Forum libero

Beethoven è visto da molti come l'erede di Mozart, ovvero la sua logica continuazione. Colui che ha continuato ciò che Mozart ha lasciato a metà a causa della sua morte precoce (35 anni).

Secondo questa visione, Mozart avrebbe sviluppato la musica galante che l'ha formato (a partire dall'infanzia) portando la musica sinfonica al "grande classicismo viennese" che caratterizza le sue ultime sinfonie (40 + 41), mentre Beethoven è partito dal grande classicismo viennese e ha sviluppato la sinfonia romantica (o protoromantica, a seconda dell'interpretazione).
Sia Mozart che Beethoven hanno studiato Bach per apprendere l'arte del contrappunto.

Quindi, il quadro generale è che Beethoven è stato di ispirazione per tutti i compositori successivi, Mozart è stato di ispirazione per Beethoven e entrambi hanno imparato il contrappunto avanzato dalla musica di Bach.

Bach - Mozart - Beethoven: A - B - C. L'ABC della musica classica. La trinità.



Ora, la differenza tra Mozart e Beethoven è che il secondo non ha imparato così infretta: Mozart ha composto la prima sinfonia a 8 anni, Beethoven compone i primi pezzi per piano a 12 anni.
Beethoven non era una macchina sparanote come Mozart: non riusciva a comporre con la stessa fluidità. Inoltre anche secondo i suoi fan più accaniti, non aveva le stesse doti melodiche di Mozart.

Tuttavia, la sua genialità è dimostrata dal fatto che ha composto alcuni dei pezzi più rilevanti dopo che è diventato completamente sordo.


Ultima osservazione: sebbene Beethoven sia conosciuto in particolare per le sue nove sinfonie, esso è stato prevalentemente un compositore di musica da camera (l'opposto di Mozart, che invece era prima di tutto un compositore di musica orchestrale).


Inauguro questo nuovo thread con una sonata per piano che Beethoven ha composto all'età di 12 anni: WoO 47 No. 3.

Beethoven non è nato cattivo. Lo è diventato. Noterete che i suoi primi pezzi erano più mozartici.

Questo qui è un pezzo notevole per un 12enne.




**Modificato dall'autore il 25.04.2023 17:18**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Mattia
> > > > "Mattia, sicuro di non esserti dimenticato nulla?"
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> > > > Dannazione... il London Sketchbook!
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> > > > Si tratta di una grande raccolta di brevi pezzi per piano scritti da Mozart all'età di 8-9 anni.
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> > > > Prima di tutto, però, cerchiamo di visualizzare il Mozart fanciullo.
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> > > > Grazie al sito "My Heritage" (credo si tratti dello stesso sito che Ordine ha usato per assicurarsi di non essere negro e di essere realmente bianco) sono riuscito a portare in vita il piccolo Mozart.
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> > > > Ora, immaginate di essere dei pedoni di Salisburgo nel 1750. State facendo conoscenza con il bambino delle gif, il quale vi dice di essere un musicista e compositore. Sembra un bambino qualsiasi, come tanti.
> > > > Lo invitate a seguirvi a casa vostra dicendo che avete un piano e che può farvi sentire quello che ha composto.
> > > >
> > > > Lui accetta l'invito e una volta a casa vostra comincia a suonare il London Sketchbook. Vi aspettavate qualcosa di innocente e ingenuo, ma invece vi rendete conto che si tratta di un mostro rinchiuso in un corpo di bambino.
> > > >
> > > > "Scusami, scusami... ti prego, scusami! Ti riporto subito dai tuoi genitori, ma non farmi del male! "
> > > >
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> > > > Un po' di contesto storico.
> > > > Il piccolo Mozart si trovava a Londra per il "Grande Tour della famiglia Mozart", durante il quale il padre Leopold fece esibire il bambino prodigio in varie città del continente, come si vede in questo video.
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> > > > Tra un'esibizione e l'altra, nel suo tempo libero durante il soggiorno a Londra, Mozart scrisse il London Sketchbook, oltre che la sua prima sinfonia (pezzo orchestrale).
> > > > L'edificio nel quale la famiglia Mozart soggiornava è ancora in piedi oggi ed è stato messa una targhetta con scritto "Mozart ha composto qui la sua prima sinfonia".
> > > >
> > > > Il libro, che contiene diversi brevi pezzi per il piano, mostra la capacità del piccolo Mozart di produrre a nastro melodie frizzanti ed elaborate seguendo la forma sonata (esposizione - ripetizione - sviluppo - ricapitolazione - coda finale) e ci consente di capire come Mozart sia arrivato, nel giro di una decina di anni, all'età di 17 anni, ad arrivare a scrivere uno dei maggiori pezzi della storia della musica: la Sinfonia 25.
> > > >
> > > > Oggi iniziamo da due pezzi: un allegro (dall'umore frizzante) e un adagio (dall'umore più dolce e rilassato), entrambi della durata di circa 3 minuti. Posterò altri pezzi man mano.
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> > > > London Sketchbook, K. Anh. 109b: Allegro molto (Finale) , KV 15v
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> > > > London Sketchbook, K. Anh. 109b: Andante con espressione, KV 15q
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> > > 2 minuti e 20 secondi è il tempo che vi occorre per ascoltare il prossimo pezzo del London Sketchbook: il KV 15r.
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> > Qui sotto vi metto il KV 15t, una sonata per piano di circa 5 minuti che si trova all'interno del London Sketchbook.
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> Sapete cosa? Continuo a chiedermi se Leopold dovesse mettere le mutande d'acciaio al piccolo Mozart quando lo portava in giro a suonare.
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> Questi pezzi ci fanno sviluppare un'attrazione "mentale" per il cucciolo, se poi era davvero come si vede in queste gif era anche mica male fisicamente.
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> Come avranno reagito i pedoni di Salisburgo, se e quando il piccolo Mozart ha suonato il larghetto siciliano (KV 15u) da egli stesso composto?
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> ... oppure l'allegretto KV 15w
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>
> Entrambi brevi pezzi per piano contenuti all'interno del London Sketchbook.


Proseguiamo con il London Sketchbook.

Un altro pezzo del piccolo Mozart contenuto nella raccolta è questo breve concerto per piano (cioè, piano + orchestra) di 5 minuti: il KV 15dd.

Un bambino che scrive musica del genere è meritevole di rimming, non trovate?




**Modificato dall'autore il 25.04.2023 16:22**

È una regola pensata per essere bella nella sua semplicità.
Se vuoi monetizzare video, devi utilizzare ESCLUSIVAMENTE contenuti originali, oppure utilizzare roba di altri ma che ti hanno dato il permesso.

Perciò gli youtuber che hanno capito come funziona si fanno creare (o creano loro stessi) colonne sonore originali per i loro video, piuttosto che selezionare colonne sonore da una libreria aperta.


I discorsi relativi a quanto sia importante la colonna sonora rispetto al resto sono soggettivi. C'è chi dice per esempio che le colonne sonore nei film e nei videogiochi sono di importanza secondaria, ma io invece penso che contribuiscano fortemente al valore del prodotto artistico complessivo, nonché nella trasmissione delle emozioni. Senza contare che ho guardato diversi film solo perché hanno vinto un Oscar per migliore colonna sonora.

Guarda per esempio la scena finale di Star Wars con la musica rimossa. Prova a immaginare Star Wars completamente denudato dalla musica.




Guardiamo poi la scena originale con la musica.




Come si fa a stabilire in maniera oggettiva quanto sia stata rilevante la colonna sonora nel successo di un video?

Le regole sono belle nella loro semplicità e oggettività, nel loro essere binarie e scarsamente interpretabili, perché interpretabilità significa arbitrarietà, quindi spazio per abusi di potere e per fare due pesi e due misure.
Nel caso di youtube non ci sono abusi di potere. Si sa come funziona. Basta seguire la regola.


**Modificato dall'autore il 25.04.2023 14:54**

Tu mi ricordi un tizio di Talkclassical, nell'ambito della discussione "Colonne sonore basate sulla musica classica".

Quel tizio negava sostanzialmente l'esistenza di questo tipo di colonne sonore. Io gli davo questa qui sotto come esempio e lui diceva: "No, non sembra musica classica!".



Allora io gli ho detto: "Guarda, se la tua linea argomentativa è quella di dire che l'erba non è verde, oppure che l'erba è blu, allora è inutile discutere".

Ecco, certi tuoi interventi mi ricordano questo. Dire che i paesi occidentali non solo sarebbero dittature, ma addirittura sistemi totalitari, è come dire che l'erba è blu.
Anche dire che deportare bambini e fare esecuzioni di civili (qui lascio che sia Wakko a darti tutti i dettagli e le fonti, visto che ne se più di me) non siano comportamenti criminali che vanno anche oltre il crimine intrinseco della guerra è come dire "l'erba è blu".


Per fare una discussione sensata è necessario che tutti quanti restino con i piedi attaccati alla realtà. Non è accettabile che uno argomenti dicendo che l'erba è blu.

Arriviamo al dunque: i paesi occidentali non sono dittature, tantomeno sono sistemi totalitari.
Sono sistemi tendenti al liberalismo che però hanno delle criticità causate dal fatto che le costituzioni lasciano margine di manovra ai fascisti (i padri degli stati moderni non hanno creato sistemi perfetti, ma solo migliori di altri).


Ora, ricordo che a un certo punto qualcuno aveva postato una notizia che trattava di uno che aveva sparato a dei vecchi compagni di scuola che lo avevano tormentato.
Io e Ordine avevamo simpatizzato con il tizio, tu forse anche (non so).

Si può sempre simpatizzare con chi commette un reato, fortunatamente non rientra nemmeno nell'istigazione a delinquere, però il reato resta un reato e se c'è un reato non puoi pretendere che lo stato non intervenga.

Così allo stesso modo uno può solidarizzare con Snowden e Assange dicendo che hanno commesso un eroico atto di martirio per un bene superiore, ma onestamente dire che gli USA sono una dittatura perché hanno leggi che vietano di fare quello che hanno fatto loro è come dire che se uno stato non è una repubblica delle banane allora è una dittatura.

Concludo: è innegabile che gli USA si comportino come una dittatura all'estero, con cose come il carcere di Guantanamo, ma se quelle bestie dei russi e degli arabi cominciassero a prendere esempio dagli americani riguardo alla politica interna (cioè, riguardo al come si trattano i propri cittadini) il mondo sarebbe un posto migliore.



Mi è piaciuta però la tua onestà riguardo a Putin, perché sono stufo di gente che gira intorno al tavolo senza ammettere che tutte queste giustificazioni sono motivate da un sostegno a Putin e alla dittatura russa.
Solo mi chiedo: perché Putin si e Pacciani no?


**Modificato dall'autore il 24.04.2023 20:01**

Scritto da: Rick Sanchez
> Ci sono voluti 2000 anni per riparare i danni fatti dal Cristianesimo, e non abbiamo ancora finito. Se oggi per esempio pure un ateo considera il sesso qualcosa di "sporco" e "indecente"

Non esattamente. I cristiani se mai considerano il sesso con gli sconosciuti nei bagni della stazione come una cosa sporca.

Guess what, dal punto di vista medico hanno ragione. Le puttane e i puttanoni infatti sono a rischio di malattie sessualmente trasmissibili di vario genere e le prime rischiano anche di essere messe incinte dal trollino di turno.
Oltre a questo, se uno diventa malato di sesso fa più fatica a rimanere fedele al partner e per i cristiani la stabilità della famiglia è importante perché lo è per i figli.

Odifreddi sottoscrive un appello per togliere le armi all'Ucraina e Boldrin attacca.

"Guardacaso proprio adesso che l'Ucraina sta preparando una controffensiva".





**Modificato dall'autore il 24.04.2023 04:38**

Qui sotto il Concerto per Flauto No. 2, composto da Mozart all'età di 22 anni.




Bonus track: la Sinfonia No. 32, composta da Mozart all'età di 23 anni.

In risposta a gatto: quello che si poteva fare per non rendere ignoranti le masse è già stato fatto, ovvero l'istruzione obbligatoria.

Cosa vuoi fare più di così?

Molti a scuola imparano le filastrocche a memoria, fanno il test e lo passano. Non hanno realmente capito nulla, però. Come fai a inserire il pensiero di un gigante come Montesquie in delle teste vuote?
Non puoi versare 3 dL di latte in un bicchiere da 1 dL.



In risposta a Wakko: Putin è proprio un cattivo esempio, perché viene votato dal popolo come Hitler. Tutte le cagate che fa, le fa per mantenere il consenso di un popolo idiota, fascista e arretrato.

C'è chi dice che i cittadini russi non hanno colpa per quello che fa Putin. Sono d'accordo sul fatto che il singolo individuo russo non ha colpe, ma la massa russa invece si. Putin è il prodotto della loro cultura pop di merda, non meno di quanto la castrazione chimica di Alan Turing è stato il logico risultato della cultura vittoriana di merda.

Il punto è questo: le democrazie liberali sono state create dall'elite borghese, ma questa ha fatto poi l'errore di cedere il potere al popolo per via della parte democratica della liberaldemocrazia.
I liberali classici capivano fondamentalmente che liberaldemocrazia equivale a dire "Gatto che custodisce il topo", cioè un'assurdità dal punto di vista logico.

Se tu metti un coltello in mano alle persone e dici: "Potete usarlo liberamente, ma cercate di non abusarne", loro lo useranno per accoltellare gente nei bar.
Se dici alle persone: "Potete fare leggi, ma ricordatevi che siamo liberali", loro fanno leggi contro le sex doll a forma di bambino per il solo gusto di tirare un'accoltellata.

La domanda è: l'elite borghese che ha creato la liberaldemocrazia avrebbe dovuto creare un governo e una camera che si proponeva di perpetrare, sul lungo termine, gli ideali che hanno dato origini agli stati moderni, oppure hanno fatto bene a mettere il coltello nelle mani delle masse?
Questo naturalmente significherebbe che puoi entrare nel governo e nella camera solo se coloro che conservano la tradizione liberale ti reputano idoneo. Ovvero, chi fa parte dell'elite sceglie chi entra e chi esce dal circolo, non il popolo.


Nota bene, il sistema USA è abbastanza vicino a una forma elitista, nel senso che ci sono due partitoni fondamentalmente liberali e la gente o vota una o vota l'altro. È un po' come una falsa scelta.

Quindi l'argomento che gli USA non sono mai stati una dittatura e tutto il resto in realtà confermano il mio argomento.


**Modificato dall'autore il 23.04.2023 16:02**

Scritto da:
> > Il programma di inserimento sociale prevede anche sedute con lo psicologo. Il terapista Sean Maguire (interpretato da Robin Williams) avrà il difficile compito di capire che cosa è che blocca il ragazzo dello sfruttare la sua genialità e quindi provare a rimuovere il blocco.
>
>
> magari era l'Isee-u

No, è un blocco psicologico. Il terapista Robin Williams deve scavare nella sua mente per capire perché spreca in quel modo la sua genialità.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Di democratico qui non c'è proprio niente, la differenza con la Russia è che
> > > >
> > > > ... i paesi occidentali tendono al liberalismo.
> > > >
> > > > Puoi fare polemiche se vuoi riguardo a quanto potere decisionale abbiano i cittadini nei paesi occidentali, ma la distinzione tra Russia e occidente sta nei diritti civili.
> > >
> > > Senza potere decisionale i diritti civili sono carta igienica.
> >
> > Ci sono diversi tipi di diritti: quelli civili, quelli sociali e quelli politici.
> >
> > Non si direbbe che il popolo possa essere così stupido da desiderare la distruzione dei diritti civili e sociali, ma invece lo è.
> >
> > Una volta che hai capito il mondo reale, ovvero che il popolo è la causa dei suoi stessi mali, devi decidere quali diritti per te sono più importanti: quelli civili e sociali, oppure quelli politici?
> >
> > Per me i primi. Quindi avendo capito come funziona la realtà sarei pronto a togliere tutti i diritti politici al popolo, ma ovviamente solo se gli esperimenti dimostrano che un potere politico elitario produce maggiori benefici nel campo dei diritti civili e sociali. Sono pronto a scommettere che lo farebbe.
> >
> > Fintanto che il popolo comanda puoi aspettarti zero progressi in campo di diritti civili e sociali, così come pure zero progressi nel campo dell'ambientalismo.
> > Queste sono cose troppo intelligenti per le masse.
> >
> > Se presenti idee intelligenti e non idee stupide, perdi più della metà del popolo. È un fatto fisiologico. La democrazia è quel sistema che permette agli idioti di comandare.
>
> Questo è un aspetto tragico e innegabile della questione, ma l'attuale regime impedisce anche a me di farmi sentire, di provare a cambiare le cose.
>

Si, ma capisci che nella democrazia tu come singolo individuo non conti un cazzo. Il tuo punto di vista è una goccia nell'oceano.

È inutile che tu metta il focus su te stesso. Mettilo sulle masse e a quel punto capirai il mio punto di vista.

La domanda è: sei disposto a togliere a te stesso il diritto di voto per impedire alle masse di fare danni? Io si, ma solo purché si dimostri che uno stato governato da un'elite che non deve stare dietro alle masse faccia un lavoro migliore.

Ci sono alcuni elementi che mi fanno credere che un'elite farebbe meglio:
- "I diritti dell'uomo e del cittadino" in Francia sono stati creati dall'elite borghese che si è imposta con la forza. La dittatura nazista è stata creata dal popolo, che ha votato Hitler.

- La schiavitù in USA è stata abolita dall'elite che si è imposta sugli stati del sud.

- Moltissime delle schifezze che sono state fatte nel 900, sono state fatte perché i governi dovevano accontentare le masse.

- In Svizzera i politici hanno recentemente rafforzato le leggi ambientaliste. Qualcuno ha fatto un referendum, in maniera tale da passare la palla al popolo, il quale ha poi bocciato le leggi che il parlamento aveva approvato.

- I politici italiani saranno anche idioti, ma lo sono comunque di meno rispetto ai loro elettori. In ogni caso, gli idioti sono lì perché li sceglie il popolo: se fossero scelti dall'elite probabilmente sarebbero meno idioti.

**Modificato dall'autore il 22.04.2023 12:27**