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Politica
Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Salvini: "Sentivo dire da qualche collega che c'è bisogno di immigrazione perché la popolazione europea invecchia. Io ho una prospettiva completamente diversa. Io sono per aiutare i nostri giovani a tornare a fare quei figli che facevano qualche anno fa e non per rimpiazzare gli europei con gli africani. Magari in Lussemburgo c'è questa esigenza, ma noi in Italia sentiamo il bisogno di aiutare i nostri figli a fare altri figli."
> >
> > Asselborn (ministro degli esteri lussemburghese) interrompe sgarbatamente Salvini: "Su dai, su dai... in Lussemburgo avevamo migliaia di italiani che sono venuti a lavorare da noi. Erano migranti che hanno lavorato qui affinché voi in Italia poteste avere soldi per i vostri figli. Merda!"
> >
> >
> >
https://www.corriere.it/politica/18_settembre_14/m... 
> >
> >
> > Asselborn non ha tutti i torti: anche gli italiani hanno fatto emigrazioni di massa in periodi di difficoltà.
>
>
> E ti pareva che non dava contro a Salvini, ormai sei solo un pistola che parla per partito preso
> Si, anche gli italiani, e infatti anche l'immigrazione di massa italiana verso un qualunque altro Stato sarebbe sbagliata, ma da quello che so l'immigrazione italiana negli USA era regolamentata. E' vero che gli abbiamo portato molta delinquenza e infatti gli americani avrebbero fatto bene a cacciare a pedate gli italiani delinquenti e mafiosi.
>
> Comunque non tutte le migrazioni sono uguali, un conto è un italiano che "emigra" in Lussemburgo dove le etnie sono affini (che poi diciamoci la verità, davvero considerate uno Stato il Lussemburgo? E' una caccola ancora più piccola della Svizzera), un altro conto è l'immigrazione extraeuropea di centinaia di migliaia di selvaggi
>
Io non ho mica scritto che Salvini ha torto, mi sono soltanto soffermato su ciò che ha detto il ministro lussemburghese.
Il punto è che ci sono italiani che se la predono PERSONALMENTE con i migranti (e metterla sul PERSONALE è una cosa non necessaria), ma gli italiani hanno fatto e hanno fatto lo stesso, perché semplicemente è nella natura umana scappare dalle difficoltà.
Io non conosco bene la storia dell'emigrazione italiana, ma pensi davvero che se gli stati esteri avessero creato un welfare per gli stranieri, gli italiani non ne avrebbero aprofittato?
**Modificato dall'autore il 16.09.2018 01:49**
> Scritto da: Mattia
> > Salvini: "Sentivo dire da qualche collega che c'è bisogno di immigrazione perché la popolazione europea invecchia. Io ho una prospettiva completamente diversa. Io sono per aiutare i nostri giovani a tornare a fare quei figli che facevano qualche anno fa e non per rimpiazzare gli europei con gli africani. Magari in Lussemburgo c'è questa esigenza, ma noi in Italia sentiamo il bisogno di aiutare i nostri figli a fare altri figli."
> >
> > Asselborn (ministro degli esteri lussemburghese) interrompe sgarbatamente Salvini: "Su dai, su dai... in Lussemburgo avevamo migliaia di italiani che sono venuti a lavorare da noi. Erano migranti che hanno lavorato qui affinché voi in Italia poteste avere soldi per i vostri figli. Merda!"
> >
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> > Asselborn non ha tutti i torti: anche gli italiani hanno fatto emigrazioni di massa in periodi di difficoltà.
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> E ti pareva che non dava contro a Salvini, ormai sei solo un pistola che parla per partito preso
> Si, anche gli italiani, e infatti anche l'immigrazione di massa italiana verso un qualunque altro Stato sarebbe sbagliata, ma da quello che so l'immigrazione italiana negli USA era regolamentata. E' vero che gli abbiamo portato molta delinquenza e infatti gli americani avrebbero fatto bene a cacciare a pedate gli italiani delinquenti e mafiosi.
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> Comunque non tutte le migrazioni sono uguali, un conto è un italiano che "emigra" in Lussemburgo dove le etnie sono affini (che poi diciamoci la verità, davvero considerate uno Stato il Lussemburgo? E' una caccola ancora più piccola della Svizzera), un altro conto è l'immigrazione extraeuropea di centinaia di migliaia di selvaggi
>
Io non ho mica scritto che Salvini ha torto, mi sono soltanto soffermato su ciò che ha detto il ministro lussemburghese.
Il punto è che ci sono italiani che se la predono PERSONALMENTE con i migranti (e metterla sul PERSONALE è una cosa non necessaria), ma gli italiani hanno fatto e hanno fatto lo stesso, perché semplicemente è nella natura umana scappare dalle difficoltà.
Io non conosco bene la storia dell'emigrazione italiana, ma pensi davvero che se gli stati esteri avessero creato un welfare per gli stranieri, gli italiani non ne avrebbero aprofittato?
**Modificato dall'autore il 16.09.2018 01:49**
MA checcazzo ne so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
☺
Politica
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
> > > > >
> > > > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
> > > > >
> > > > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
> > > > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
> > > > >
> > > > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
> > > > >
> > > > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
> > > > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
> > > >
> > > > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
> > >
> > > Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
> >
> > Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
> >
> >
> > > > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
> > > > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
> > >
> > > Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
> > >
> > >
> > >
> > > Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
> > > Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
> > >
> > > Due modelli:
> > >
> > > 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
> > >
> > > 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
> > > Però si consumano molte più risorse.
> >
> > Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
> >
> > Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
> >
> > 10 volte di più.
> >
> > Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.
>
> Ma anche altre aziende da tutto il mondo vendono in Svizzera - e in tutto il mondo. Magari nel momento in cui si apre il mercato, questo è già saturato dalle altre aziende e il nostro produttore di caffè svizzero coltivato sui ghiacciai non regge la concorrenza.
>
> Voglio dire, con le barriere un'azienda ha una nicchia sicura, togliendo le barriere questa può venire a mancare.
Bisogna fare i calcoli come ho detto.
Può darsi che una volta fatti i calcoli viene fuori che il potenziale di guadagno di un'azienda è molto più alto in una politica di libero mercato piuttosto che chiusa in uno staterello comunista/sovranista.
Del resto gli economisti mi pare che siano quasi tutti liberali, magari alcuni socialdemocratici, ma non sono molti quelli che credono che la chiusura sia qualcosa di benefico per l'economia.
Tieni conto che sono anche i consumatori a chiederlo: i consumatori voglio una vasta scelta di prodotti. Non vogliono per forza doversi trangugiare il caffé svizzero, che magari fa cagare.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
> > > > >
> > > > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
> > > > >
> > > > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
> > > > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
> > > > >
> > > > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
> > > > >
> > > > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
> > > > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
> > > >
> > > > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
> > >
> > > Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
> >
> > Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
> >
> >
> > > > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
> > > > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
> > >
> > > Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
> > >
> > >
> > >
> > > Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
> > > Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
> > >
> > > Due modelli:
> > >
> > > 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
> > >
> > > 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
> > > Però si consumano molte più risorse.
> >
> > Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
> >
> > Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
> >
> > 10 volte di più.
> >
> > Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.
>
> Ma anche altre aziende da tutto il mondo vendono in Svizzera - e in tutto il mondo. Magari nel momento in cui si apre il mercato, questo è già saturato dalle altre aziende e il nostro produttore di caffè svizzero coltivato sui ghiacciai non regge la concorrenza.
>
> Voglio dire, con le barriere un'azienda ha una nicchia sicura, togliendo le barriere questa può venire a mancare.
Bisogna fare i calcoli come ho detto.
Può darsi che una volta fatti i calcoli viene fuori che il potenziale di guadagno di un'azienda è molto più alto in una politica di libero mercato piuttosto che chiusa in uno staterello comunista/sovranista.
Del resto gli economisti mi pare che siano quasi tutti liberali, magari alcuni socialdemocratici, ma non sono molti quelli che credono che la chiusura sia qualcosa di benefico per l'economia.
Tieni conto che sono anche i consumatori a chiederlo: i consumatori voglio una vasta scelta di prodotti. Non vogliono per forza doversi trangugiare il caffé svizzero, che magari fa cagare.
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Politica
Salvini: "Sentivo dire da qualche collega che c'è bisogno di immigrazione perché la popolazione europea invecchia. Io ho una prospettiva completamente diversa. Io sono per aiutare i nostri giovani a tornare a fare quei figli che facevano qualche anno fa e non per rimpiazzare gli europei con gli africani. Magari in Lussemburgo c'è questa esigenza, ma noi in Italia sentiamo il bisogno di aiutare i nostri figli a fare altri figli."
Asselborn (ministro degli esteri lussemburghese) interrompe sgarbatamente Salvini: "Su dai, su dai... in Lussemburgo avevamo migliaia di italiani che sono venuti a lavorare da noi. Erano migranti che hanno lavorato qui affinché voi in Italia poteste avere soldi per i vostri figli. Merda!"
https://www.corriere.it/politica/18_settembre_14/m...
Asselborn non ha tutti i torti: anche gli italiani hanno fatto emigrazioni di massa in periodi di difficoltà.
Asselborn (ministro degli esteri lussemburghese) interrompe sgarbatamente Salvini: "Su dai, su dai... in Lussemburgo avevamo migliaia di italiani che sono venuti a lavorare da noi. Erano migranti che hanno lavorato qui affinché voi in Italia poteste avere soldi per i vostri figli. Merda!"
Asselborn non ha tutti i torti: anche gli italiani hanno fatto emigrazioni di massa in periodi di difficoltà.
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Politica
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> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
> > >
> > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
> > >
> > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
> > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
> > >
> > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
> > >
> > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
> > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
> >
> > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
>
> Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
> > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
> > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
>
> Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
>
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>
> Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
> Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
>
> Due modelli:
>
> 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
>
> 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
> Però si consumano molte più risorse.
Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
10 volte di più.
Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.
Comunque ho capito che cosa vuoi dire: ognuno vende e consuma nella propria nazione, cosa succede?
Qui bisogna fare dei calcoli, ma intanto quello che posso osservare è semplicemente che se aziende come la Microsoft finiscono per poter vendere solo in USA, sia lei che gli USA perdono miliardi di dollari.
Se l'Europa comincierà a seguire l'esempio di Trump, egli capirà di non essere il solo bullo. Capirà che così come lui ostacola le importazioni in USA, gli altri possono ostacolare le esportazioni degli USA.
**Modificato dall'autore il 15.09.2018 05:01**
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
> > >
> > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
> > >
> > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
> > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
> > >
> > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
> > >
> > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
> > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
> >
> > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
>
> Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
> > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
> > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
>
> Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
>
>
>
> Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
> Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
>
> Due modelli:
>
> 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
>
> 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
> Però si consumano molte più risorse.
Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
10 volte di più.
Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.
Comunque ho capito che cosa vuoi dire: ognuno vende e consuma nella propria nazione, cosa succede?
Qui bisogna fare dei calcoli, ma intanto quello che posso osservare è semplicemente che se aziende come la Microsoft finiscono per poter vendere solo in USA, sia lei che gli USA perdono miliardi di dollari.
Se l'Europa comincierà a seguire l'esempio di Trump, egli capirà di non essere il solo bullo. Capirà che così come lui ostacola le importazioni in USA, gli altri possono ostacolare le esportazioni degli USA.
**Modificato dall'autore il 15.09.2018 05:01**
☺
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > possiamo importare anche i Gorilla.
> > >
> > >
> > >
> > >
https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan
> > >
> > > Christopher Michael Langan (born March 25, 1952) is an American known for his high IQ.[1] In an interview with Errol Morris on First Person in 2001, Langan related that his IQ is "somewhere between 190 and 210". As a result of his score,[citation needed] he has been described as "the smartest man in America" as well as "the smartest man in the world" by some journalists.[2]
> > >
> > >
> >
> > Quindi l'uomo più intelligente d'america dice cose come queste?
> >
> > "You can prove the existence of God, the soul and an afterlife, using mathematics."
> >
> > "In a 2014 radio interview, Langan said that he has worked on the P versus NP problem and thinks he can prove that P does not equal NP"
> >
> > Per quanto riguarda la seconda, è piuttosto strano che non voglia ritirare il premio di milioni (o miliardi??) di dollari che c'è in paglio mostrando a tutti la sua dimostrazione.
> >
> > Anche la roba che c'è scritta nell'immagine è un delirio.
> >
> > Boh, a me sto test del QI sembra una presa per il culo. Benché gli scienziati di grande calibro abbiano un QI tendenzialmente alto, non tutti coloro che hanno il QI alto mi sembrano veramente intelligenti.
>
> Spesso le persone hanno un'intelligenza specializzata in un particolare talento, ad esempio otenere alti punteggi nei test d'intelligenza
>
È poi anche da dimostrare che sto tizio abbia un QI alto.
Lo stesso articolo di wikipedia fa capire che mancano le fonti.
Magari salta poi fuori che sto tizio ha autodichiarato il proprio QI e gli americani ci hanno creduto.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > possiamo importare anche i Gorilla.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Christopher Michael Langan (born March 25, 1952) is an American known for his high IQ.[1] In an interview with Errol Morris on First Person in 2001, Langan related that his IQ is "somewhere between 190 and 210". As a result of his score,[citation needed] he has been described as "the smartest man in America" as well as "the smartest man in the world" by some journalists.[2]
> > >
> > >
> >
> > Quindi l'uomo più intelligente d'america dice cose come queste?
> >
> > "You can prove the existence of God, the soul and an afterlife, using mathematics."
> >
> > "In a 2014 radio interview, Langan said that he has worked on the P versus NP problem and thinks he can prove that P does not equal NP"
> >
> > Per quanto riguarda la seconda, è piuttosto strano che non voglia ritirare il premio di milioni (o miliardi??) di dollari che c'è in paglio mostrando a tutti la sua dimostrazione.
> >
> > Anche la roba che c'è scritta nell'immagine è un delirio.
> >
> > Boh, a me sto test del QI sembra una presa per il culo. Benché gli scienziati di grande calibro abbiano un QI tendenzialmente alto, non tutti coloro che hanno il QI alto mi sembrano veramente intelligenti.
>
> Spesso le persone hanno un'intelligenza specializzata in un particolare talento, ad esempio otenere alti punteggi nei test d'intelligenza
>
È poi anche da dimostrare che sto tizio abbia un QI alto.
Lo stesso articolo di wikipedia fa capire che mancano le fonti.
Magari salta poi fuori che sto tizio ha autodichiarato il proprio QI e gli americani ci hanno creduto.
☺
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > > Ovvio, anche la Polonia è governata da dittatori. Tra dittatori si va d'accordo.
> > > > >
> > > > > Che l'Ungheria e la Polonia siano democrazie autoritarie governate da figuri (regolarmente eletti) che guardano a Putin come modello mi pare evidente. Ma la UE piena di liberali non ti pare che da almeno vent'anni non faccia che sfornare provvedimenti illiberali? Magari nei piccoli dettagli, nascondendosi dietro grandiosi principi.
> > > > >
> > > > > In altre parole il mondo è nel pieno di una svolta illiberale, e i liberali non rappresentano una eccezione. Tutti i governi, a qualsiasi ideologia si aggrappino, emettono a nastro provvedimenti lesivi di libertà che pochi decenni fa sembravano assodate.
> > > > >
> > > > > Essere schedati con le impronte digitali come mariuoli
> > > >
> > > > Qual'è il problema? Non hai nulla da temere se non violi la legge... e la legge la DEVI rispettare, se non lo fai ne paghi le conseguenze.
> > >
> > > "Non hai nulla da temere se non hai nulla da nascondere!"
> > > Madonna, come si fa a dover rispiegare sempre le stesse cose?
> >
> > Per quanto riguarda le impronte digitali, ritengo che sia proprio così: delle tue impronte digitali non se ne fanno niente... a meno che non vengano trovate sulla scena di un crimine e allora è giusto che tu venga messo nel sacco.
> >
> > Discorso diverso va fatto per le questioni relative alla privacy.
> > Ho il diritto di farmi una sega davanti al mio portatile senza aver paura che qualche agente di polizia mi stia guardando.
> >
> > Le impronte digitali però non c'entrano niente con la privacy.
>
> Come no, il passo successivo è installare lettori di impronte digitali dappertutto. Ad esempio all'ingresso delle banche. Ma costano poco e li installeranno ovunque. Sali sul tram e invece di avere un biglietto usi l'impronta digitale e la corsa ti viene automaticamente prelevata dal conto in banca, paghi il ticket con le impronte digitale, alla cassa del supermercato paghi con l'impronta digitale. Aah com'è comodo
>
>
>
> Così tutto dove vai vieni tracciato, seguito e monitorato. Nella società moderna una cosa come la resistenza al nazismo è semplicemente impossibile.
Piano inclinato.
Anche gli antiliberali utilizzano il piano inclinato per giustificare la repressione della libertà.
"Se concedo una libertà, poi si arriva all'anarchia"
Sulla base di questo, alcuni antiliberali rifiutano ogni legittima richiesta di liberalizzazione, perché il liberalismo porterebbe secondo loro all'anarchia, o comunque alla perdita di valori che tengono in piedi la società.
Il tuo è invece un piano inclinato al contrario: "la mancanza di anarchia porta alla dittatura".
Io ritengo invece che si debba trovare una via di mezzo... e questa via di mezzo si chiama "liberalismo".
Liberalismo:
- Limitare i poteri dello stato con una costituzione liberale
- Separare i poteri dello stato con una costituzione liberale
- Definire i compiti dello stato e dei suoi organisimi con una costituzione liberale
- Il potere legislativo crea le leggi, entro i limiti concessi dalla costituzione liberale
- I poteri dello stato vengono eletti dal popolo e ogni potere dello stato deve rispettare la costituzione liberale
- Il popolo ha la possibilità di opporsi alle leggi o proporre leggi nuove, attraverso una raccolta di firme
Lo stato deve semplicemente seguire queste regole, ma le leggi che vengono create dal potere legislativo NEL RISPETTO DELLA COSTITUZIONE LIBERALE devono essere rispettate.
Se tu decidi arbitrariamente di non rispettare una legge perché non ti piace, nessuna forza divina ti impedirà di farlo, ma non puoi sostenere che lo stato non debba fare tutto quello che gli è concesso per trovarti e sottoporti a un processo LIBERALE in cui tui hai ovviamente tutto il diritto di difenderti.
Comunque, non hai risposto alla parte interessante del mio post. Se la legge è arbitraria, io posso far entrare clandestinamente immigrati nella nazione?
Tornando invece alle telecamere... lambrenedetto per mesi e mesi ha rotto il cazzo per via una zona della lombardia che era piena di spazzatura e dopo un po' di tempo l'amministrazione si è decisa a ripulirla.
Lambrenedetto allora è andato sul posto a filmare la sua vittoria, ma dopo appena una decina di di giorni è tornato a filmare la sua nuova sconfitta... perché i cittadini in appena 10 giorni sono riusciti a riempire di nuova la zona di spazzatura.
Lambrenedetto, ormai da molto tempo rassegnato alla diffusa mancanza di civiltà, ha affermato: "È inutile che pulite e basta... mettete le telecamere e andate a prendere sta gente!".
Come fai a dire che non ha ragione?
Chi non paga le tasse poi toglie oltretutto all'amministrazione i soldi per pulire.
L'interpretazione soggettiva della giustizia mi porta a dire che io posso versare barili di petrolio nel mediterraneo. E chi non paga le tasse, toglie allo stato la possibilità economica di ripulire il mediterraneo.
Tornando alla costituzione, la limitazione dello stato deve essere quella di non poter mettere telecamere nei bagni pubblici, ma nei luoghi pubblici deve poterlo fare se ritiene di doverlo fare.
Rispondo qui anche al tuo post sotto
> La libertà non ha niente a che vedere con la legge. La libertà è fare come vuoi
Questa cosa si chiama "anarchia"
> la legge interviene a un passo successivo quando devi mettere d'accordo molte libertà individuali
Questa cosa si chiama "liberalismo" e a differenza dell'anarchia è una cosa di buon senso.
> Ma tu puoi anche pensare che lo stato ti chieda troppo di tasse, e regolarti di conseguenza
Vedi sopra, se la costituzione LIBERALE è scritta come si deve, lo stato non deve poterti derubare.
Il problema però è che la linea di demarcazione tra tasssazione legittima e tassazione illegittima è soggettiva, quindi qualcuno potrebbe sostenere che qualsiasi livello di tassazione è illegittimo e agire di conseguenza.
Il punto però è che le tasse bisogna pagarle. Non è il governo che te lo chiede, ma i cittadini, perché le tasse servono a pagare i servizi pubblici e il welfare. Chi non paga la tasse è un nemico del popolo, dei cittadini, non un nemico del governo.
Sono comunque consapevole del fatto che quando si parla di soldi la questione è delicata, perché i soldi o ce li hai o non ce li hai.
Quindi la costituzione LIBERALE deve dire molto chiaramente che i nullatenenti non devono pagare le tasse, però per quanto mi riguarda se fingi di essere nullatenente ma in realtà non lo sei (vuoi perché nascondi il tuo reddito sotto il tappeto, vuoi perché spendi tutto a puttane e non ti interessa se restano soldi per pagare le tasse) deve esserti fatta una bella lavata di capo.
Una cosa che mi piace di Salvini è la filosofia "ti abbassiamo le tasse, ma se ciò nonostante evadi il FISCO, allora vai in galera".
Comunque, se da un lato ammetto che il diritto amministrativo sia una questione delicata, invece non sono d'accordo sul fatto che tu abbia una giustificazione per aver violato una legge del diritto penale.
1) Le leggi del diritto penale sono delicate, perché comprendono cose come l'omicidio, il furto, la rapina... tante cose per cui secondo me andresti riempito di mazzate
2) Rispettare le leggi del diritto penale è a costo zero e non hai nessuna scusa
L'idea che la giustizia sia una cosa opinabile, può portare qualcuno a dire "pago le tasse perché è giusto farlo, ma uccido la gente perché uccidere non è sbagliato".
Ci sono talmente tante possibili interpretazioni che ogni follia può essere fatta rientrare in un senso relativistico di giustizia.
Ebbene, questo sistema non funziona, perciò le leggi si devono basare sul buonsenso comune.
> Tocca allo stato beccarti se la cifra che evadi vale la spesa per darti la caccia
No, lo stato deve semplicemente pretendere che ogni cittadino paghi le tasse come richiesto... e se vieni beccato a evaderle, ti spacca il culo... a meno che nel tuo specifico caso non ci sia un motivo valido per non averlo fatto.
> Ognuno ha la sua interpretazione di cosa è giusto e sbagliato e c'è gente che vede i ricchi e i politici passarsela bene e preferisce tenersi mille euro per sé invece che pagarli in tasse.
Qualsiasi sia la tua interpretazione di giusto e sbagliato, è sicuramente sbagliata se la tua interpretazione è orientata al "io penso a me stesso e non me ne frega niente della comunità in cui vivo".
Quindi l'idea di tenersi i 1'000 euro per sé stessi, pensando solo al proprio interesse personale, non è un'interperatazione razionale di cosa è giusto.
Se tutti facessero lo stesso ragionamento, domani ti potresti trovare ad avere strade spaccate, ponti che crollano, sanità pubblica bloccata, ecc ecc...
Se non ti frega niente della comunità, almeno riletti su cosa fa la comunità per te e su cosa succederebbe a TE se la comunità cadesse nel baratro.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > > Ovvio, anche la Polonia è governata da dittatori. Tra dittatori si va d'accordo.
> > > > >
> > > > > Che l'Ungheria e la Polonia siano democrazie autoritarie governate da figuri (regolarmente eletti) che guardano a Putin come modello mi pare evidente. Ma la UE piena di liberali non ti pare che da almeno vent'anni non faccia che sfornare provvedimenti illiberali? Magari nei piccoli dettagli, nascondendosi dietro grandiosi principi.
> > > > >
> > > > > In altre parole il mondo è nel pieno di una svolta illiberale, e i liberali non rappresentano una eccezione. Tutti i governi, a qualsiasi ideologia si aggrappino, emettono a nastro provvedimenti lesivi di libertà che pochi decenni fa sembravano assodate.
> > > > >
> > > > > Essere schedati con le impronte digitali come mariuoli
> > > >
> > > > Qual'è il problema? Non hai nulla da temere se non violi la legge... e la legge la DEVI rispettare, se non lo fai ne paghi le conseguenze.
> > >
> > > "Non hai nulla da temere se non hai nulla da nascondere!"
> > > Madonna, come si fa a dover rispiegare sempre le stesse cose?
> >
> > Per quanto riguarda le impronte digitali, ritengo che sia proprio così: delle tue impronte digitali non se ne fanno niente... a meno che non vengano trovate sulla scena di un crimine e allora è giusto che tu venga messo nel sacco.
> >
> > Discorso diverso va fatto per le questioni relative alla privacy.
> > Ho il diritto di farmi una sega davanti al mio portatile senza aver paura che qualche agente di polizia mi stia guardando.
> >
> > Le impronte digitali però non c'entrano niente con la privacy.
>
> Come no, il passo successivo è installare lettori di impronte digitali dappertutto. Ad esempio all'ingresso delle banche. Ma costano poco e li installeranno ovunque. Sali sul tram e invece di avere un biglietto usi l'impronta digitale e la corsa ti viene automaticamente prelevata dal conto in banca, paghi il ticket con le impronte digitale, alla cassa del supermercato paghi con l'impronta digitale. Aah com'è comodo
>
>
>
> Così tutto dove vai vieni tracciato, seguito e monitorato. Nella società moderna una cosa come la resistenza al nazismo è semplicemente impossibile.
Piano inclinato.
Anche gli antiliberali utilizzano il piano inclinato per giustificare la repressione della libertà.
"Se concedo una libertà, poi si arriva all'anarchia"
Sulla base di questo, alcuni antiliberali rifiutano ogni legittima richiesta di liberalizzazione, perché il liberalismo porterebbe secondo loro all'anarchia, o comunque alla perdita di valori che tengono in piedi la società.
Il tuo è invece un piano inclinato al contrario: "la mancanza di anarchia porta alla dittatura".
Io ritengo invece che si debba trovare una via di mezzo... e questa via di mezzo si chiama "liberalismo".
Liberalismo:
- Limitare i poteri dello stato con una costituzione liberale
- Separare i poteri dello stato con una costituzione liberale
- Definire i compiti dello stato e dei suoi organisimi con una costituzione liberale
- Il potere legislativo crea le leggi, entro i limiti concessi dalla costituzione liberale
- I poteri dello stato vengono eletti dal popolo e ogni potere dello stato deve rispettare la costituzione liberale
- Il popolo ha la possibilità di opporsi alle leggi o proporre leggi nuove, attraverso una raccolta di firme
Lo stato deve semplicemente seguire queste regole, ma le leggi che vengono create dal potere legislativo NEL RISPETTO DELLA COSTITUZIONE LIBERALE devono essere rispettate.
Se tu decidi arbitrariamente di non rispettare una legge perché non ti piace, nessuna forza divina ti impedirà di farlo, ma non puoi sostenere che lo stato non debba fare tutto quello che gli è concesso per trovarti e sottoporti a un processo LIBERALE in cui tui hai ovviamente tutto il diritto di difenderti.
Comunque, non hai risposto alla parte interessante del mio post. Se la legge è arbitraria, io posso far entrare clandestinamente immigrati nella nazione?
Tornando invece alle telecamere... lambrenedetto per mesi e mesi ha rotto il cazzo per via una zona della lombardia che era piena di spazzatura e dopo un po' di tempo l'amministrazione si è decisa a ripulirla.
Lambrenedetto allora è andato sul posto a filmare la sua vittoria, ma dopo appena una decina di di giorni è tornato a filmare la sua nuova sconfitta... perché i cittadini in appena 10 giorni sono riusciti a riempire di nuova la zona di spazzatura.
Lambrenedetto, ormai da molto tempo rassegnato alla diffusa mancanza di civiltà, ha affermato: "È inutile che pulite e basta... mettete le telecamere e andate a prendere sta gente!".
Come fai a dire che non ha ragione?
Chi non paga le tasse poi toglie oltretutto all'amministrazione i soldi per pulire.
L'interpretazione soggettiva della giustizia mi porta a dire che io posso versare barili di petrolio nel mediterraneo. E chi non paga le tasse, toglie allo stato la possibilità economica di ripulire il mediterraneo.
Tornando alla costituzione, la limitazione dello stato deve essere quella di non poter mettere telecamere nei bagni pubblici, ma nei luoghi pubblici deve poterlo fare se ritiene di doverlo fare.
Rispondo qui anche al tuo post sotto
> La libertà non ha niente a che vedere con la legge. La libertà è fare come vuoi
Questa cosa si chiama "anarchia"
> la legge interviene a un passo successivo quando devi mettere d'accordo molte libertà individuali
Questa cosa si chiama "liberalismo" e a differenza dell'anarchia è una cosa di buon senso.
> Ma tu puoi anche pensare che lo stato ti chieda troppo di tasse, e regolarti di conseguenza
Vedi sopra, se la costituzione LIBERALE è scritta come si deve, lo stato non deve poterti derubare.
Il problema però è che la linea di demarcazione tra tasssazione legittima e tassazione illegittima è soggettiva, quindi qualcuno potrebbe sostenere che qualsiasi livello di tassazione è illegittimo e agire di conseguenza.
Il punto però è che le tasse bisogna pagarle. Non è il governo che te lo chiede, ma i cittadini, perché le tasse servono a pagare i servizi pubblici e il welfare. Chi non paga la tasse è un nemico del popolo, dei cittadini, non un nemico del governo.
Sono comunque consapevole del fatto che quando si parla di soldi la questione è delicata, perché i soldi o ce li hai o non ce li hai.
Quindi la costituzione LIBERALE deve dire molto chiaramente che i nullatenenti non devono pagare le tasse, però per quanto mi riguarda se fingi di essere nullatenente ma in realtà non lo sei (vuoi perché nascondi il tuo reddito sotto il tappeto, vuoi perché spendi tutto a puttane e non ti interessa se restano soldi per pagare le tasse) deve esserti fatta una bella lavata di capo.
Una cosa che mi piace di Salvini è la filosofia "ti abbassiamo le tasse, ma se ciò nonostante evadi il FISCO, allora vai in galera".
Comunque, se da un lato ammetto che il diritto amministrativo sia una questione delicata, invece non sono d'accordo sul fatto che tu abbia una giustificazione per aver violato una legge del diritto penale.
1) Le leggi del diritto penale sono delicate, perché comprendono cose come l'omicidio, il furto, la rapina... tante cose per cui secondo me andresti riempito di mazzate
2) Rispettare le leggi del diritto penale è a costo zero e non hai nessuna scusa
L'idea che la giustizia sia una cosa opinabile, può portare qualcuno a dire "pago le tasse perché è giusto farlo, ma uccido la gente perché uccidere non è sbagliato".
Ci sono talmente tante possibili interpretazioni che ogni follia può essere fatta rientrare in un senso relativistico di giustizia.
Ebbene, questo sistema non funziona, perciò le leggi si devono basare sul buonsenso comune.
> Tocca allo stato beccarti se la cifra che evadi vale la spesa per darti la caccia
No, lo stato deve semplicemente pretendere che ogni cittadino paghi le tasse come richiesto... e se vieni beccato a evaderle, ti spacca il culo... a meno che nel tuo specifico caso non ci sia un motivo valido per non averlo fatto.
> Ognuno ha la sua interpretazione di cosa è giusto e sbagliato e c'è gente che vede i ricchi e i politici passarsela bene e preferisce tenersi mille euro per sé invece che pagarli in tasse.
Qualsiasi sia la tua interpretazione di giusto e sbagliato, è sicuramente sbagliata se la tua interpretazione è orientata al "io penso a me stesso e non me ne frega niente della comunità in cui vivo".
Quindi l'idea di tenersi i 1'000 euro per sé stessi, pensando solo al proprio interesse personale, non è un'interperatazione razionale di cosa è giusto.
Se tutti facessero lo stesso ragionamento, domani ti potresti trovare ad avere strade spaccate, ponti che crollano, sanità pubblica bloccata, ecc ecc...
Se non ti frega niente della comunità, almeno riletti su cosa fa la comunità per te e su cosa succederebbe a TE se la comunità cadesse nel baratro.
☺
Scritto da: Rick Sanchez
> possiamo importare anche i Gorilla.
>
>
>
>https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan
>
> Christopher Michael Langan (born March 25, 1952) is an American known for his high IQ.[1] In an interview with Errol Morris on First Person in 2001, Langan related that his IQ is "somewhere between 190 and 210". As a result of his score,[citation needed] he has been described as "the smartest man in America" as well as "the smartest man in the world" by some journalists.[2]
>
>
Quindi l'uomo più intelligente d'america dice cose come queste?
"You can prove the existence of God, the soul and an afterlife, using mathematics."
"In a 2014 radio interview, Langan said that he has worked on the P versus NP problem and thinks he can prove that P does not equal NP"
Per quanto riguarda la seconda, è piuttosto strano che non voglia ritirare il premio di milioni (o miliardi??) di dollari che c'è in paglio mostrando a tutti la sua dimostrazione.
Anche la roba che c'è scritta nell'immagine è un delirio.
Boh, a me sto test del QI sembra una presa per il culo. Benché gli scienziati di grande calibro abbiano un QI tendenzialmente alto, non tutti coloro che hanno il QI alto mi sembrano veramente intelligenti.
**Modificato dall'autore il 14.09.2018 19:26**
> possiamo importare anche i Gorilla.
>
>
>
>
>
> Christopher Michael Langan (born March 25, 1952) is an American known for his high IQ.[1] In an interview with Errol Morris on First Person in 2001, Langan related that his IQ is "somewhere between 190 and 210". As a result of his score,[citation needed] he has been described as "the smartest man in America" as well as "the smartest man in the world" by some journalists.[2]
>
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Quindi l'uomo più intelligente d'america dice cose come queste?
"You can prove the existence of God, the soul and an afterlife, using mathematics."
"In a 2014 radio interview, Langan said that he has worked on the P versus NP problem and thinks he can prove that P does not equal NP"
Per quanto riguarda la seconda, è piuttosto strano che non voglia ritirare il premio di milioni (o miliardi??) di dollari che c'è in paglio mostrando a tutti la sua dimostrazione.
Anche la roba che c'è scritta nell'immagine è un delirio.
Boh, a me sto test del QI sembra una presa per il culo. Benché gli scienziati di grande calibro abbiano un QI tendenzialmente alto, non tutti coloro che hanno il QI alto mi sembrano veramente intelligenti.
**Modificato dall'autore il 14.09.2018 19:26**
☺
Politica
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.
> > > > >
> > > > > Nella testa di Mattia se qualcuno non si comporta e/o non vuole vivere come dice lui
> > > >
> > > > Già, la dittatura è uno stile di vita.
> > >
> > > Non vedo proprio nessuna dittatura nell'Ungheria... ah già... tu sei quello che vede nazisti, hitler, ecc ovunque ti giri.
> >
> > Non la vedi perché hai le fette di salame sugli occhi.
>
>
Smentisci questo, invece di tagliare.
Orban porta avanti politiche tipiche dei regimi:
- Controllo di TV e media da parte del governo, cosa che consente a Orban di licenziare i giornalisti dissidenti
- Fare dispetti ai propri avversari politici, come ad esempio far chiudere l'università di Soros
- Togliere poteri alle istituzioni dello stato e accentrare il potere dello stato sotto il governo, facendo cadere la separazione dei poteri
- Sorveglianza arbitraria di massa
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.
> > > > >
> > > > > Nella testa di Mattia se qualcuno non si comporta e/o non vuole vivere come dice lui
> > > >
> > > > Già, la dittatura è uno stile di vita.
> > >
> > > Non vedo proprio nessuna dittatura nell'Ungheria... ah già... tu sei quello che vede nazisti, hitler, ecc ovunque ti giri.
> >
> > Non la vedi perché hai le fette di salame sugli occhi.
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>
Smentisci questo, invece di tagliare.
Orban porta avanti politiche tipiche dei regimi:
- Controllo di TV e media da parte del governo, cosa che consente a Orban di licenziare i giornalisti dissidenti
- Fare dispetti ai propri avversari politici, come ad esempio far chiudere l'università di Soros
- Togliere poteri alle istituzioni dello stato e accentrare il potere dello stato sotto il governo, facendo cadere la separazione dei poteri
- Sorveglianza arbitraria di massa
☺
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > https://fenixx.org/2018/09/13/polen-zal-een-veto-u...
> > > > >
> > > > > "La Polonia ha giurato di proteggere l'Ungheria dalle sanzioni dell'UE"
> > > > >
> > > > > [CUT]
> > > > >
> > > > > "La Polonia porrà il veto alle sanzioni dell'UE contro l'Ungheria"
> > > > >
> > > > > [CUT]
> > > > >
> > > > > "Ogni Stato membro dell'UE ha il diritto sovrano di attuare riforme interne che ritenga appropriate", ha aggiunto.
> > > >
> > > > No, se stai nell'UE devi rispettare delle regole, mi sembra ovvio.
> > >
> > > Nessuno ha voluto queste regole, pertanto sono completamente vuote.
> >
> > Presumo
>
> Quello che presumi non ha alcun significato. Un politico non può decidere di distruggere la sovranità della nazione che rappresenta, se lo fa si chiama "tradimento", e va punito severamente di modo da dare un esempio chiaro ed esplicito a chiunque venga dopo e voglia fare la stessa cosa.
>
> Quello che è stato fatto in molti paesi è stato questo:
> 1) imporre l'Europa senza alcuna consultazione popolare (è il caso dell'Italia e diversi altri paesi)
E perché allora non ti lamenti prima di tutto dell'Italia, invece che sbraitare contro l'UE?
In Svizzera è il popolo che ha scelto di NON entrarci. Viceversa, sarebbe stato il popolo che avrebbe scelto di entrarci.
I cittadini che sostengono le cessioni di sovranità non sono anche loro traditori?
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > https://fenixx.org/2018/09/13/polen-zal-een-veto-u...
> > > > >
> > > > > "La Polonia ha giurato di proteggere l'Ungheria dalle sanzioni dell'UE"
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> > > > > "La Polonia porrà il veto alle sanzioni dell'UE contro l'Ungheria"
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> > > > > "Ogni Stato membro dell'UE ha il diritto sovrano di attuare riforme interne che ritenga appropriate", ha aggiunto.
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> > > > No, se stai nell'UE devi rispettare delle regole, mi sembra ovvio.
> > >
> > > Nessuno ha voluto queste regole, pertanto sono completamente vuote.
> >
> > Presumo
>
> Quello che presumi non ha alcun significato. Un politico non può decidere di distruggere la sovranità della nazione che rappresenta, se lo fa si chiama "tradimento", e va punito severamente di modo da dare un esempio chiaro ed esplicito a chiunque venga dopo e voglia fare la stessa cosa.
>
> Quello che è stato fatto in molti paesi è stato questo:
> 1) imporre l'Europa senza alcuna consultazione popolare (è il caso dell'Italia e diversi altri paesi)
E perché allora non ti lamenti prima di tutto dell'Italia, invece che sbraitare contro l'UE?
In Svizzera è il popolo che ha scelto di NON entrarci. Viceversa, sarebbe stato il popolo che avrebbe scelto di entrarci.
I cittadini che sostengono le cessioni di sovranità non sono anche loro traditori?
☺
Politica
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.
> > >
> > > Nella testa di Mattia se qualcuno non si comporta e/o non vuole vivere come dice lui
> >
> > Già, la dittatura è uno stile di vita.
>
> Non vedo proprio nessuna dittatura nell'Ungheria... ah già... tu sei quello che vede nazisti, hitler, ecc ovunque ti giri.
Non la vedi perché hai le fette di salame sugli occhi.
Tra una democrazia illiberale e una dittatura vera e propria non è che ci sia molta differenza, vanno nella stessa direzione.
Il nazismo per esempio era una democrazia illiberale, non una dittatura. Quindi, tutto bene?
Orban porta avanti politiche tipiche dei regimi:
- Controllo di TV e media da parte del governo, cosa che consente a Orban di licenziare i giornalisti dissidenti
- Fare dispetti ai propri avversari politici, come ad esempio far chiudere l'università di Soros
- Togliere poteri alle istituzioni dello stato e accentrare il potere dello stato sotto il governo, facendo cadere la separazione dei poteri
- Sorveglianza arbitraria di massa
Non è che per caso questo elenco ti fa affiorare alla mente cose fatte da Mussolini? No eh?
> > Il globalismo non sta affatto cadendo a pezzi.
>
> Vediamo...
> 1) una delle più grosse nazioni del mondo ha eletto Trump perché prometteva il rientro dei lavori in USA, dazi, chiusura di confini, ecc...
> 2) in tutta Europa i partiti nazionalisti stanno guadagnando terreno a velocità impressionate ...
> 3) gli UK stanno uscendo dall'Europa e molti altri paesi stanno valutando la stessa cosa...
> 4) non si è mai parlato di chiusura dei confini così tanto come oggi...
>
> Vero vero... il globalismo non sta affatto cadendo a pezzi.
Non hai capito, io non sto dicendo che non si sta diffondendo un'ideologia antiglobalista.
Io sto dicendo che la forza di gravità continua a esistere anche se si diffonde un'ideologia politica che dice di essere contro la gravità.
L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi.
http://forumdeitroll.com/Messages?action=getByForu...
>
> > > e se la stampa raccontasse la verità il 99% della popolazione sarebbe d'accordo nel cacciare la spazzatura che è entrata in questi anni _immediatamente_, senza se e senza ma, con deportazioni forzate di massa
> >
> >
> >
> > Questo secondo i dati immaginari di Wakko.
>
> Come al solito ti manca la visione d'insieme. I partiti così detti di "estrema destra" hanno ricevuto abbastanza voti da rendere impossibile agli altri partiti "tradizionali" di fare qualunque cosa e questo ha tutta una serie di conseguenze... qui spiega bene la cosa
Io ho risposto alla tua affermazione secondo cui il 99% delle persone sono contro l'immigrazione.
La risposta che mi hai dato non c'entra niente.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.
> > >
> > > Nella testa di Mattia se qualcuno non si comporta e/o non vuole vivere come dice lui
> >
> > Già, la dittatura è uno stile di vita.
>
> Non vedo proprio nessuna dittatura nell'Ungheria... ah già... tu sei quello che vede nazisti, hitler, ecc ovunque ti giri.
Non la vedi perché hai le fette di salame sugli occhi.
Tra una democrazia illiberale e una dittatura vera e propria non è che ci sia molta differenza, vanno nella stessa direzione.
Il nazismo per esempio era una democrazia illiberale, non una dittatura. Quindi, tutto bene?
Orban porta avanti politiche tipiche dei regimi:
- Controllo di TV e media da parte del governo, cosa che consente a Orban di licenziare i giornalisti dissidenti
- Fare dispetti ai propri avversari politici, come ad esempio far chiudere l'università di Soros
- Togliere poteri alle istituzioni dello stato e accentrare il potere dello stato sotto il governo, facendo cadere la separazione dei poteri
- Sorveglianza arbitraria di massa
Non è che per caso questo elenco ti fa affiorare alla mente cose fatte da Mussolini? No eh?
> > Il globalismo non sta affatto cadendo a pezzi.
>
> Vediamo...
> 1) una delle più grosse nazioni del mondo ha eletto Trump perché prometteva il rientro dei lavori in USA, dazi, chiusura di confini, ecc...
> 2) in tutta Europa i partiti nazionalisti stanno guadagnando terreno a velocità impressionate ...
> 3) gli UK stanno uscendo dall'Europa e molti altri paesi stanno valutando la stessa cosa...
> 4) non si è mai parlato di chiusura dei confini così tanto come oggi...
>
> Vero vero... il globalismo non sta affatto cadendo a pezzi.
Non hai capito, io non sto dicendo che non si sta diffondendo un'ideologia antiglobalista.
Io sto dicendo che la forza di gravità continua a esistere anche se si diffonde un'ideologia politica che dice di essere contro la gravità.
L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi.
>
> > > e se la stampa raccontasse la verità il 99% della popolazione sarebbe d'accordo nel cacciare la spazzatura che è entrata in questi anni _immediatamente_, senza se e senza ma, con deportazioni forzate di massa
> >
> >
> >
> > Questo secondo i dati immaginari di Wakko.
>
> Come al solito ti manca la visione d'insieme. I partiti così detti di "estrema destra" hanno ricevuto abbastanza voti da rendere impossibile agli altri partiti "tradizionali" di fare qualunque cosa e questo ha tutta una serie di conseguenze... qui spiega bene la cosa
Io ho risposto alla tua affermazione secondo cui il 99% delle persone sono contro l'immigrazione.
La risposta che mi hai dato non c'entra niente.
Multiculturalismo a Bruxelles
Ad
https://www.davidicke.com/article/513643/firemen-flee-attacked-migrant-youths-multicultural-molenbeek
“They call us for small fires and attack us while we want to help.”
☺
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > https://fenixx.org/2018/09/13/polen-zal-een-veto-u...
> > >
> > > "La Polonia ha giurato di proteggere l'Ungheria dalle sanzioni dell'UE"
> > >
> > > [CUT]
> > >
> > > "La Polonia porrà il veto alle sanzioni dell'UE contro l'Ungheria"
> > >
> > > [CUT]
> > >
> > > "Ogni Stato membro dell'UE ha il diritto sovrano di attuare riforme interne che ritenga appropriate", ha aggiunto.
> >
> > No, se stai nell'UE devi rispettare delle regole, mi sembra ovvio.
>
> Nessuno ha voluto queste regole, pertanto sono completamente vuote.
Presumo che le abbiano votate i politici delle diverse nazioni.
> > Le nazioni che sono dentro l'UE hanno ceduto parte della loro sovranità all'Europa.
>
> Con quale diritto? Non c'è stato NESSUN referendum che abbia chiesto l'opinione dei cittadini al riguardo. L'Europa ci è stata venduta come un mero accordo commerciale fra stati europei e niente altro. Quindi no, non c'è nessun obbligo per noi di rispettare proprio nulla.
A me sembra che sia da molti anni che l'UE sia qualcosa in più rispetto a un accordo economico.
Io mi ricordo che la mia docente di geografia alle medie diceva che la Turchia non poteva entrare nell'UE perché aveva la pena di morte.
Quindi già 20 anni fa l'UE era fondata sugli ideali della democrazia liberale e dovevi aderirvi se volevi entrarci.
Orban sta tradendo gli ideali che hanno originariamente permesso all'Ungheria di entrare nell'UE, quindi l'UE è del tutto legittimata a dargli degli ammonimenti.
Lui se vuole può portare l'Ungheria fuori dall'UE, ma se decide di stare dentro allora deve rispettare delle regole.
> Vogliamo farlo un bel referendum chiaro sull'argomento?
> "Voi ________ volete rinunciare alla sovranità sulle vostre terre, sulle vostre leggi, sui vostri confini, per regalarla a dei burocrati che siedono a Bruxelles e su cui non avete praticamente alcun controllo?"
No.
> ah già, voi liberali NON volete che vengano poste questo genere di domande... così potete continuare a fare finta che il volere della gente sia quello che dite voi.
Ormai riesci ad argomentare solo con gli strawman. Niente di nuovo, hai sempre fatto così.
1) Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE
2) Io sono favorevolissimo alla democrazia diretta, cioè a far votare al popolo le riforme legislative, così il popolo può ragionare sulle singole leggi invece che darsi alla beceria tifoseria politica tipica delle partitocrazie
3) L'UE non è fondata sulla democrazia diretta, ma su quella rappresentativa. È vero. Questo è appunto uno dei difetti fondamentali dell'UE
Hai altri strawman da lanciare o hai finito?
Ok, arriviamo al punto. È proprio perché credo nella democrazia (liberale) diretta che ritengo che Orban sia un losco soggetto, visto che Orban la democrazia la vuole distruggere e ha già iniziato a farlo.
Continua a far finta di non capire, butta un paio di altri strawman, dai!
> > Ovvio, anche la Polonia è governata da dittatori. Tra dittatori si va d'accordo.
>
>
> Sono tutti dittatori e Hitler quelli che non si comportano come vuole Mattia.
Non eri tu che avevi postato la notizia che in Polonia erano state create determinate leggi che rendevano illegale affermare che la Polonia fosse in qualche modo responsabile dei crimini nazisti avvenuti in Polonia?
Però va bene dai, continua pure a far finta di non capire e fingere che i tuoi amici siano dei grandi esempi di democrazia.
Prossimo strawman?
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > https://fenixx.org/2018/09/13/polen-zal-een-veto-u...
> > >
> > > "La Polonia ha giurato di proteggere l'Ungheria dalle sanzioni dell'UE"
> > >
> > > [CUT]
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> > > "La Polonia porrà il veto alle sanzioni dell'UE contro l'Ungheria"
> > >
> > > [CUT]
> > >
> > > "Ogni Stato membro dell'UE ha il diritto sovrano di attuare riforme interne che ritenga appropriate", ha aggiunto.
> >
> > No, se stai nell'UE devi rispettare delle regole, mi sembra ovvio.
>
> Nessuno ha voluto queste regole, pertanto sono completamente vuote.
Presumo che le abbiano votate i politici delle diverse nazioni.
> > Le nazioni che sono dentro l'UE hanno ceduto parte della loro sovranità all'Europa.
>
> Con quale diritto? Non c'è stato NESSUN referendum che abbia chiesto l'opinione dei cittadini al riguardo. L'Europa ci è stata venduta come un mero accordo commerciale fra stati europei e niente altro. Quindi no, non c'è nessun obbligo per noi di rispettare proprio nulla.
A me sembra che sia da molti anni che l'UE sia qualcosa in più rispetto a un accordo economico.
Io mi ricordo che la mia docente di geografia alle medie diceva che la Turchia non poteva entrare nell'UE perché aveva la pena di morte.
Quindi già 20 anni fa l'UE era fondata sugli ideali della democrazia liberale e dovevi aderirvi se volevi entrarci.
Orban sta tradendo gli ideali che hanno originariamente permesso all'Ungheria di entrare nell'UE, quindi l'UE è del tutto legittimata a dargli degli ammonimenti.
Lui se vuole può portare l'Ungheria fuori dall'UE, ma se decide di stare dentro allora deve rispettare delle regole.
> Vogliamo farlo un bel referendum chiaro sull'argomento?
> "Voi ________ volete rinunciare alla sovranità sulle vostre terre, sulle vostre leggi, sui vostri confini, per regalarla a dei burocrati che siedono a Bruxelles e su cui non avete praticamente alcun controllo?"
No.
> ah già, voi liberali NON volete che vengano poste questo genere di domande... così potete continuare a fare finta che il volere della gente sia quello che dite voi.
Ormai riesci ad argomentare solo con gli strawman. Niente di nuovo, hai sempre fatto così.
1) Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE
2) Io sono favorevolissimo alla democrazia diretta, cioè a far votare al popolo le riforme legislative, così il popolo può ragionare sulle singole leggi invece che darsi alla beceria tifoseria politica tipica delle partitocrazie
3) L'UE non è fondata sulla democrazia diretta, ma su quella rappresentativa. È vero. Questo è appunto uno dei difetti fondamentali dell'UE
Hai altri strawman da lanciare o hai finito?
Ok, arriviamo al punto. È proprio perché credo nella democrazia (liberale) diretta che ritengo che Orban sia un losco soggetto, visto che Orban la democrazia la vuole distruggere e ha già iniziato a farlo.
Continua a far finta di non capire, butta un paio di altri strawman, dai!
> > Ovvio, anche la Polonia è governata da dittatori. Tra dittatori si va d'accordo.
>
>
> Sono tutti dittatori e Hitler quelli che non si comportano come vuole Mattia.
Non eri tu che avevi postato la notizia che in Polonia erano state create determinate leggi che rendevano illegale affermare che la Polonia fosse in qualche modo responsabile dei crimini nazisti avvenuti in Polonia?
Però va bene dai, continua pure a far finta di non capire e fingere che i tuoi amici siano dei grandi esempi di democrazia.
Prossimo strawman?
☺
Scritto da: Rick Sanchez
> https://fenixx.org/2018/09/13/polen-zal-een-veto-u...
>
> "La Polonia ha giurato di proteggere l'Ungheria dalle sanzioni dell'UE"
>
> [CUT]
>
> "La Polonia porrà il veto alle sanzioni dell'UE contro l'Ungheria"
>
> [CUT]
>
> "Ogni Stato membro dell'UE ha il diritto sovrano di attuare riforme interne che ritenga appropriate", ha aggiunto.
No, se stai nell'UE devi rispettare delle regole, mi sembra ovvio.
Le nazioni che sono dentro l'UE hanno ceduto parte della loro sovranità all'Europa.
>
> TL;DR: L'Europa vuole punire la Polonia e l'Ungheria perché vogliono decidere loro cosa fare a casa propria (sono proprio degli Hitler eh!), ma basta un solo voto contrario per mandare tutto all'aria. E così, la Polonia voterà contro le sanzioni all'Ungheria, e l'Ungheria farà altrettanto.
>
> Nel frattempo, le procedure di sanzione dell'UE comportano il rischio di un rafforzamento delle forze anti-UE nell'Europa centrale e c'è il rischio che l'Ungheria entri in un'alleanza più profonda con la Russia.
>
> Il portavoce degli esteri ungheresi, Peter Szijjarto, ha detto mercoledì che Orban incontrerà il leader russo Vladimir Putin martedì prossimo a Mosca per discutere di forniture energetiche e investimenti in infrastrutture.
>
> TL;DR: Con questa azione ridicola quanto inutile l'Europa si spara ancora una volta alle gambe, mostrando a tutti la sua vera natura di usurpatrice della sovranità nazionale dei paesi che hanno la sfortuna di comporla.
>
> Non solo quindi l'Europa non otterrà nessuna sanzione contro Polonia e Ungheria, ma convincerà ancora più persone che l'Europa è un'istituzione maligna e una malattia di cui liberarsi. Inoltre, spingerà diversi paesi a fare accordi commerciali con la Russia... danneggiando così anche le sanzioni in vigore con la stessa.
>
>
Ovvio, anche la Polonia è governata da dittatori. Tra dittatori si va d'accordo.
**Modificato dall'autore il 14.09.2018 03:33**
> https://fenixx.org/2018/09/13/polen-zal-een-veto-u...
>
> "La Polonia ha giurato di proteggere l'Ungheria dalle sanzioni dell'UE"
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>
> "La Polonia porrà il veto alle sanzioni dell'UE contro l'Ungheria"
>
> [CUT]
>
> "Ogni Stato membro dell'UE ha il diritto sovrano di attuare riforme interne che ritenga appropriate", ha aggiunto.
No, se stai nell'UE devi rispettare delle regole, mi sembra ovvio.
Le nazioni che sono dentro l'UE hanno ceduto parte della loro sovranità all'Europa.
>
> TL;DR: L'Europa vuole punire la Polonia e l'Ungheria perché vogliono decidere loro cosa fare a casa propria (sono proprio degli Hitler eh!), ma basta un solo voto contrario per mandare tutto all'aria. E così, la Polonia voterà contro le sanzioni all'Ungheria, e l'Ungheria farà altrettanto.
>
> Nel frattempo, le procedure di sanzione dell'UE comportano il rischio di un rafforzamento delle forze anti-UE nell'Europa centrale e c'è il rischio che l'Ungheria entri in un'alleanza più profonda con la Russia.
>
> Il portavoce degli esteri ungheresi, Peter Szijjarto, ha detto mercoledì che Orban incontrerà il leader russo Vladimir Putin martedì prossimo a Mosca per discutere di forniture energetiche e investimenti in infrastrutture.
>
> TL;DR: Con questa azione ridicola quanto inutile l'Europa si spara ancora una volta alle gambe, mostrando a tutti la sua vera natura di usurpatrice della sovranità nazionale dei paesi che hanno la sfortuna di comporla.
>
> Non solo quindi l'Europa non otterrà nessuna sanzione contro Polonia e Ungheria, ma convincerà ancora più persone che l'Europa è un'istituzione maligna e una malattia di cui liberarsi. Inoltre, spingerà diversi paesi a fare accordi commerciali con la Russia... danneggiando così anche le sanzioni in vigore con la stessa.
>
>
Ovvio, anche la Polonia è governata da dittatori. Tra dittatori si va d'accordo.
**Modificato dall'autore il 14.09.2018 03:33**
☺
Politica
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > "Patria e Costituzione è il nome dell'associazione che avviamo oggi, 8 Settembre, nel 75esimo anniversario della rinascita della Patria". Lo ha dichiarato il deputato di Leu, Stefano Fassina, aprendo l'assemblea fondativa a Roma.
> >
> > "Un'associazione - ha aggiunto - di cultura e iniziativa politica, dalla parte del lavoro, per affrontare la domanda di comunità, di protezione sociale e culturale, per rideclinare il nesso tra sovranità democratica nazionale e Ue, per definire strumenti adeguati per lo Stato per intervenire nell'economia".
> >
> > "Un movimento senza legami o collateralismi ai partiti in campo, ma attivo nella discussione di tutti i soggetti democratici e coerenti con i principi costituzionali. Un progetto per la rinascita della sinistra di popolo", ha concluso Fassina.
> >
> > "Combattiamo per una Germania europea in un'europa unita di democrazie sovrane. L'Unione Europea dovrebbe essere uno spazio protettivo, non un ulteriore catalizzatore di un mercato di globalizzazione radicale e di erosione della democrazia. Saremmo felici se anche in Italia si affermasse un movimento simile". Sono alcuni passaggi del messaggio di Sahra Wagenknecht, capogruppo della Linke al Parlamento tedesco e fondatrice del movimento 'Aufstehen', all'associazione 'Patria e Costituzione', promossa tra gli altri da Fassina, che ha visto il suo avvio oggi a Roma.
> >
> >
https://www.huffingtonpost.it/2018/09/08/nasce-pat...
> >
> > Una sinistra, quindi, che almeno a parole si oppone alla globalizzazione.
> >
> > Sarà forse questa nuova sinistra che verrà votata da Wakko e gatto alle prossime elezioni?
>
> Kissà. Per il momento la vedo in questo modo:
>
> M5S e Lega prenderanno il posto del PD e di FI, cioè i 5 stelle diventeranno il nuovo centrosinistra e la Lega il nuovo centrodestra. Con questa trasformazione erediteranno elettori, idee e programmi dei partiti che hanno rimpiazzato.
>
> Continueranno a mancare, nello scenario politico italiano, un partito seriamente ambientalista e un partito libertari(o/an) in quanto la Lega non è nessuno dei due mentre l'ambientalismo dei 5 stelle si "modererà". Quanto al libertarismo, non mi sembra una caratteristica saliente dei 5 stelle.
>
>
Si, ma questo non risponde alla domanda: voteresti un partito sovranista di sinistra?
> P.S. Che è successo al fòro?
Non è successo niente
> Scritto da: Mattia
> > "Patria e Costituzione è il nome dell'associazione che avviamo oggi, 8 Settembre, nel 75esimo anniversario della rinascita della Patria". Lo ha dichiarato il deputato di Leu, Stefano Fassina, aprendo l'assemblea fondativa a Roma.
> >
> > "Un'associazione - ha aggiunto - di cultura e iniziativa politica, dalla parte del lavoro, per affrontare la domanda di comunità, di protezione sociale e culturale, per rideclinare il nesso tra sovranità democratica nazionale e Ue, per definire strumenti adeguati per lo Stato per intervenire nell'economia".
> >
> > "Un movimento senza legami o collateralismi ai partiti in campo, ma attivo nella discussione di tutti i soggetti democratici e coerenti con i principi costituzionali. Un progetto per la rinascita della sinistra di popolo", ha concluso Fassina.
> >
> > "Combattiamo per una Germania europea in un'europa unita di democrazie sovrane. L'Unione Europea dovrebbe essere uno spazio protettivo, non un ulteriore catalizzatore di un mercato di globalizzazione radicale e di erosione della democrazia. Saremmo felici se anche in Italia si affermasse un movimento simile". Sono alcuni passaggi del messaggio di Sahra Wagenknecht, capogruppo della Linke al Parlamento tedesco e fondatrice del movimento 'Aufstehen', all'associazione 'Patria e Costituzione', promossa tra gli altri da Fassina, che ha visto il suo avvio oggi a Roma.
> >
> >
> >
> > Una sinistra, quindi, che almeno a parole si oppone alla globalizzazione.
> >
> > Sarà forse questa nuova sinistra che verrà votata da Wakko e gatto alle prossime elezioni?
>
> Kissà. Per il momento la vedo in questo modo:
>
> M5S e Lega prenderanno il posto del PD e di FI, cioè i 5 stelle diventeranno il nuovo centrosinistra e la Lega il nuovo centrodestra. Con questa trasformazione erediteranno elettori, idee e programmi dei partiti che hanno rimpiazzato.
>
> Continueranno a mancare, nello scenario politico italiano, un partito seriamente ambientalista e un partito libertari(o/an) in quanto la Lega non è nessuno dei due mentre l'ambientalismo dei 5 stelle si "modererà". Quanto al libertarismo, non mi sembra una caratteristica saliente dei 5 stelle.
>
>
Si, ma questo non risponde alla domanda: voteresti un partito sovranista di sinistra?
> P.S. Che è successo al fòro?
☺
Politica
"Patria e Costituzione è il nome dell'associazione che avviamo oggi, 8 Settembre, nel 75esimo anniversario della rinascita della Patria". Lo ha dichiarato il deputato di Leu, Stefano Fassina, aprendo l'assemblea fondativa a Roma.
"Un'associazione - ha aggiunto - di cultura e iniziativa politica, dalla parte del lavoro, per affrontare la domanda di comunità, di protezione sociale e culturale, per rideclinare il nesso tra sovranità democratica nazionale e Ue, per definire strumenti adeguati per lo Stato per intervenire nell'economia".
"Un movimento senza legami o collateralismi ai partiti in campo, ma attivo nella discussione di tutti i soggetti democratici e coerenti con i principi costituzionali. Un progetto per la rinascita della sinistra di popolo", ha concluso Fassina.
"Combattiamo per una Germania europea in un'europa unita di democrazie sovrane. L'Unione Europea dovrebbe essere uno spazio protettivo, non un ulteriore catalizzatore di un mercato di globalizzazione radicale e di erosione della democrazia. Saremmo felici se anche in Italia si affermasse un movimento simile". Sono alcuni passaggi del messaggio di Sahra Wagenknecht, capogruppo della Linke al Parlamento tedesco e fondatrice del movimento 'Aufstehen', all'associazione 'Patria e Costituzione', promossa tra gli altri da Fassina, che ha visto il suo avvio oggi a Roma.
https://www.huffingtonpost.it/2018/09/08/nasce-pat...
Una sinistra, quindi, che almeno a parole si oppone alla globalizzazione.
Sarà forse questa nuova sinistra che verrà votata da Wakko e gatto alle prossime elezioni?
**Modificato dall'autore il 13.09.2018 17:15**
"Un'associazione - ha aggiunto - di cultura e iniziativa politica, dalla parte del lavoro, per affrontare la domanda di comunità, di protezione sociale e culturale, per rideclinare il nesso tra sovranità democratica nazionale e Ue, per definire strumenti adeguati per lo Stato per intervenire nell'economia".
"Un movimento senza legami o collateralismi ai partiti in campo, ma attivo nella discussione di tutti i soggetti democratici e coerenti con i principi costituzionali. Un progetto per la rinascita della sinistra di popolo", ha concluso Fassina.
"Combattiamo per una Germania europea in un'europa unita di democrazie sovrane. L'Unione Europea dovrebbe essere uno spazio protettivo, non un ulteriore catalizzatore di un mercato di globalizzazione radicale e di erosione della democrazia. Saremmo felici se anche in Italia si affermasse un movimento simile". Sono alcuni passaggi del messaggio di Sahra Wagenknecht, capogruppo della Linke al Parlamento tedesco e fondatrice del movimento 'Aufstehen', all'associazione 'Patria e Costituzione', promossa tra gli altri da Fassina, che ha visto il suo avvio oggi a Roma.
Una sinistra, quindi, che almeno a parole si oppone alla globalizzazione.
Sarà forse questa nuova sinistra che verrà votata da Wakko e gatto alle prossime elezioni?
**Modificato dall'autore il 13.09.2018 17:15**
☺
Politica
Scritto da: Rick Sanchez
> > Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.
>
> Nella testa di Mattia se qualcuno non si comporta e/o non vuole vivere come dice lui
Già, la dittatura è uno stile di vita.
> Nella realtà l'intera Europa sta cadendo a pezzi, assieme ai deliri globalisti dei sinistri liberali
Il globalismo non sta affatto cadendo a pezzi. La realtà è globalista, il sovranismo è una fantasia.
Infatti le economie di tutti gli stati sopravvivono in gran parte grazie all'export. Se tutti gli stati si coalizzano economicamente contro uno stato, possono metterlo in ginocchio.
Qualsiasi cosa accada all'UE, nessuno può impedire agli stati dell'unione di coalizzarsi contro Orban e fargli una guerra economica.
Può darsi che Orban riesca a stare in piede nell'allegro circolo dei paesi dell'est (in cui io non andrei mai a vivere, perché trasudano arretratezza culturale e ottusità), ma l'Ungheria sarà comunque esclusa dalla società occidentale.
Vedi, la questione è questa: la società occidentale è fondata sulla democrazia liberale, quindi se vuoi far parte dell'occidente devi seguire delle regole.
Se non la segui, vieni escluso.
Così come l'Arabia Saudita non ha i requisiti per far parte dell'UE, l'Ungheria rischia di perderli per colpa di Orban. Per adesso ci si limita a dargli qualche scossetta di avvertimento per fargli capire che se vuole stare con l'Europa ci sono delle regole, ma se non si adegua può essere sbattuta legittimamente fuori. Non solo dall'UE, ma dal mondo occidentale.
> e se la stampa raccontasse la verità il 99% della popolazione sarebbe d'accordo nel cacciare la spazzatura che è entrata in questi anni _immediatamente_, senza se e senza ma, con deportazioni forzate di massa
Questo secondo i dati immaginari di Wakko.
Per quanto riguarda l'Italia, i dati sono questi: il 50% delle persone ritiene che si debba frenare l'immigrazione, ma solo il 21% è favorevole a una chiusura totale dei confini.
Si legge poi nell'articolo: "Secondo il sondaggio di Ixè – realizzato su un campione di 1000 individui – la maggioranza degli italiani è quindi tollerante verso un’immigrazione “controllata”"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/28/sondag...
Comunque sia, se venisse chiesto alla popolazione se è d'accordo o meno con le idee folli di Wakko, tipo affondare i barconi (per non parlare di tutto il resto, tipo togliere il diritto di voto alle donne), non penso che i dati sarebbero molto a favore di Wakko.
Comunque, stai continuando a deviare il discorso sulla questione dell'immigrazione perché sei ossessionato (e io ci casco come uno stupido), ma forse non hai ancora capito che non stiamo parlando di questo, ma del fatto che Orban, per sua stessa ammissione, vuole distruggere la democrazia liberale in Ungheria.
L'UE si è accorta di questo e adesso gli sta facendo capire che se vuole restare insieme all'Europa, deve fare passi indietro.
Altrimenti l'Europa può isolarlo dal mondo occidentale ANCHE dal punto di vista economico.
**Modificato dall'autore il 13.09.2018 16:07**
> > Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.
>
> Nella testa di Mattia se qualcuno non si comporta e/o non vuole vivere come dice lui
Già, la dittatura è uno stile di vita.
> Nella realtà l'intera Europa sta cadendo a pezzi, assieme ai deliri globalisti dei sinistri liberali
Il globalismo non sta affatto cadendo a pezzi. La realtà è globalista, il sovranismo è una fantasia.
Infatti le economie di tutti gli stati sopravvivono in gran parte grazie all'export. Se tutti gli stati si coalizzano economicamente contro uno stato, possono metterlo in ginocchio.
Qualsiasi cosa accada all'UE, nessuno può impedire agli stati dell'unione di coalizzarsi contro Orban e fargli una guerra economica.
Può darsi che Orban riesca a stare in piede nell'allegro circolo dei paesi dell'est (in cui io non andrei mai a vivere, perché trasudano arretratezza culturale e ottusità), ma l'Ungheria sarà comunque esclusa dalla società occidentale.
Vedi, la questione è questa: la società occidentale è fondata sulla democrazia liberale, quindi se vuoi far parte dell'occidente devi seguire delle regole.
Se non la segui, vieni escluso.
Così come l'Arabia Saudita non ha i requisiti per far parte dell'UE, l'Ungheria rischia di perderli per colpa di Orban. Per adesso ci si limita a dargli qualche scossetta di avvertimento per fargli capire che se vuole stare con l'Europa ci sono delle regole, ma se non si adegua può essere sbattuta legittimamente fuori. Non solo dall'UE, ma dal mondo occidentale.
> e se la stampa raccontasse la verità il 99% della popolazione sarebbe d'accordo nel cacciare la spazzatura che è entrata in questi anni _immediatamente_, senza se e senza ma, con deportazioni forzate di massa
Questo secondo i dati immaginari di Wakko.
Per quanto riguarda l'Italia, i dati sono questi: il 50% delle persone ritiene che si debba frenare l'immigrazione, ma solo il 21% è favorevole a una chiusura totale dei confini.
Si legge poi nell'articolo: "Secondo il sondaggio di Ixè – realizzato su un campione di 1000 individui – la maggioranza degli italiani è quindi tollerante verso un’immigrazione “controllata”"
Comunque sia, se venisse chiesto alla popolazione se è d'accordo o meno con le idee folli di Wakko, tipo affondare i barconi (per non parlare di tutto il resto, tipo togliere il diritto di voto alle donne), non penso che i dati sarebbero molto a favore di Wakko.
Comunque, stai continuando a deviare il discorso sulla questione dell'immigrazione perché sei ossessionato (e io ci casco come uno stupido), ma forse non hai ancora capito che non stiamo parlando di questo, ma del fatto che Orban, per sua stessa ammissione, vuole distruggere la democrazia liberale in Ungheria.
L'UE si è accorta di questo e adesso gli sta facendo capire che se vuole restare insieme all'Europa, deve fare passi indietro.
Altrimenti l'Europa può isolarlo dal mondo occidentale ANCHE dal punto di vista economico.
**Modificato dall'autore il 13.09.2018 16:07**