo Amazon beneficia della sede legale in Lussemburgo, cosa che io non posso fare. Una grande azienda può creare una sede estera con tanto di uffici, mobili e dipendenti, perché non farlo nel paese che più le conviene?
Anche te puoi aprire la tua azienda a Lussemburgo, così giusto per chiarire. Se poi ti impunti che vuoi aprirla in Italia è una scelta tua, ma non è che devi incolpare le grandi aziende di avere privilegi che tu non hai, visto che tu non apri a Lussemburgo per scelta tua.
> Certo Amazon beneficia della sede legale in Lussemburgo, cosa che io non posso fare. Una grande azienda può creare una sede estera con tanto di uffici, mobili e dipendenti, perché non farlo nel paese che più le conviene?
Anche te puoi aprire la tua azienda a Lussemburgo, così giusto per chiarire. Se poi ti impunti che vuoi aprirla in Italia è una scelta tua, ma non è che devi incolpare le grandi aziende di avere privilegi che tu non hai, visto che tu non apri a Lussemburgo per scelta tua.
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Scritto da:
> > L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
>
> Se oltre la casa in cui abito ho altri immobili, che affitto pagando le tasse sugli affitti, perché dovrei pagare anche una tassa sull'immobile in sé?
Non lo so, ma la retorica dei ricchi cattivi che non pagano mai abbastanza imposte la fa Alessandrox, non io. Io detto che bene o male in occidente c'è un sistema fiscale abbastanza equilibrato.
Comunque le imposte sugli immobili sono patrimoniali, mentre quelle sugli affitti sono imposte sul reddito. Quindi due cose separate.
Questo significa che se uno ha immobili ma non incassa affitti paga comunque le imposte sugli immobili.
La logica di queste imposte patrimoniali in teoria dovrebbe essere la seguente.
Se Bill Gates vende tutto e smette di lavorare per venire a farsi la pensione in Toscana, qualcuno avrebbe un tantino da ridire se non pagasse imposte solo perché non ha reddito.
Quindi si fanno pagare le patrimoniali, perché lo sanno tutti che Bill Gates non è uno straccione.
Uno potrebbe dire "si facciano le patrimoniali ma solo sul denaro liquido", ma così facendo i ricconi comprerebbero tanti immobili per pagare meno patrimoniali. Così tutti gli immobili sarebbero nelle loro mani e controllerebbero l'intero mercato immobiliare.
Boh, sono argomenti complessi.
**Modificato dall'autore il 26.05.2022 16:13**
> > L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
>
> Se oltre la casa in cui abito ho altri immobili, che affitto pagando le tasse sugli affitti, perché dovrei pagare anche una tassa sull'immobile in sé?
Non lo so, ma la retorica dei ricchi cattivi che non pagano mai abbastanza imposte la fa Alessandrox, non io. Io detto che bene o male in occidente c'è un sistema fiscale abbastanza equilibrato.
Comunque le imposte sugli immobili sono patrimoniali, mentre quelle sugli affitti sono imposte sul reddito. Quindi due cose separate.
Questo significa che se uno ha immobili ma non incassa affitti paga comunque le imposte sugli immobili.
La logica di queste imposte patrimoniali in teoria dovrebbe essere la seguente.
Se Bill Gates vende tutto e smette di lavorare per venire a farsi la pensione in Toscana, qualcuno avrebbe un tantino da ridire se non pagasse imposte solo perché non ha reddito.
Quindi si fanno pagare le patrimoniali, perché lo sanno tutti che Bill Gates non è uno straccione.
Uno potrebbe dire "si facciano le patrimoniali ma solo sul denaro liquido", ma così facendo i ricconi comprerebbero tanti immobili per pagare meno patrimoniali. Così tutti gli immobili sarebbero nelle loro mani e controllerebbero l'intero mercato immobiliare.
Boh, sono argomenti complessi.
**Modificato dall'autore il 26.05.2022 16:13**
E TU Lo Sai o no?
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http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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Scritto da: Alessandrox
> Non sapevo dove inserire questo post... In teoria la sezione "politica" avrebbe dovuto essere quella naturale ma visto il tenore dei contenuti in realtà è qualcosa tipo "politica cialtrona" o meglio schifosamente disonesta, quindi mi accontento di una sezione senza nome perché l'indecenza dei nostri BUFFONI è forse molto superiore a quella dei giudici apostrofati dal Buon Enzo Tortora quando fu giustiziato a morte per colpe mai avute... Perché metteranno a morte un popolo intero... Facendosi pure pagare da questo.
>
> https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
Scusami, mi hai fatto arrivare qui dalla discussione in cui parlo della Russia e delle sua violazioni dei diritti civili... e mi trovo un articolo su una presunta controversia riguardante quante imposte ha pagato un'azienda.
Vuoi davvero paragonare certe cagatine al neonazismo russo? Secondo te le criticità riguardanti i diritti civili stanno sullo stesso piano delle criticità fiscali?
Entrando nel merito della "cagatina", poi, viene anche spiegato il motivo per cui Amazon non paga imposte quest'anno: la legge a quanto pare le permette di detrarre le uscite di liquidità per investimenti, cosa che può anche avere senso, perché se un'azienda investe crea nuovi posti di lavoro.
In ogni caso, il fatto che l'UE si sia attivata per denunciare supposte controversie lussemburghesi, dimostra che l'occidente possiede un suo sistema di controllo. Non esiste un mondo perfetto e l'obbiettivo delle democrazie liberali è appunto avere un sistema di controllo e delle pareti contro su cui si va a sbattere quando la si fa troppo fuori dal vaso, motivo per cui Trump in occidente non è pericoloso tanto quanto Putin in Russia.
Comunque, polemiche a parte, mi dispiace dirtelo ma in occidente in generale viene già applicata la "giustizia fiscale".
Ad esempio, qui in Svizzera sotto i 100'000 franchi all'anno non paghi l'IVA. Man mano che che le tue entrate aumentano, aumentano le imposte, quindi sopra i 100'000 cominci a pagare l'IVA e più il reddito aumenta e più l'aliquota delle imposte aumenta.
Che l'occidente in generale sia un sistema in cui gli stati schiacciano i piccoli e aiutano i forti è pura fantasia. È un fatto normale e risaputo che le grandi aziende paghino molte più imposte rispetto a quelle piccole e che i ricchi paghino molte più imposte rispetto ai poveri.
> https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...
Prima ti lamenti perché i ricchi non pagano imposte e adesso ti lamenti perché l'occidente vuole fargliele pagare.
L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
Posso garantirti che la maggior parte degli svizzeri, per quanto abbiano la fama di essere benestanti, non hanno nemmeno la prima casa.
Quindi deciditi: o si fanno pagare imposte ai ricchi o non si fanno pagare. Mi basta una presa di posizione coerente.
> Del resto da bravi SERVI dei padroni, "facciamo quel che ci viene chiesto di fare"
>
>
https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-di-maio-se-ue... 
>
> Se gli viene chiesto: "mettetelo 'nder culo al popolo (specialmente a quelli onesti e non particolarmente ricchi)" possiamo stare certi che LO FARANNO.
Di Maio ha ragione, ma forse i grillini avrebbero dovuto prendere posizione un paio di anni fa contro quel verme di Putin, perché non è che prima della guerra non si sapesse che razza di merdaccia fosse.
> https://www.confcooperativemiliaromagna.it/News/Pr...
Colpa di Putin. Se quella merda non avesse iniziato la guerra adesso non ci sarebbe il rincaro delle bollette.
> IN UNA MELA MARCIA VIVONO BENE SOLTANTO I VERMI
> https://attivo.tv/apocalisse-li-hanno-lasciati-mor...
Byoblu Edizioni
**Modificato dall'autore il 26.05.2022 14:01**
> Non sapevo dove inserire questo post... In teoria la sezione "politica" avrebbe dovuto essere quella naturale ma visto il tenore dei contenuti in realtà è qualcosa tipo "politica cialtrona" o meglio schifosamente disonesta, quindi mi accontento di una sezione senza nome perché l'indecenza dei nostri BUFFONI è forse molto superiore a quella dei giudici apostrofati dal Buon Enzo Tortora quando fu giustiziato a morte per colpe mai avute... Perché metteranno a morte un popolo intero... Facendosi pure pagare da questo.
>
> https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...

Scusami, mi hai fatto arrivare qui dalla discussione in cui parlo della Russia e delle sua violazioni dei diritti civili... e mi trovo un articolo su una presunta controversia riguardante quante imposte ha pagato un'azienda.
Vuoi davvero paragonare certe cagatine al neonazismo russo? Secondo te le criticità riguardanti i diritti civili stanno sullo stesso piano delle criticità fiscali?
Entrando nel merito della "cagatina", poi, viene anche spiegato il motivo per cui Amazon non paga imposte quest'anno: la legge a quanto pare le permette di detrarre le uscite di liquidità per investimenti, cosa che può anche avere senso, perché se un'azienda investe crea nuovi posti di lavoro.
In ogni caso, il fatto che l'UE si sia attivata per denunciare supposte controversie lussemburghesi, dimostra che l'occidente possiede un suo sistema di controllo. Non esiste un mondo perfetto e l'obbiettivo delle democrazie liberali è appunto avere un sistema di controllo e delle pareti contro su cui si va a sbattere quando la si fa troppo fuori dal vaso, motivo per cui Trump in occidente non è pericoloso tanto quanto Putin in Russia.
Comunque, polemiche a parte, mi dispiace dirtelo ma in occidente in generale viene già applicata la "giustizia fiscale".
Ad esempio, qui in Svizzera sotto i 100'000 franchi all'anno non paghi l'IVA. Man mano che che le tue entrate aumentano, aumentano le imposte, quindi sopra i 100'000 cominci a pagare l'IVA e più il reddito aumenta e più l'aliquota delle imposte aumenta.
Che l'occidente in generale sia un sistema in cui gli stati schiacciano i piccoli e aiutano i forti è pura fantasia. È un fatto normale e risaputo che le grandi aziende paghino molte più imposte rispetto a quelle piccole e che i ricchi paghino molte più imposte rispetto ai poveri.
> https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...

Prima ti lamenti perché i ricchi non pagano imposte e adesso ti lamenti perché l'occidente vuole fargliele pagare.
L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
Posso garantirti che la maggior parte degli svizzeri, per quanto abbiano la fama di essere benestanti, non hanno nemmeno la prima casa.
Quindi deciditi: o si fanno pagare imposte ai ricchi o non si fanno pagare. Mi basta una presa di posizione coerente.
> Del resto da bravi SERVI dei padroni, "facciamo quel che ci viene chiesto di fare"
>
>

>
> Se gli viene chiesto: "mettetelo 'nder culo al popolo (specialmente a quelli onesti e non particolarmente ricchi)" possiamo stare certi che LO FARANNO.
Di Maio ha ragione, ma forse i grillini avrebbero dovuto prendere posizione un paio di anni fa contro quel verme di Putin, perché non è che prima della guerra non si sapesse che razza di merdaccia fosse.
> https://www.confcooperativemiliaromagna.it/News/Pr...

Colpa di Putin. Se quella merda non avesse iniziato la guerra adesso non ci sarebbe il rincaro delle bollette.
> IN UNA MELA MARCIA VIVONO BENE SOLTANTO I VERMI
> https://attivo.tv/apocalisse-li-hanno-lasciati-mor...

Byoblu Edizioni

**Modificato dall'autore il 26.05.2022 14:01**