Forum libero

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> La moda delle colonne sonore che sono a tutti gli effetti sinfonie ottocentesche dev'essere un riflusso abbastanza recente.

Non è che siano a tutti gli effetti sinfonie ottocentesche, perché la struttura di queste ultime è diversa. Le melodie dei diversi movimenti sono incanalate in strutture definite e che variano a seconda della posizione del movimento nella sinfonia (tipo, il primo movimento è solitamente in forma sonata, il secondo movimento ha melodie liriche, il terzo è un minuetto o uno scherzo e il quarto un rondo o tema + variazioni).

Nelle colonne sonore queste strutture non hanno senso, perché lo sviluppo della melodia deve seguire la narrazione e non degli schemi matematici.


In realtà, quindi, le colonne sonore dei film sono al massimo simili alla musica incidentale romantica, che aveva scopi simili.

La suite di "The Snow Maiden" (musica incidentale) di Tchaikovsky può essere un buon paragone.
Questo è il primo pezzo della suite.



La suite completa: *https://www.youtube.com/watch?v=m7tGyc00c-g&list=OLAK5uy_kVStCv6BNXXzXEcWJEYaeDHeN-Pbfueh8&ab_channel=ArkadyMishenkin-Topic

La musica incidentale classica è appunto organizzata in suite come le colonne sonore dei film e le melodie devono seguire una narrazione.
È una cosa fondamentalmente diversa dalle sinfonie: il fatto che entrambe siano orchestrali è un elemento superficiale (che poi in realtà la musica incidentale può anche essere per il piano).


Da un punto di vista estetico superficiale ci sono chiaramente delle somiglianze tra sinfonie e musica incidentale che appartengono allo stesso periodo, ma le colonne sonore cinematografiche sono davvero musica romantica?
Secondo me no: sono musica moderna, in generale. I compositori del cinema non hanno fatto solo pastiche della musica romantica, ma hanno creato cose nuove. Penso che un buon orecchio musicale riesca a percepire la differenze estetiche tra la musica cinematografica e la musica romantica. Possono essere talvolta sottili perché delle intersezioni ci sono, ma ci sono anche differenze.

In talkclassical qualcuno ha proposto che le colonne sonore orchestrali si potrebbero se mai vedere come una variante più conservatrice della musica classica moderna.
Gran parte della musica classica moderna ha totalmente abbandonato l'estetica e la tecnica della musica barocca/classica/romantica: prima è stata abbandonata la tonalità, poi addirittura la melodia.

Come correttamente osservato da Chat Noir di Talkclassical (che tra l'altro è un compositore che ha lavorato nel settore della musica mediatica), la musica dei film è stata un rifugio per molte persone che hanno maldigerito l'evoluzione della musica classica a partire da Schoenberg.
Tra queste persone (me compreso) molti sperano che i compositori moderni facciano 10 passi indietro smettendo di produrre musica infernale come questa...



... e che comincino a prendere ispirazione dalla musica dei film (che è di fatto musica moderna, che rappresenta il nostro tempo) per produrre sinfonie.

Fondamentalmente è quello che ha fatto Joly Braga Santos negli anni 50: anziché sfornare musica infernale come molti, ha prodotto sinfonie che prendono ispirazione dalla musica dei film (bellissimo il tema a partire da 9:23).



> I film degli anni 70 mi pare di ricordare avessero musica moderna, prendiamo ad esempio Ufficiale e gentiluomo e Top Gun

Uhm... la distinzione non è tra musica moderna e musica non moderna, ma tra musica popolare e musica classica.

La musica orchestrale dei film è anche musica moderna, solo che è legata alla tradizione della musica classica e non a quella popolare.

Direi quindi che Top Gun prende ispirazione dalla musica popolare mentre quella di Star Wars dalla musica classica, ma entrambe sono moderne.

Non è un trend moderno quella delle colonne sonore in stile classico. Credo che all'inizio del 900 fosse lo standard, poi piano piano è entrata anche la musica popolare all'interno del cinema e quella in stile classico ha continuato a esistere accanto a essa.

Alcuni in Talkclassical sostengono che i compositori dello stile classico all'inizio del 900 fossero più bravi di quelli di oggi in generale e che John Williams (Star Wars, Indiana Jones, Schindler's List,...) sia uno dei pochi oggi che riesce a tenergli testa.


**Modificato dall'autore il 25.11.2022 05:42**

Sinfonia No. 28, composta da Mozart all'età di 17-18 anni.

Insieme alla musica ci sono fotografie di paesaggi naturali, castelli e opere architetettoniche, oltre a una pittura del paesaggio austriaco.
Non sborrate sulla tastiera, altrimenti i tasti restano incollati.


Nei commenti di youtube ho letto che Stalin amava questa sinfonia.

Un tizio ha risposto: "Stalin forse ha ascoltato la musica di MOZART , sicuramente non poteva amarla in quanto non ha avuto la grazia di Qualcuno per nutrire sentimenti maturi e profondi come l' Amore per la bellezza. ( Le persone che odiano non hanno spazio nel cuore per nutrire altri sentimenti )"


Adesso Alessandrox dirà che Stalin era un bel cucciolotto come Putin.





**Modificato dall'autore il 25.11.2022 19:26**

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> Scritto da: Mattia
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> > > > è stata decisa
> > > >
> > > > ma non verrá rimosso
> > > >
> > > > semplicemente massimizzeranno l aspetto familistico
> > > >
> > > > solo chi ha figli (minori) otterrá il sussidio
> > > >
> > > > e hanno dato tempo un anno per farli
> > > >
> > > > prevedo milioni di persone che faranno figli non voluti per mantenere il sussidio, poi questi finiranno in strada, perchè se non voluti i soldi se li terranno i genitori.
> > > >
> > > >
> > >
> >
> > Perché quoti sempre te stesso senza aggiungere nulla?
>
> Corregge qualcosa

Ah ok, infatti nel quote il testo è perfettamente corretto.

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> Scritto da: Mattia
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> >
> > Non è il caso di dare retta a questo qua.
>
> Perchè non è frocio malato e invidioso? Dalla faccia di vede subito che ascolta mozart e bach e non appena sente del pop alla radio la spegne subito. Potreste essere buoni amici, magari anche di culo.

Ti sbagli, è uno a cui piace la musica anni 80-90.

Lui dice che la musica di oggi fa schifo e che negli anni 80-90 era meglio. Questo fondamentalmente è vero, ma quello che molti non capiscono è che la musica popolare post anni 50 ha aperto la strada alla musica popolare di oggi.

In sintesi, l'industria musicale avrebbe potuto educare le persone alla musica classica, ma invece ha sfornato dei prodotti di minore qualità che hanno educato/abituato la gente all'idea che la musica deve essere robaccia da osteria (roba fracassona, trasgressiva e semplicistica) e non arte seria e di classe che sta armoniosamente insieme al resto delle cose che consideriamo arte (la letteratura colta, l'architettura colta, la pittura colta, ecc ecc...).

Per farla ancora più breve...

La musica di Elvis si accoppia armoniosamente con questo...




La musica rap con questo.




... mentre la musica di Mozart si accoppia armoniosamente con questo (sia per estetica che per profondità e complessità).

Arte visiva naturale








Arte visiva umana







Piccola riflessione per gatto: e se alla gente di oggi piacesse la paccottiglia "ambientale" anche per via dell'educazione data dall'industria musicale?

Il motivo per cui non bisogna dare retta a Lambrenedetto è che, sebbene dica alcune cose vere, è fondamentalmente una persona rozza e ignorante che pensa di capire tutto e invece non capisce un cazzo.


**Modificato dall'autore il 23.11.2022 18:24**

Scritto da:
> Tra un anno il reddito di cittadinanza scadrá.Continuerá ad essere erogato per 9 mesi mi pare.
>
> Avete capito la ratio?
>
> La destra nazionalista vuole figli per lo Stato.
>
> La Meloni ha detto che non verrá tolto a queste categorie
>
> - invalidi
> - over60
> - chi ha figli minori a carico
>
> Avete capito?Tra i tre milioni di percettori di reddito, circa 1 milione lo perderebbe..
>
> ..a meno che non faccia un figlio quest'anno. Il tempo c'è.. Salvini darebbe anche il bonus matrimoniale.
>
> Se sti disgraziati faranno un figlio o più figli il reddito rimarrá.
>
> Aspettiamoci orde di fannulloni che partoriranno figli non voluti per avere il reddito ed evidentemente questo è ciò che vuole la nazionalista Meloni.
>
> Nuovi nati italiani che sostituiscano gli immigrati.
>
> Il risparmio derivato dall'abolizione del reddito di cittadinanza verrá meno, perchè questi nuovi nati figli di fannulloni cresceranno e cresceranno.
>
> Vorrei creare un meme con la Meloni dice
>
> "Fannulloni crescete e moltiplicatevi, solo così sopravviverete"
>
>

È una cosa che è stata già decisa, o una cosa che qualcuno vorrebbe fare?

Se questi idioti cavernicoli rimuovono il RDC compiono il secondo crimine di questa legislatura: il primo crimine è stato mettere quel lurido fascista di La Russa come presidente della camera.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Se ci fosse un bambino che vuole sapere la fisica, come ero io in terza media, gliela insegnerei gratis.
> >
> > Ovvio. Oppure puoi anche pagare te i bambini per venire a casa tua a far lezioni.
>
> Non ho intenzione di avviare un asilo nido, stavo solo dicendo che se un bambino fosse interessato alla fisica come ero io gliela spiegherei gratis.

Ma non era il nostro sogno quello di aprire un asilo nido?

Scritto da: Mattia
> https://www.talkclassical.com/threads/mozarts-firs...
>
> Potrebbe essere una roba da Guinness World Record, sempre che nel frattempo non ci sia arrivato un bambino ancora più piccolo.
>
> Mozart, 11 anni, prima opera lirica: "Die Schuldigkeit des Ersten Gebots".
>
> Non sarà il Don Giovanni, ma comunque è bella e sembra roba scritta da un adulto pienamente formato... altro che Prozac+! Che ne dite?
>
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Ho preso un po' di appunti.

L'aria a 1:05:07: brillante! Piena di espressività e tecnica vocale.

L'aria finale a 1:15:20: le voci dei tre cantanti e l'orchestra armonizzate tra di loro e il susseguirsi di climax. Ottimo!

L'aria con gli assoli di tromba a 42:41: brillante!

L'aria a 15:11 anche piacevole.


Non mi appassiona l'opera come genere, ma non sorprendentemente Mozart riesce a farmela apprezzare.


Negli ultimi giorni ho guardato quest'opera di Tchaikovsky, che ha scritto da adulto dopo la quinta sinfonia. L'ho dovuta interrompere perché l'ho trovata una rottura di coglioni.

Provate a confrontarla con l'opera del Mozart 12enne, dove le voci perfettamente armonizzate tra loro, le arie sono espressive e le melodie memorabili.

Queste cose ci sono nell'opera di Tchaikovsky? A me non suona bene! C'è qualcosa che non funziona!

Visto quello che riusciva a fare Mozart a 12 anni non mi sorprende che è poi arrivato a produrre, da adulto, tra le opere più celebri della storia della musica classica.
Il fatto che Tchaikovsky a mio avviso non ci riuscisse da adulto (vedi video sotto) è significativo della difficoltà che implica scrivere un'opera, quindi il traguardo di Mozart è impressionante.




**Modificato dall'autore il 22.11.2022 16:56**

**Modificato dall'autore il 22.11.2022 16:57**

Scritto da:
> sono riuscito a dare lezioni solo una volta a una mia compagna di alberghiero, era una simpatica signora di colore brasiliana che sembrava la maga di Monkey Island
>
>

Questa qui è nera (africana), mica brasiliana!

Queste sono brasiliane.







**Modificato dall'autore il 22.11.2022 10:22**

Ecco a voi la sinfonia no. 27, composta da Mozart all'età di 17 anni.

"This is one of my most favorite symphonys by Mozart . This is what I call FINE MUSIC !"

"The second movement is so beautiful...makes you wonder how one person
could possess such a gift. Writing this music was as natural to him as breathing
is to you and I. Mozart and his music will live forever, there is no doubt."

"Andantino is very perfect. No such words to tell ...."

"Symphonies 25, 26, 27 all written in 1773 when Mozart was 17. All of his violin concerti written in his 19th year. All completely unique from each other. All perfect. The movie Amadeus got one thing right. Mozart's genius was a divine gift. Not from this world, and perhaps neither was Mozart. God WAS singing through Mozart's mind and pen."

"I listen this song every morning , that my best song in my heart"


"In questa seconda parte del ciclo sinfonico mozartiano si intravede chiaramente in quale direzione andra' il musicista nell'affermarsi della sinfonia come forma musicale ad elevato contenuto espressivo."



Questa marcetta bonus è gratis.




**Modificato dall'autore il 20.11.2022 17:23**

Luchesi in questo post di Talkclassical ha scritto che sua cugina, sentendo il pezzo di Bach che metto qui sotto, ha commentato che sembra di sentire un bambino che gioca con il piano.

Ovviamente quello che intende dire lei è che non riesce a recepire la melodia e le sembrano note a caso, come quando un bambino piccolo che non capisce quello che fa schiaccia tasti a caso sul piano.



In realtà questo pezzo di Bach non è altro che un arrangiamento per tastiera del concerto per oboe del compositore italiano Alessandro Marcello .



Il commento della tipa suscita stupore sia in me che in Luchesi, perché è evidente per noi che non solo c'è una melodia (e che quindi è musica ingegnerizzata), ma è pure una melodia tonale (come lo era di norma nella musica barocca) e molto ben scritta.
Il problema qual è? È che la melodia è troppo complessa per essere recepita dalle sue orecchie: non riesce a seguirla. Da un lato perché si evolve in maniera continua (è un fiume, non uno stagno) e dall'altro perché viene suonata velocemente.
Noi che siamo abituati alla musica classica riusciamo a seguire, quindi ad apprezzare, le melodie complesse.

Verrebbe da dire "che cazzo dice quella cretina?", ma sarebbe come prendersela con un daltonico perché non percepisce i colori.
In questa discussione però intendo sollevare una questione più ampia e analitica, ovvero che è possibile (se non addirittura probabile) che quella forma di daltonismo musicale sia molto diffusa e che potrebbe spiegare perché la musica classica oggi tende a essere scarsamente popolare, soprattutto tra i più giovani.

Possiamo dire che il cervello è un po' come un muscolo, che si sviluppa (nelle sue diverse aree) in base agli input che arrivano dal mondo esterno? Ovvero, se alzi pesi di due 200 grammi i muscoli si dicono "non dobbiamo svilupparci più di così", se però alzi pesi elevati i muscoli reagiscono sviluppandosi.
Lo stesso lo fa anche il cervello: quando posto di fronte a cose più complesse del solito, reagisce sviluppando meglio determinate aree, ma finché non riceve input resta in modalità pigra (minimo sforzo).

Quello che si potrebbe sostenere è che l'ambiente esterno, oggi, non fa altro che sottoporci a musica banale e quindi quell'area del cervello che decodifica i suoni tende a svilupparsi poco in gran parte delle persone.

Prendete per esempio questa merda dei Prozac+, uno dei grandi successi musicali italiani degli ultimi decenni, e confrontatelo con il pezzo di Alessandro Marcello.
Non fa altro che ripetere ossessivamente un motivo di 3 o 4 note per tutta la durata del brano: la melodia è tanto ripetitiva e banale quanto il testo.



Ebbene, se le persone vengono bombardate da musica come questa, come possiamo pretendere che la suddetta area del cervello si sviluppi adeguatamente, consentendo loro di riuscire a recepire e apprezzare le melodie di alta qualità e quindi la musica classica?
Soprattutto, come possiamo pensare che riescano ad apprezzare i MIGLIORI compositori?

Si, perché hammeredklavier sempre in quella discussione ha postato un video interessante in cui un pianista analizza la musica di Mozart, confrontandola con quella di altri compositori del suo tempo.
La musica classica in generale tende a essere più complessa della musicaccia popolare moderna, ma quello che fa notare il tizio è come la musica di Mozart, a sua volta, sia ancora più elaborata rispetto a quella di altri compositori di musica classica.
Per esempio, il suo stile è vicino a quello di J.C. Bach (diciottesimo figlio di J.S. Bach), però le sue melodie sono più sofisticate, in quanto continuano a introdurre novità lungo tutto lo sviluppo: creatività dall'inizio alla fine.



Per esprimere il concetto in maniera più precisa, un tizio sotto una sonata di Mozart commentava che la melodia incontra un nuovo tema (motivo) ogni 4 barre.

Quindi, ecco il problema: già le persone potrebbero faticare con la musica classica mediocre, ma come fanno a stare dietro a quella di Bach, Mozart e Beethoven? Come fanno ad apprezzare l'elevata creatività delle loro melodie se non riescono a seguirle?


Un altro utente di Talkclassical, in un'altra discussione, menzionava degli studi neurologici secondo cui la musica crea piacere al nostro cervello perché consiste di suoni logicamente ordinati e organizzati, ma se non riesce a comprendere la logica dell'organizzazione allora non riesce a trarre piacere della musica.
Essendo la canzone sopra dei Prozac+ estremamente banale, qualsiasi cervello umano riesce immediatamente a cogliere l'organizzazione dei suoni, mentre la musica classica può essere meno immediata anche per chi ha un orecchio fine.
Ovvero, anche noi che siamo abituati alla musica classica a volte dobbiamo riascoltare un pezzo per iniziare ad apprezzarlo.
Quindi quel tizio suggeriva che un brano musicale diventa via via più piacevole man mano che lo si riascolta, in quanto il cervello famigliarizza sempre di più con la struttura della melodia e nel momento in cui tutto diventa cristallino (dopo n ascolti) si raggiunge il massimo livello possibile di piacere.


Il rischio quindi, per concludere, è che molte persone si convincano che una canzone di merda sia artisticamente migliore rispetto a Mozart, Bach, Beethoven,... solo perché nella canzonetta riesce a cogliere immediatamente la melodia, mentre nella musica dei grandi compositori invece no.
Molti probabilmente sentono questo o quell'altro pezzo dei suddetti compositori una volta, non riescono a cogliere la logica e quindi non traggono piacere, quindi gettano immediatamente la spugna.




Cosa possiamo fare quindi? Rispondiamo alla seconda parte del titolo.
Non so come siano le lezioni di musica in Italia, ma qui in Svizzera nelle scuole obbligatorie impariamo a suonare il flauto dolce e a leggere le note. Ovviamente per non torturarci si resta a livelli basilari, ma in questo modo il nostro orecchio musicale non si sviluppa perché sentiamo solo melodie banali (le uniche che riusciamo a suonare).
Insomma, la cosa positiva è che mettiamo mano nella musica, ma per far sviluppare il nostro orecchio musicale si fa poco o niente.
Quello che si potrebbe fare, molto banalmente, è dedicare metà tempo a suonare il flauto dolce e l'altra metà del tempo ad ascoltare e analizzare (almeno superficialmente) la musica classica.

A questo proposta i liberali più sfegatati risponderebbero "Volete imporci la musica classica ", ma va detto che in realtà uno stato liberale non è che non possa cercare di educare le persone a determinate cose, semplicemente non le arresta e non le ostacola se poi scelgono di fare altro.
Ovvero, il fatto che uno stato liberale/libertario degno di tale aggettivo non ti persegue per il fatto che ti fumi una canna, non significa che la scuola pubblica debba spingerti a fumare le canne: magari sarebbe una buona idea cercare di cercare di spingere le persone nella direzione opposta, cioè a seguire una vita sana.

Se riusciamo a liberarci dal totale relativismo, magari riusciamo anche ad ammettere che la musica dei Prozac+ è merda e quella di Mozart è arte e che quindi la musica del secondo non va imposta ma comunque PROPOSTA in un sistema educativo valido.
Bhe, cosa ne pensate?


**Modificato dall'autore il 20.11.2022 16:57**