Mostra notizie nelle discussioni
Avatar
☺
Politica
Scritto da
il 2023-08-01 12:07:10.0 alle 2023-08-01 12:07:10.0
Trollate totali: 9894
Re: CONFRONTO MICHELE BOLDRIN-DIRETTORE FANPAGE su CAMBIAMENTO CLIMATICO
Scritto da:
> > A me sembra che Boldrin voglia fare, come sempre, il bastiancontrario.
>
> A me sembra invece un bastian favorevole, una delle caratteristiche che più mi irritano in una persona. C'era nel forum un certo Shevathas, e una lettura al suo blog è molto istruttiva.
>
> Al mondo ci sono delle cose che non vanno, e necessiterebbero di essere migliorate, e delle persone si spendono per farlo. Il bastian favorevole invece di criticare ciò che non va se la prende con chi cerca di migliorare.
>
> Nel caso degli ambientalisti il fenomeno è sempre stato particolarmente evidente. Fin da quando sono ambientalista, cioè dopo una cosa che successe quando avevo sette anni, ho sempre incontrato persone a cui danno fastidio gli ambientalisti più dei danni all'ambiente. Quando ho iniziato a lementarmi del cambiamento climatico - in sintesi, prima del 1975 nevicava e dopo è stato un progressivo scivolare verso sempre meno neve e sempre più fradicia, poi si è passati al sempre meno pioggia - era pieno di persone a cui dava enormemente fastidio che ci fosse uno che diceva "non nevica più come prima". La cosa tragicomica è che agli inizi pensavo fosse un fenomeno locale, un'isola di calore sul Piemonte dovuta alle industrie, mentre con il tempo è emerso che è un drammatico riscaldamento mondiale.

Bastiancontrario perché nel suo modo di pensare lo schema ricorrente è che il mondo sta sbagliando tutto e lui ha le vere soluzioni.
Lui non è un negazionista. Non negava il problema del covid, non nega il problema dei cambiamenti climatici.
Semplicemente il suo discorso è che noi siamo troppo stupidi per risolvere i problemi e che dovremmo ascoltare lui.

Sul riscaldamento globale, la sua soluzione è costruire centrali nucleari ovunque, anche in Africa (senza chiedere niente in cambio). Visto che invece la direzione è quella di abolire sia l'energia nucleare che le emissioni, secondo lui non capiamo un cazzo.

Quello che non sta in piedi è che è contrario al divieto delle auto a combustione interna. A cosa serve avere l'energia nucleare se poi non la si usa per alimentare anche le auto?

**Modificato dall'autore il 01.08.2023 12:07**

dgfhbfgh

Ad thh
thht‎
Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-31 17:11:42.0 alle 2023-07-31 17:11:42.0
Trollate totali: 9894
Il meglio di Mozart del periodo viennese - Concerto per Corno No. 1
Nel video qui sotto trovate il Concerto per Corno No. 1, composto da Mozart nel 1791, all'età di 35 anni. Senza farlo apposta ho fatto un grosso salto nel tempo, ma pazienza.

Questo pezzo è veramente bello, soprattutto il secondo movimento.

Mozart - K. 412 - Horn Concerto No. 1 in D major (1791):
00:00 I. Allegro 4/4 (K. 412)
04:53 II. Rondo (Allegro) 6/8 (K. 514)




Come pezzo bonus vi metto uno dei pezzi per piano di più famosi di Mozart: la Fantasia per Piano No. 3, composta da Mozart nel 1782, all'età di 26 anni.

Questo pezzo ha un sapore romantico.

Mozart - K. 397 - Fantasia No. 3 in D minor (1782)



**Modificato dall'autore il 31.07.2023 17:12**
Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-31 16:53:58.0 alle 2023-07-31 16:53:58.0
Trollate totali: 9894
Situazioni grottesche
Nel video qui sotto assistiamo a una perfomance dello staff di André Rieu di una canzone classica intitolata "Plaisir d'amour", che ha ispirato "Can't help falling in love" di Elvis.
Si dice che la regina Maria Antonietta la cantasse in prigione prima della sua esecuzione.

Come potete notare vengono insistentemente inquadrati due neosposi sorridenti. Perché questo è grottesco? Perché il testo della canzone dice: "I piaceri dell'amore durano solo un attimo, mentre le sofferenze causate dall'amore durano tutta la vita".
La canzone parla di un uomo che è stato abbandonato dalla sua compagna.

Nei commenti sotto il video poi c'è una persona che dice di aver usato la canzone per il suo matrimonio.


Ora, con tutta franchezza, ritengo impossibile che lo staff di André Rieu non sappia il significato della canzone, visto che i cantanti devono impararsi i testi.
In quanto al tizio che l'ha usata nel suo matrimonio: se uno non si informa sul significato di una canzone prima di sceglierla per un evento importante allora è un pirla!

Ho risposto al tizio: "Considering that it's a story of a man who has been abandoned by his lover, it's grotesque that you used it for your wedding."




**Modificato dall'autore il 31.07.2023 16:58**
Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-31 16:38:44.0 alle 2023-07-31 16:38:44.0
Trollate totali: 9894
Non tutto il male vien per nuocere
Siamo ripartiti a 300 all'ora con il gioco delle colonne sonore, che a seguito del ban da Talkclassical ha dovuto essere ricollocato.

Ebbene, guardate quanti voti arrivano nella subreddit /r/classicalmusic: https://www.reddit.com/r/classicalmusic/comments/1...

In Talkclassical 28 voti non li vedevo nemmeno con il binocolo! Ora posso riniziare a rompermi i coglioni divertirmi con i montaggi settimanali. Deluso

Non vi fa ridere il tizio che nei commenti ha scritto che la colonna sonora del Titanic è stata rovinata dal recentissimo incidente dell'OceanGate? Che bella la nostra specie! A bocca storta

**Modificato dall'autore il 31.07.2023 16:42**
Avatar
☺
Politica
Scritto da
il 2023-07-31 16:33:28.0 alle 2023-07-31 16:33:28.0
Trollate totali: 9894
CONFRONTO MICHELE BOLDRIN-DIRETTORE FANPAGE su CAMBIAMENTO CLIMATICO
La posizione di Boldrin non è negazionista, ma ritiene che il catastrofismo della sinistra sui cambiamenti climatici non faccia bene e che le misure politiche promosse dalla sinistra non siano sensate.

A me sembra che Boldrin voglia fare, come sempre, il bastiancontrario.



**Modificato dall'autore il 31.07.2023 16:34**

Tua madre succhia cazzi all'inferno

Ad http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo‎
Avatar
☺
Proc di Catania
Scritto da
il 2023-07-31 13:51:41.0 alle 2023-07-31 13:51:41.0
Trollate totali: 9894
Re: Kevin Spacey assolto, Classical Music & Soundtracks si espone nei commenti
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > > Attento che non ti bandiscano anche da Youtube Licchione
> > > > > > > >
> > > > > > > > La moderazione di Youtube è diventata molto a maglia larga, però in effetti mi sono un po' autocensurato. Infatti, se leggi quello che ho scritto, ho evitato di rispondere alle affermazioni "un bambino non può essere consenziente".
> > > > > > > > Mi sono limitato a sottolineare la distinzione tra pedofilo e pedofilo.
> > > > > > >
> > > > > > > fix'd
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Bannarmi solo perché ho ammesso che mi piacciono i bambini sarebbe una carognata talmente grande che dubito che oserebbero farlo.
> > > > > > >
> > > > > > > sarebbe il minimo
> > > > > >
> > > > > > Sarebbe razzista.
> > > > >
> > > > > Dillo ai giudici in tribunale il giorno che ti arresteranno per molestie su minore.
> > > >
> > > > Non c'entra niente, stiamo parlando dell'essere attratti dai bambini. Prendersela con qualcuno per quello che è e non per quello che fa è "razzismo" in senso lato.
> > >
> > > Nessuno ti crede.
> > >
> >
> > La realtà non cambia a seconda di quello che uno crede o non crede.
> >
>
> E invece quello che tu definisci come "realtà" è quello che credi tu.

Io SO, non CREDO. A me piacciono i bambini ma non ho mai toccato nemmeno il ginocchio di un bambino.

Ritengo che definire qualsiasi contatto sessuale con un bambino come "violenza" sia una megacazzata, ma questo è solo un punto di vista politico che è ben distinto da quello che faccio e non faccio io.
Avatar
☺
Proc di Catania
Scritto da
il 2023-07-31 11:17:06.0 alle 2023-07-31 11:17:06.0
Trollate totali: 9894
Re: Kevin Spacey assolto, Classical Music & Soundtracks si espone nei commenti
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Attento che non ti bandiscano anche da Youtube Licchione
> > > > > >
> > > > > > La moderazione di Youtube è diventata molto a maglia larga, però in effetti mi sono un po' autocensurato. Infatti, se leggi quello che ho scritto, ho evitato di rispondere alle affermazioni "un bambino non può essere consenziente".
> > > > > > Mi sono limitato a sottolineare la distinzione tra pedofilo e pedofilo.
> > > > >
> > > > > fix'd
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Bannarmi solo perché ho ammesso che mi piacciono i bambini sarebbe una carognata talmente grande che dubito che oserebbero farlo.
> > > > >
> > > > > sarebbe il minimo
> > > >
> > > > Sarebbe razzista.
> > >
> > > Dillo ai giudici in tribunale il giorno che ti arresteranno per molestie su minore.
> >
> > Non c'entra niente, stiamo parlando dell'essere attratti dai bambini. Prendersela con qualcuno per quello che è e non per quello che fa è "razzismo" in senso lato.
>
> Nessuno ti crede.
>

La realtà non cambia a seconda di quello che uno crede o non crede.
Avatar
☺
Proc di Catania
Scritto da
il 2023-07-31 02:34:26.0 alle 2023-07-31 02:34:26.0
Trollate totali: 9894
Re: Kevin Spacey assolto, Classical Music & Soundtracks si espone nei commenti
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Attento che non ti bandiscano anche da Youtube Licchione
> > > >
> > > > La moderazione di Youtube è diventata molto a maglia larga, però in effetti mi sono un po' autocensurato. Infatti, se leggi quello che ho scritto, ho evitato di rispondere alle affermazioni "un bambino non può essere consenziente".
> > > > Mi sono limitato a sottolineare la distinzione tra pedofilo e pedofilo.
> > >
> > > fix'd
> > >
> > > >
> > > > Bannarmi solo perché ho ammesso che mi piacciono i bambini sarebbe una carognata talmente grande che dubito che oserebbero farlo.
> > >
> > > sarebbe il minimo
> >
> > Sarebbe razzista.
>
> Dillo ai giudici in tribunale il giorno che ti arresteranno per molestie su minore.

Non c'entra niente, stiamo parlando dell'essere attratti dai bambini. Prendersela con qualcuno per quello che è e non per quello che fa è "razzismo" in senso lato.
Avatar
☺
Proc di Catania
Scritto da
il 2023-07-30 16:56:17.0 alle 2023-07-30 16:56:17.0
Trollate totali: 9894
Re: Kevin Spacey assolto, Classical Music & Soundtracks si espone nei commenti
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Attento che non ti bandiscano anche da Youtube Licchione
> >
> > La moderazione di Youtube è diventata molto a maglia larga, però in effetti mi sono un po' autocensurato. Infatti, se leggi quello che ho scritto, ho evitato di rispondere alle affermazioni "un bambino non può essere consenziente".
> > Mi sono limitato a sottolineare la distinzione tra pedofilo e pedofilo.
>
> fix'd
>
> >
> > Bannarmi solo perché ho ammesso che mi piacciono i bambini sarebbe una carognata talmente grande che dubito che oserebbero farlo.
>
> sarebbe il minimo

Sarebbe razzista.

Vaffan

Ad https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=vaffanculo&ia=web
CULOOOO!!!!‎
Avatar
☺
Proc di Catania
Scritto da
il 2023-07-30 13:36:16.0 alle 2023-07-30 13:36:16.0
Trollate totali: 9894
Re: Kevin Spacey assolto, Classical Music & Soundtracks si espone nei commenti
Scritto da:
> Attento che non ti bandiscano anche da Youtube Licchione

La moderazione di Youtube è diventata molto a maglia larga, però in effetti mi sono un po' autocensurato. Infatti, se leggi quello che ho scritto, ho evitato di rispondere alle affermazioni "un bambino non può essere consenziente".
Mi sono limitato a sottolineare la distinzione tra pedofilo e child molester.

Bannarmi solo perché ho ammesso che mi piacciono i bambini sarebbe una carognata talmente grande che dubito che oserebbero farlo.
Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-29 16:56:55.0 alle 2023-07-29 16:56:55.0
Trollate totali: 9894
Il meglio di Mendelssohn in età adulta - "Vom Himmel hoch"
Qui sotto vi posto la cantata corale "Vom Himmel hoch", composta da Mendelssohn all'età di 22 anni.




Traccia bonus: "Verleih' uns Frieden" (un altro breve pezzo corale).

Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-29 16:44:39.0 alle 2023-07-29 16:44:39.0
Trollate totali: 9894
Quando ritrovi per caso un tuo vecchio vicino di casa
Il pianista che si vede in questo video è il figlio di un vicino di casa di mia nonna.

Stavo cercando una registrazione del Concerto per Piano No. 25 di Mozart e mi è saltato fuori questo video.

Sapevo che si dedicava al piano, ma non sapevo che avesse fatto tutta questa strada, al punto da andare all'estero a suonare Mozart con la hr-Sinfonieorchester.

Avatar
☺
Proc di Catania
Scritto da
il 2023-07-29 16:23:14.0 alle 2023-07-29 16:23:14.0
Trollate totali: 9894
Kevin Spacey assolto, Classical Music & Soundtracks si espone nei commenti



Il famoso attore Kevin Spacey, accusato di molestie sessuali a danno di quattro uomini, è stato assolto dalle accuse in tribunale.
La sua assoluzione in tribunale tuttavia non ripara il suo allontanamento dal mondo del cinema e la gogna mediatica. Per chi non lo sapesse, a seguito delle accuse gli hanno tolto la parte nei panni del personaggio principale della serie House of Cards, senza attendere l'esito del processo. Chissà se adesso avranno la decenza di scusarsi.


L'assoluzione di Spacey viene annunciata da un video di Breaking Italy.
Il sottoscritto (Classical Music & Soundtracks) si è inserito in una discussione riguardante la pedofilia proprio sotto il video.

Copio i commenti qui sotto.


MadYunie00
------------------------
io questo discorso posso anche capirlo, però non ha senso pratico. Nessuno ha deciso dall'alto che Kevin Spacey non potesse più lavorare, ma quando ricevi accuse così pesanti in primis la gente spontaneamente ha problemi a lavorare con te (mi sembra chiaro che un'accusa di molestie o pedofilia rende complicati i rapporti, mette a disagio chi deve lavorare con te), ma soprattutto in un ambiente che vive di immagine come quello del cinema non puoi basare intere campagne di marketing da milioni di dollari su un personaggio così controverso, proprio finché non è stato assolto.


ClassicalMusicAndSoundtracks
------------------------

@MadYunie00 Non c'è mai stata nessuna accusa di pedofilia a carico di Kevin Spacey. Non è mai stato accusato di aver messo le mani su degli impuberi. È stato se mai accusato di aver messo le mani su un adolescente, ma questa non è pedofilia, specialmente se tu hai solo qualche anno in più rispetto all'adolescente.

Bisogna smetterla di usare le parole "pedofilo" e "pedofilia" a cazzo di cane. Questo non perché ci sia qualcosa di male nell'avere attrazione per gli impuberi, ma perché il significato della parola non deve essere stuprato.



Alessandra7791
------------------------

@ClassicalMusicAndSoundtracks "questo non perché ci sia qualcosa di male" ma cosa stacazzo ho appena letto??? Ma tutto bene?


Barbagianni_spelacchiato
------------------------
@Alessandra7991 ma forse voleva dire altro o avrà dimenticato una negazione, perché il senso del commento a me sembra chiaro e condivisibile, cioè che il termine va usato SOLO se l'attrazione è verso gli "impuberi" e NON quando è verso gli adolescenti.
Direi che l'attrazione verso un adolescente di bell'aspetto è quanto di più umano esista tra l'altro, negarlo è follia, sempre tenendo conto che un adolescente per quanto di bell'aspetto non è un adulto e psicologicamente la questione è sempre delicata, e va bene.
Al contrario se invece l'attrazione è verso gli "impuberi" direi che il problema esiste eccome e lo stigma sociale è così violento che quasi sempre resta nascosto. È un peccato perché so che la psicoterapia funziona abbastanza e si potrebbe prevenire tanto.


ClassicalMusicAndSoundtracks
------------------------

@Alessandra7991 Io cosa dovrei rispondere a un commento che dice "cosa stracazzo ho appena letto"? Se scrivi un commento argomentato rispondo, altrimenti non c'è niente a cui rispondere.

La questione è semplice: i pedofili sono persone attratte dai bambini e con bambini si intende "impuberi".
Poi esiste un'altra categoria, cioè quella degli stupratori di bambini.
Le due categorie non coincidono: è da anni che girano testi di psichiatria in internet che spiegano la differenza, se poi una persona vuole parlare dell'argomento senza capirci nulla allora non è possibile creare nessuna discussione seria.

Il fatto è che molti pedofili non sono stupratori di bambini e non tutti gli stupratori di bambini sono pedofili, quindi si tratta di categorie distinte.


Una volta capito il significato del termine "pedofilo", se tu ritieni che si debbano stigmatizzare delle persone solo perché sono nate in una determinata maniera e isolarle socialmente allora non sono assolutamente d'accordo e ti dirò di più: ritengo che il problema sociale siano le persone come te e non i pedofili.
Io ritengo che queste persone vadano socialmente integrate, tollerate e comprese. Ritengo che le minoranze in generale vadano integrate nella società e non emarginate. L'emarginazione non fa bene alla loro salute mentale e avere persone frustrate non fa bene alla società in generale. Se la tua politica è quella dell'emarginazione allora non lamentarti se poi c'è gente che impazzisce e va in giro per strada a sparare sulle folle.

Quindi ribadisco quanto ho scritto nel mio precedente commento: se tu, che stai leggendo il mio commento, sei pedofilo, non c'è niente di male. Non ascoltare gli stupidi che dicono che sei un mostro o un malato! I mostri e i malati sono gli intolleranti!



ClassicalMusicAndSoundtracks
------------------------

@Barbagianni_spelacchiato Per niente. Ha capito benissimo il mio commento, purché conosca il significato del termine "pedofilo" (categoria distinta da quella degli "stupratori di bambini").
Nel mio precedente commento spiego bene il mio punto di vista.

In risposta al tuo commento: hai ragione che c'è un forte stigma nei confronti delle persone attratte dai bambini (cioè dagli impuberi) e questo è un problema sociale. Queste persone vanno integrate e non emarginate.

In realtà la psicoterapia è inutile. Tutte le terapie riparative (comprese quelle usate sugli omosessuali) si sono dimostrate fallimentari. Le terapie riparative dei pedofili sono un fallimento. Ti assicuro che nessuno strizzacervelli potrà mai convincermi del fatto che Kevin di "Mamma, ho perso l'aereo" non sia attraente, perché lo è.


Barbagianni_spelacchiato
------------------------
@ClassicalMusicAndSoundtracks io so diversamente, cioè che le terapie spesso (non sempre) funzionano.
Un bambino non potrà mai darti pieno consenso, mai, e non sarebbe mai in grado di elaborare in modo positivo ciò che gli accadrebbe.
L'età del consenso è a 14 anni per un motivo ed è giusto così.
Dubito che uno psicologo agirebbe come hai lasciato sottendere comunque.



ClassicalMusicAndSoundtracks
------------------------

@Barbagianni_spelacchiato Intanto dovremmo chiamarle conversioni, non terapie. Quella contro il cancro è una terapia, mentre modificare le reazioni emotive di qualcuno verso una determina cosa di si chiama "conversione".

Se una persona ha una reazione emotiva positiva verso un determinato stile musicale, è possibile convertirla, in maniera tale che arrivi ad odiare quello stile musicale?
Perché la Sinfonia No. 41 di Mozart è considerata un masterpiece? C'è qualcosa in quel pezzo che, da diversi secoli, porta il cervello delle persone in uno stato di eccitazione. Non sappiamo perché, ma sappiamo che è così... e possiamo immaginare che queste reazioni emotive siano legate a qualcosa di molto profondo che c'è nel nostro cervello.

La predilezione di una persona per un determinato gruppo di persone non è una cosa simile alla predilezione per un determinato stile musicale? Cos'è chi ci fa piacere un determinato gruppo di persone piuttosto che un altro? Non si sa, ma di sicuro, proprio come la questione legata alle preferenze musicali, deve essere qualcosa di profondamente emotivo.

Arrivo al dunque: se uno psicoterapeuta fosse in grado di convertire un fan sfegatato di Mozart, di portarlo a odiare la sua musica, allora probabilmente potrebbe anche convertire un pedofilo, portandolo a odiare i bambini.
A questo punto però, logicamente, dovremmo concludere che sia anche possibile convertire gli omosessuali. Visto che credi che le conversioni siano possibili, allora devi sostenere, per coerenza, che anche quelle degli omosessuali siano possibili.

Differentemente da te, io ho sempre sentito che i tentativi di conversione in generale sono disastrosi, perché non funzionano e non fanno altro che creare disagio nelle persone che vengono sottoposte a questi trattamenti.
Il problema è che se le preferenze sono davvero legate a questioni emotive profonde, come credo, allora l'unico modo per convertire una persona è metterle letteralmente sottosopra il cervello, modificando completamente la sua personalità.
Io le ritengo delle pratiche naziste, eticamente inaccettabili. La costituzione dovrebbe vietarle.


Barbagianni_spelacchiato
------------------------
@ClassicalMusicAndSoundtracks non sono un esperto e secondo me stai facendo parallelismi che non sussistono.
Ripeto solo un concetto evidente: un bambino non potrà mai dare alcun tipo di consenso per una cosa del genere, sarebbe solo una violenza e bisogna capire quali sono le motivazioni per cui si ritiene sessualmente attraente un bambino che non ha alcun carattere sessuale, men che meno poi alcun tipo di atteggiamento che posso portare all'attrazione.
Non stai parlando di "Lolita", stai prendendo in considerazione bambini ancora più piccoli e la cosa è molto seria.
Però ripeto, non sono un esperto, tutt'altro, so solo che la comunità LGBT+ non ha mai preso in considerazione i pedofili proprio perché nei rapporti che desiderano loro vi è sempre e solo violenza dato che il consenso un bambino non sa neanche da che parte abita.
So per sentito dire che la psicoterapia può aiutare ma non so in che modo, probabilmente riesce a far elaborare l'attrazione in un certo modo, ne comprende le origini o boh.
E niente, non ho altro da aggiungere, non so altro su questo argomento.


ValerioCelletti
------------------------
La psicoterapia non lavora sulla conversione dei gusti, in nessun caso. Non é né efficace né etico. Piuttosto si lavora sulla consapevolezza della conseguenza delle proprie azioni, sulla capacità di gestire il proprio comportamento, sulla disponibilità di alternative più sane. Il lavoro é sempre a favore di, mai controqualcosa.


ClassicalMusicAndSoundtracks
------------------------

@Barbagianni_spelacchiato A me sembra che i parallelisimi sussistano, ma se non ti piace il paragone con le preferenze musicali allora restiamo in ambito sessuale.

È possibile convertire uno a cui piacciono le bionde?
È possibile convertire uno a cui piacciono le donne basse?
È possibile convertire un omosessuale?
È possibile convertire un eterosessuale?

Se pensi che la risposta a tutte queste domande sia si, allora la tua idea che si possano convertire i pedofili è coerente. Se invece pensi che i pedofili siano l'eccezione, allora mi chiedo sulla base di quale elemento.

Le motivazioni che portano a trovare attraente un bambino sono le stesse che portano a trovare attraente un gruppo di persone qualsiasi. A un uomo normale piace il modo in cui sono fatte le donne (il corpo, il viso, il comportamento), a noi invece piacciono le caratteristiche psicofisiche dei bambini (il corpo, il viso, il comportamento).
Non puoi sapere che cosa porti ad avere attrazione per le caratteristiche psicofisiche dei bambini se non capisci prima di tutto il quadro generale.
Per rispondere alla domanda devi prima di tutto capire che cosa determini in generale l'avere una preferenza per determinate caratteristiche psicofisiche e altre. Quando capirai perché certi uomini vanno matti per le bionde piuttosto che per le more, allora suppongo che sarai anche in grado di spiegare perché a certe persone piacciano le caratteristiche psicofisiche dei bambini.

Se tu pensi che la pedofilia sia una cosa a sé, slegata da tutto il resto, allora penso che tu abbia un'idea strana riguardo alla cosa. La preferenza per le caratteristiche psicofisiche dei bambini è in continuità con tutto il resto, perciò questa preferenza va studiata insieme al quadro generale.


Detto tutto questo, @ValerioCelletti ha scritto un commento interessante in risposta alla nostra discussione. È esattamente quello che pensavo anche io: la psicoterapia può servire a correggere i comportamenti di una persona che mette le mani sui bambini, ma non è che possa modificare le sue preferenze psicofisiche.
In pratica si può dire che un pedofilo che non mette le mani sui bambini è già considerato "guarito" da psicologi e psichiatri, perché più di questo non si può avere.



ClassicalMusicAndSoundtracks
------------------------

@ValerioCelletti Esatto, è quello che pensavo. Mi chiedevo se associare qualcosa che ti piace a esperienze traumatiche possa portare a sviluppare un rigetto per la cosa che ti piace.
Poniamo per esempio che uno vada matto per le albicocche. Se gli fai mangiare un kilo di albicocche con feci spalmate sopra, riuscirà ancora a mangiare albicocche? Oppure ogni volta che mangerà un'albicocca gli verrà la nausea?

In ogni caso se cose del genere possono funzionare per sviluppare rigetto verso i bambini, allora possono essere usate per sviluppare rigetto per qualsiasi preferenza. Ti piace la Sinfonia No. 41 di Mozart? Ti metto in una stanza buia chiuso a chiave e te la faccio ascoltare in loop ad alto volume per tre settimane di fila. Ti piacerà ancora dopo?

Il punto sta nel fatto che fingere che esista un metodo di conversione mirato per i pedofili che funziona solo per loro e non per tutti gli altri (quindi anche per gli omosessuali) sarebbe una cosa ipocrita.
In secondo luogo, ho idea che se cose del genere funzionassero non sarebbero vero e proprie conversioni, ma solo un modo per raggirare i naturali istinti. Cioè, anziché correggere la naturale preferenza dell'individuo si va semplicemente a costruirci sopra un'associazione mentale a un'esperienza traumatica. Mi chiedo poi se le esperienze traumatiche non potrebbero portare a un deterioramento delle condizioni psicologiche del soggetto, cosa che sarebbe anticostruttiva se l'obbiettivo è quello di mettergli la testa apposto.

Infine, se si riuscisse a far vivere a un pedofilo un'esperienza traumatica connessa a un bambino, egli svilupperebbe un rigetto unicamente per quel determinato bambino, o per tutti i bambini? Magari basta cambiare bambino perché non gli venga in mente l'esperienza traumatica.



ValerioCelletti
------------------------
@ClassicalMusicAndSoundtracks
Ci sono almeno 2 problemi. 1) traumatizzare le persone tende a peggiorarle, non a migliorarle, e 2) il trauma non é
un'esperienza sgradevole o intensa, é un vissuto che viola dolorosamente le proprie aspettative. Chi commette reati connessi alla pedofilia sa benissimo di commettere un reato, quindi non é un tema su cui é ulteriormente traumatizzabile nel senso che suggerisci.



yuyu-zf5ve
------------------------

@ClassicalMusicAndSoundtracks buongiorno, mi chiedevo: ma quindi tu vorresti un mondo nel quale il pedofilo si sente a proprio agio e non sente alcuna necessità di cambiare sé stesso? Nessuna pressione sociale?
La pedofilia è paragonabile ai gusti musicali?
E come mai una grossa parte di pedofili viene formata proprio in una certa religione nella quale viene insegnata severamente la castità assoluta nonché repulsione verso il sesso? Come mai molti dei funzionari di quella religione escono fuori così? Siamo sicuri che sia solo una questione di gusti? Siamo sicuri che sia solo un orientamento come tanti altri?
Siamo sicuri che non sia il matematico risultato di una condotta aberrante e di traumi nefasti?
Se così fosse, allora sarebbe auspicabile che il pedofilo avesse gran voglia di cambiare sé stesso anche a costo di ri-programmarsi la psiche.
E non sto dicendo che debba esserne costretto. Sto dicendo che sarebbe molto strano se non volesse uscire fuori da una condizione interiore così orrida e grottesca.
Comunque ciascuno è libero di vivere l'incubo che vuole, se proprio non riesce a cambiare sogno o a svegliarsi.
Che strano, improvvisamente vogliamo essere tutti così estremamente tolleranti verso qualunque minoranza. Sai che i neo-nazionalsocialisti sono una minoranza oggigiorno? E sto parlando non dei vaghi "fascisti" moderni. Ti parlo degli adoratori di Adolf. Lo considerano un'incarnazione di Dio. Loro sono per certo una minoranza.
Ed anche i bigotti in genere stanno diventando una minoranza.
Anche quelli che aderiscono a delle sette esoteriche integraliste sono una minoranza.
Allora, te la senti di promuovere tolleranza verso tutte le categorie che ho citato?



ClassicalMusicAndSoundtracks
------------------------

@yuyu-zf5ve Ribadisco quello che ho scritto nel mio penultimo commento: la pedofilia è una predilezione per determinate caratteristiche psicofisiche quindi le cause vanno inquadrate nel quadro generale. In parole povere: il giorno che capiremo cosa porta a preferire le bionde piuttosto che le more, probabilmente riusciremo anche a spiegare cosa porta ad avere una predilezione per le caratteristiche psicofisiche dei bambini.
Non credo proprio che la pedofilia sia una cosa isolata: è in continuità con tutto il resto.

In questa discussione è stato scritto e ripetuto che non è possibile cambiare le proprie preferenze, quindi sarebbe inutile instillare sensi di colpa nei pedofili. Non devono odiare loro stessi, ma accettare quello che sono. Infatti è inutile voler cambiare una cosa che non puoi cambiare.
Quindi anche la società non dovrebbe pretendere che i pedofili si convertano: non puoi pretendere cose che non possono avvenire.

I pedofili dovrebbero poter parlare liberamente di quello che sentono, perché non fa bene tenersi tutto dentro.


Il paragone con i nazisti è una cazzata e ti spiego il perché.
Una persona può avere un'innata repulsione per persone di altre razze e se questa repulsione non si manifesta in atti di violenza e discriminazione non è un problema. Le emozioni sono solo emozioni e le emozioni non sono MAI crimini.

Il nazismo è un'altra cosa rispetto al razzismo represso. Infatti abbracciare un'ideologia che ha come fine quello di compiere atti di violenza e discriminazione verso le minoranze significa già iniziare a manifestare platealmente le proprie inclinazioni razziste (piuttosto che omofobe): non è più razzismo represso.

Naturalmente se un razzista arriva allo stadio di abbracciare ideologie politiche con fini concretamente razzisti allora ha già passato la linea di ciò che è lecito e dimostra di non capire che le sue emozioni di repulsione devono restare confinate nella sua mente e non produrre esternalità.


Arrivo al punto: se da un lato possiamo dire che l'essere nazisti implica l'avere una bussola morale fuori posto, la stessa cosa non si può dire dell'essere pedofili.
Un pedofilo è attratto dai bambini, stop. Questo non implica avere una bussola morale fuori posto.
Inoltre la grossa differenza è che la pedofilia è fondamentalmente una forma d'amore e non una forma d'odio come il razzismo, quindi un pedofilo può anche manifestare le sue emozioni con azioni positive... e c'è chi lo fa.
Io ad esempio conoscevo un pedofilo che faceva donazioni per i bambini poveri del terzo mondo. Anche a me piacerebbe fare qualcosa per aiutare i bambini in difficoltà. Con tutta franchezza, paragonare i pedofili ai nazisti (non determinate sottocategorie dei pedofili, ma l'intera categoria) è una carognata e dimostra la tua ignoranza sul tema. Evidentemente non te ne accorgi, ma con questa incitazione all'odio nei confronti di una minoranza sei tu a metterti nella posizione dei nazisti. Far passare l'idea che i pedofili siano (tutti) criminali, persone immorali/squallide, e tutto il resto, è incitazione all'odio.


Sui preti pedofili non so cosa dirti. Non so nemmeno se la percentuale di pedofili tra i preti sia più alta rispetto a quella del resto della popolazione, ma se lo fosse ciò potrebbe essere spiegato con il fatto che i pedofili siano più inclini a scegliere mestieri in cui si è molto a contatto con i bambini.
Mi verrebbe da dire che la percentuale di pedofili tra gli insegnanti non sia più bassa che tra i preti, ma che i casi di pedofilia tra i preti fanno più notizia perché è stata messa la lente di ingrandimento sul fenomeno della pedofilia nella chiesa, ma in realtà la pedofilia è un fenomeno trasversale che tocca l'intera società.

Comunque non si DIVENTA pedofili in seguito a degli eventi. Si nasce così. A me i bambini sono sempre piaciuti: non è che ho preso una botta in testa e improvvisamente è iniziato tutto. Non escludo che ci siano anche casi del genere, visto che il mondo è variegato, ma posso garantire che la pedofilia INNATA esiste.


yuyu-zf5ve
------------------------
@ClassicalMusicAndSoundtracks È irrazionale parlare di pedofilia innata, inoltre voglio ricordarti che la pedofilia non è il voler bene ai bambini, bensì è il guardarli in un certo modo, che non è necessariamente legato al voler loro bene, tutt'altro. Perché mai un adulto dovrebbe desiderare quel tipo di sopraffazione su di un essere che non ha ancora sviluppato la piena capacità di intendere e di volere, né di opporsi in alcun modo? Perché prediligere colui che è privo del potere di opporsi?
Ti suggerisco che se scavi nei tuoi ricordi, a un certo punto trovi il momento esatto nel quale questa inclinazione ha avuto inizio. Se sei interessato a conoscere te stesso, allora lo scoprirai.
Non ci si nasce con quella inclinazione.
Io ti auguro di trovare la forza di visionare i tuoi ricordi e di rivedere le tue opinioni in merito a questo argomento.
Pace.


ClassicalMusicAndSoundtracks
------------------------

@yuyu-zf5ve Chiariamo una cosa: su questa materia io sono l'insegnante e tu l'allievo, quindi io spiego e tu prendi appunti.
Non ho bisogno di scavare nei miei ricordi, visto che io ricordo tutto senza nessun bisogno di sforzarmi.
Ricordo perfettamente le mie ossessioni per altri bambini quando andavo all'asilo.
Mi ricordo perfettamente quando a 7-8 anni in spiaggia guardavo con molto interesse i bambini nudisti, piuttosto che i bambini che si spogliavano per mettere o togliere il costume.

Mi piacevano i bambini quando io stesso ero un bambino e semplicemente hanno continuato a piacermi mentre attraversavo la soglia dell'adolescenza e dell'età adulta.

Non c'è mai stato un momento della mia vita in cui non sono stato attratto da bambini. Questa è la verità e a quanto pare tu consideri la verità irrazionale. Se scrivi ancora che la pedofilia innata non esiste, che è un'idea irrazionale, abbandono la discussione e ti lascio per il tuo brodo.


Per il resto, nel caso in cui la pedofilia si traduca soltanto in pura e semplice attrazione fisica posso anche darti ragione sul fatto che non si tratti di amore in un senso ampio del termine, ma in molti casi (compreso il mio) è una cosa più profonda rispetto alla mera attrazione fisica.
Di solito è un amore a 360 gradi che comprende ANCHE, ma NON SOLO, l'attrazione sessuale. Ci sono anche pedofili in cui l'attrazione sessuale è molto lieve e in cui le componenti non sessuali dell'attrazione sono più accentuate rispetto a quella sessuale.

Quella componente dell'amore che va al di là dell'attrazione sessuale è quella che ti può portare a provare piacere nel compiere buone azioni nei confronti dei bambini, essendo anche la stessa componente che ti porta a provare angoscia per le sofferenze e per i maltrattamenti dei bambini.

I pedofili semplicemente devono trovare il modo di spendere il loro amore per i bambini in maniera positiva. Devono vedersi come "degli eletti".





**Modificato dall'autore il 29.07.2023 16:35**

Vaffan

Ad https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=vaffanculo&ia=web
CULOOOO!!!!‎
Avatar
☺
Politica
Scritto da
il 2023-07-29 16:01:49.0 alle 2023-07-29 16:01:49.0
Trollate totali: 9894
Scontro tra Boldrin e l'ex sindaco di Roma Alemanno sulla guerra in Ucraina
Questo dibattito inizia subito con un climax come le migliori sinfonie.

Ivan Grieco fa aprire il dibattito ad Alemanno, il quale afferma che la guerra in Ucraina è la conseguenza della guerra civile nel Donbas.

Al minuto 6:00 si inserisce Boldrin, che accusa Alemanno di essere un bugiardo e dice che nemmeno Putin le racconta più queste fregnacce: infatti, dice lui, la guerra nel Donbas tra il 2014 e il 2022 non sarebbe stata altro che un'invasione russa su piccola scala, che ha preceduto l'invasione di larga scala del 2022.

Alemanno diventa rosso in faccia e comincia ad inveire contro Boldrin urlandogli "servo degli americani". Quest'ultimo gli ride in faccia e dice che ci ha messo poco a far venire fuori la sua inclinazione da fascista violento.



**Modificato dall'autore il 29.07.2023 16:02**
Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-27 16:09:19.0 alle 2023-07-27 16:09:19.0
Trollate totali: 9894
Il meglio di Mozart del periodo viennese - Musica per balletto, da Idomeneo
Nel 1781, all'età di 25 anni, Mozart compose la sua opera "Idomeneo".
La suite contenuta nel video qui sotto contiene la musica scritta per i balletti all'interno dell'opera.

Vedrete, sarà bellissima!

Mozart - K. 367 - Idomeneo, ballet music (1781):
00:00 I. Chaconne
09:57 II. Pas seul (de Mr Le Grand)
14:27 III. Passepied
17:43 IV. Gavotte
20:24 V. Passacaille
26:25 VI. Marcia

Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-27 16:04:35.0 alle 2023-07-27 16:04:35.0
Trollate totali: 9894
Ricostruzione scientifica del volto di J.S. Bach
Immagine postata dall'utente
Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-26 04:34:05.0 alle 2023-07-26 04:34:05.0
Trollate totali: 9894
Re: Il meglio di Beethoven del primo periodo - Trio con Pianoforte No. 1
Scritto da: Mattia
> Nel 1794, all'età di 23 anni, Beethoven compone il Trio con Pianoforte No. 1.
>
> Beethoven - Op. 1 No. 1 - Piano Trio No. 1 in E-flat major (1794):
> Allegro - 00:00
> Adagio cantabile - 10:04
> Scherzo allegro assai - 19:30
> Finale presto - 24:17
>
>

Il secondo movimento è divino.

Black Woman Destroys White Privilege Myth

Ad https://www.youtube.com/watch?v=pbccGbPKwok
Femmina nera onesta ci spiega il concetto del "white privilege"‎
Avatar
☺
Musica
Scritto da
il 2023-07-25 18:24:42.0 alle 2023-07-25 18:24:42.0
Trollate totali: 9894
Il meglio di Beethoven del primo periodo - Trio con Pianoforte No. 1
Nel 1794, all'età di 23 anni, Beethoven compone il Trio con Pianoforte No. 1.

Beethoven - Op. 1 No. 1 - Piano Trio No. 1 in E-flat major (1794):
Allegro - 00:00
Adagio cantabile - 10:04
Scherzo allegro assai - 19:30
Finale presto - 24:17

Avatar
☺
Politica
Scritto da
il 2023-07-25 18:15:26.0 alle 2023-07-25 18:15:26.0
Trollate totali: 9894
Boldrin e Du Fer sulle affirmative actions
Per evitare di discriminare le persone in bassa alla razza, al sesso, all'orientamento sessuale, ecc ecc... le università americane da tempo avevano adottato un test di ammissione standard. Il principio del test è semplice: se lo passi, sei ammesso all'università.

In tempi recenti, determinate università hanno smesso di usare questo test per via del fatto che gli afroamericani prendevano uno scarso punteggio e quindi la comunità afroamericana era sottorappresentata nelle università.
Per fare le "quote razziali" (piuttosto che le quote rosa) hanno iniziato a usare un meccanismo di selezione arbitrario che permetteva loro di scegliere chi ammettere e chi no.

La corte costituzionale americana ha recentemente dichiarato incostituzionale l'abolizione del test di entrata, nonché la selezione arbitraria degli studenti, perciò adesso quelle università dovranno tornare al metodo d'ammissione tradizionale.


Boldrin e Rick Du Fer discutono sulla decisione della corte costituzionale. I due osservano che c'è una spiegazione semplice sul perché gli afroamericani fanno male il test di entrata: in USA, nei quartieri poveri, le scuole obbligatorie fanno schifo. C'è un forte dislivello tra la qualità delle diverse scuole obbligatorie.

I quartieri poveri sono in gran parte popolati di minoranze razziali e questo spiega perché gli afroamericani sono ignoranti.

La soluzione quindi, secondo loro, sarebbe sistemare il problema delle disuguaglianze del livello dell'istruzione obbligatoria. Boldrin ha già detto più volte di essere contrario alle quote razziali nelle università.




**Modificato dall'autore il 25.07.2023 18:18**
Avatar
☺
Arte&CULtura
Scritto da
il 2023-07-25 12:37:22.0 alle 2023-07-25 12:37:22.0
Trollate totali: 9894
Re: PragerU: perché l'arte moderna è così brutta?
Scritto da:
> Il messaggio potrebbe essere che se sia l'artista rinomato che me medesimo possiamo produrre lo stesso oggetto, si è sviluppata nel popolo dei boccaloni dell'arte moderna una sorta di convinzione per cui la mia tela bianca non vale niente mentre l'artista ha infuso l'Arte nella sua, cioè che è l'artista che fa l'arte, e non viceversa come nell'arte classica. E allora arriva uno che inscatola la sua merda e la intitola Merde d'artiste, e con ciò sottolinea l'assurdità di tale credenza, prende in giro il mercato dell'arte moderna.
> Lo stesso per una tela bianca: il messaggio può essere che la mia tela bianca vale qualcosa perché io sono un artista, e tu pirla ci credi. O magari l'autore ha solo voluto dare sfoggio di originalità, come quelli che scelgono come password la parola "password". Spesso fra gli artisti contemporanei è una gara nello spingere sempre più in là il concetto di originalità.

Per concludere questo però bisogna prima di tutto ammettere che il mondo dell'arte moderna è una pirlonata e che quelle sono opere senza valore per prendere in giro la pirloneria di questo mondo.

Ovviamente quelli che difendono la nobiltà dell'arte moderna a spada tratta, fingendo che gli artisti moderni siano la logica continuazione dei maestri del passato, questo non lo ammetteranno mai. In Talkclassical molti ci credono davvero al fatto che la musica caccofonica abbia valore e che se oggi uno produce musica più tradizionale è un artista non valido.

Tieni presente che questo è uno dei motivi per cui un gruppetto di utenti si scagliava contro le colonne sonore in quel famoso thread: tra vari giri di parole, alla fine mikeh375 ha scritto che le colonne sonore non sono "arte valida" perché sono quasi sempre musica melodica e derivativa, studiata per piacere a un grande pubblico.

> > La gran parte di quelle che vengono considerate "grandi opere di musica classica" non dicono niente.
> > Che cosa dicono "Le quattro stagioni" di Vivaldi?? Che esistono le stagioni?? Lo sappiamo già!
>
> Questo non lo saprei. La musica evoca emozioni, anche difficilmente definibili, mi sono sempre chiesto perché un certo tipo di sequenza di note rappresenti la nostalgia, o la speranza, o la suspance, e non ho trovato una risposta. Rappresenti la nostalgia se l'ascolto sollecita i neuroni responsabili della nostalgia, ma perché delle note li sollecitano? È un fenomeno innato o appreso?

Certo, ma "dire qualcosa" significa che invia un messaggio, non che ti fa semplicemente provare emozioni.


> Ahimé, benché mi sia ascoltato le quattro stagioni fino alla nausea, su questa associazione con immagini e situazioni sono sempre rimasto grousser, non la percepisco. Cioè
>
> > Apri questo video e vai al minuto 18:40: la musica nel video è accoppiata con immagini di un tornado. Qui ti puoi davvero rendere conto della genialità di Vivaldi: puoi entrare nella sua mente e vedere quello che lui vedeva nella sua testa mentre scriveva la musica.
>
> tu mi dici questo e io dico "sì, è vero" ma non è un'associazione che sento autonomamente. A me Vivaldi, o Bach, e la musica classica piacciono perché la sua complessità sollecita qualche neurone per qualche ragione, ma non ci vedo immagini. È lo stesso tipo di piacere e soddisfazione che si prova nel leggere un libro ben scritto, con una trama ben organizzata, o un teorema dimostrato in modo elegante.

La maggior parte delle opere di musica classica sono "musica assoluta" (che significa che è musica completamente fine a sé stessa e che non è funzionale a nessun elemento non musicale), infatti non hanno nemmeno un testo.
La musica assoluta va apprezzata nella maniera in cui spieghi te.

Nei casi (probabilmente minoritari) in cui la musica classica non è musica assoluta, tuttavia, uno dovrebbe cercare di consumare l'opera nella maniera in cui l'artista l'ha previsto per poter comprendere appieno il valore artistico dell'opera.

Questo video spiega perché l'opera e i balletti non dovrebbero essere ascoltati, ma guardati.




In questo video mancano tuttavia considerazioni sulla musica programmatica, come quella delle Quattro Stagioni.

Nel caso della musica programmatica non viene costruita una scenografia: le immagini vengono lasciate all'immaginazione dello spettatore.

Naturalmente la musica da sola non può evocare immagini precise (solo vaghe emozioni), quindi l'autore deve darti un testo che ti spiega che cosa devi immaginare mentre ascolti la musica.

Se mentre immagini la situazione spiegata dal testo ti sembra che la musica faccia un buon lavoro nell'accompagnarla, allora l'autore ha fatto un buon lavoro.


Se non hai mai provato a immaginare una violenta tempesta mentre ascoltavi il terzo movimento dell'Estate allora non hai consumato l'opera nella maniera prevista dall'autore.


Io ho una buona immaginazione, quindi non mi serve un video come questo qui sotto per capire che la musica è perfetta.
Ora, grazie a questo video, anche chi ha poca immaginazione può vedere quello che vedo io.

Riesci a recepire l'armonia tra la musica e le immagini?




Descrizione del video (tradotta in italiano)

Ogni movimento dei concerti per violino de "Le quattro stagioni" ha un sonetto corrispondente. I sonetti sono stati pubblicati insieme alla musica.

Quello che segue è il sonetto del terzo movimento dell'Estate (Estate III. Presto):

Ah che pur troppo i Suo timor Son veri
Tuona e fulmina il Ciel e grandioso
Tronca il capo alle Spiche e a' grani alteri

Traduzione
Ahimè, le sue peggiori paure erano giustificate, mentre i cieli ruggivano e grandi chicchi di grandine abbattevano sul grano orgogliosamente in piedi.

Come puoi vedere, la musica è la "colonna sonora" di una tempesta, che è un fenomeno metereologico tipico dell'estate.

In questo video la musica è stata combinata con le immagini della scena finale del film Twister (1996). L'armonia tra i due elementi mostra molto bene la genialità di Vivaldi.


> E io ci aggiungo che le città prima del boom economico esprimevano un'estetica sana. Non è qualche edificio razionalista ad averle rovinate, ma l'eterogeneo generalizzato diffuso dalla possibilità di ricorrere a una vasta scelta di tecniche, stili e materiali, vetro, cemento, acciaio, plastiche. È la perdita di una tradizione, oggi non trovi uno capace di stendere un intonaco a calce - ogni muratore risponderà che "non tiene" ma è lui che non è capace, perché non l'ha imparato - esattamente come (quasi) non trovi uno capace di comporre musica come Vivaldi. Quasi perché a molti tuttora piace la musica classica e nell'ambito di questo mondo di reenactment nasce ogni tanto qualcuno anche in grado di produrla. Invece un architetto che sappia produrre un edificio clessico, o una costruzione vernacolare, non lo trovi, almeno in Italia.

I tuoi palazzi come sono?


**Modificato dall'autore il 25.07.2023 12:43**

Pagina generata in 3045 millisecondi

Utenti attivi: 11 nell'ultimo minuto, 28 negli ultimi cinque minuti, 44 negli ultimi 15 minuti