Forum libero

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> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: News BOT
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> > > "La legge Mancino - ha sottolineato ancora il vicepremier su Facebook - per me deve rimanere dov'è. Le pensioni d'oro invece devono scomparire alla velocità della luce". In Italia, ha aggiunto il ministro del Lavoro, "alcuni giornali stanno strumentalizzando alcuni casi di cronaca per coprire le vere emergenze del Paese e tutta l'Italia lo ha capito quando si è scoperto chi era l'imbecille che ha lanciato l'uovo a Daisy Osakue. Ci sono invece milioni di disoccupati e milioni di poveri che per i giornali non esistono. Le soluzioni per rispondere alle loro esigenze sono dentro il contratto che il governo ha il compito di applicare".
> > >
> > > http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/08/03...
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> > Purtroppo fin quando ci saranno i grillini la Legge Mancino credo rimarrà dov'è.
> > Comunque tornando al caso Daisy
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> La reazione della vittima è naturale e comprensibile. Poi ci hanno ricamato sopra una collezione di centrini, quasi certi d'averci preso, e sono stati smentiti.

Come mai ci hanno ricamato sopra una collezione di centrini? Perché il razzismo e le violenze razziste esistono, è inutile che si cerchi di insabbiare questo fatto.

Quella di Luca Traini era una violenza razzista, questo fatto non è mai stato smentito... e cosa si diceva in questo forum? Cosa si diceva nei commenti di youtube? Cosa si diceva per strada?

Il criminale è Luca Traini, ma chi ha applaudito è un complice passivo dei criminali.

Il razzismo esiste in Italia e ovunque perché i pedoni e i gay vengono discriminati e maltrattati. Non rientra nell'esatta definizione di razzismo, ma è razzismo in senso lato.

L'allarme razzista c'è e creare un clima di omertà intorno al fenomeno non aiuta a combatterlo.

**Modificato dall'autore il 04.08.2018 05:05**

Scritto da: Ordine
> Invece Shy, Giòpizzi e RickDefreu sono molto obiettivi e per niente di parte

Tutti sono di parte, nel senso che tutti hanno delle proprie idee sulle cose.

Un conto però è avere delle proprie idee sulle cose, un conto è seguire religiosamente un partito/schiramento politico.

Giòpizzi ha un canale dedicato alla comicità, che fa qualche video di opinionismo in cui si autodefinisce un coglionazzo, quindi senza nessuna particolare pretesa.

Rick DuFer ha un canale dedicato alla filosofia in cui ogni tanto tocca questioni politiche. Ideologicamente è un liberale, ma a livello puramente politico critica tutti, cioè ogni partito che porta avanti delle istanze che non sono in linea con la sua idea di liberalismo.
Puoi quindi trovare nel suo canale video contro determinate idee leghiste, ma anche contro determinate idee del PD:
- Ha fatto un video contro l'obbligo dei vaccini
- Ha fatto un video in cui, spiegando meglio il pensiero di Popper, in pratica sosteneva che leggi come la "legge Mancino" fossero sbagliate

Shy ha delle sue idee sull'immigrazione che non sono di sinistra, ma di centro/centro-destra: semplicemente non gli piacciono gli estremismi di destra sul tema immigrazione.

Ha criticato anche il PD, in merito all'abolizione dell'art 18.




Veniamo invece a SocialTv Network: uno che parla solo di politica prettamente italiana, che pretende di fare delle analisi oneste su di essa (mica come quei media cattivi) e che ti viene a dire stronzate come "quelli di Leu fanno politica solo per soldi" (mica come l'attuale governo incorotto, che lo fa solo per gli ideali), facendo sostanzialmente indendere che le idee di sinistra non esistono perché chi è di sinistra è solo comprato e che chi non è comprato non è di sinistra.

Questa idea infantile la chiami "analisi politica"?

A me non frega niente di tutti i personagi citati qui sopra. A me sta sul cazzo chiunque crei una setta orientata a santificare un governo o un partito politico.

Quando la gente mi chiede se sono di destra o di sinistra qui in Svizzera, io rispondo che non mi importa niente: abbiamo la democrazia diretta e io voto le leggi senza interessarmi se queste vengano da destra o da sinistra, da questo o da quell'altro partito.

I diritti civili avanzati dal PD sono auspicabili (meno male che il PD ci ha pensato), il reddito di cittadinanza è un MUST e favore di questo c'è il M5S e Leu.
Quindi Leu la pensa come me su certe cose.

Scritto da:
> > In un post avevi scritto "se fossi un imprenditore, assumerei bianchi e non negri".
>
> Mi considero parte di un'etnia in estinzione, ogni modo per contrastare questa estinzione per me è benvenuto e legittimo, anche l'autoapartheid.

Nella tua azienda i colleghi si riproducono con i colleghi?

Non c'entra niente l'estinzione di un'etnia con quello di cui stavamo parlando.

Vuole fare l'analista della politica, ma è solo un becero tifoso come tanti.
Il suo canale è totalmente di parte.

Gli ho lasciato finalmente un bel commento in cui ho esternato la verità su di lui e sul suo canale.

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1:40 quello che dici su Leu è diffamatorio. Questo sarebbe un canale di riflessione politica? È un canale di parte, che cerca di far passare il messaggio stupido e infantile che i cosiddetti sinistroidi sono quelli cattivi e interessati solo ai soldi, mentre gli altri sono i bravi, quelli che fanno il bene del popolo e mica guardano il portafoglio.

Questo canale è totalmente di parte. Lascia fare il lavoro di analista della politica a persone che sono in grado di farlo onestamente.

Facciamo il punto della situazione.
I leghisti hanno ragione sulla necessità di regolamentare l'immigrazione e combattere la clandestinità.
Il PD ha ragione sui diritti civili e sui vaccini.
Leu è l'unico partito che appoggia il progetto "reddito di cittadinanza" del M5S. Leu è appunto formato da politici di sinistra che hanno lasciato il PD perché ritenevano che non stesse andando in una direzione socialdemocratica.
Altri socialdemocratici fanno opposizione interna dentro il PD.

Il mondo e la politica non sono in bianco e nero, smettila di dire cazzate. Tu non sei un analista, sei solo un tifoso come tanti.

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Il video è questo



**Modificato dall'autore il 03.08.2018 13:21**

Scritto da:
> > Rispondo anche a gatto.
> >
> > > Dato che odiare qualcuno è legittimo, non vedo una base giuridica per l'incitamento all'odio
> >
> > Odiare QUALCUNO è legittimo (qualcuno significa "un individuo"), ma odiare una categoria generica di persone non lo è.
>
> Non hai ancora capito che non si odia una categoria, ma un sistema. "Musulmani" può indicare come plurale l'insieme dei musulmani, ma chi dice qualcosa sui musulmani - compreso Yoda - in realtà si riferisce al sistema islam.
> Ci sarà anche chi semplifica e rivolge un odio indifferenziato per una categoria, ma l'odio - o la contrarietà, perché non sempre di odio si tratta - contro un sistema può rappresentare istanze razionali.

La discussione si sposta a piacimento da musulmani a negri a seconda di quello che fa comodo.

In un post avevi scritto "se fossi un imprenditore, assumerei bianchi e non negri".
Ho preso atto del fatto che secondo alcune ideologie (classificate come "sinistra") irrazionali bisogna assumere i negri perché negri, ma non accetto la visione opposta: assumere i bianchi perché bianchi.

La mappa dell'islam nel mondo...



Solo la parte nord dell'africa è maggioranza musulmana, mentre andando verso sud la percentuale diminuisce.

Gli africani sub-sahariani vengono dal sud, cioè dalla parte povera di musulmani, eppure Luca Traini ha sparato a delle persone con aspetto sub-sahariano e con la parola "negri" ci si riferisce a loro.

I negri però non sono nemmeno necessariamente africani: alcuni sono nati e cresciuti in altre parte del mondo (sono finiti un po' dappertutto, allo stesso modo in cui i bianchi non sono più solo in Europa).

Morale della favola: se da un lato a uno può non piacere il sistema islam, comunque commette qualcosa di irrazionale nel momento in cui si mette a sparare contro a dei musulmani a caso (soprattutto a quelli che dal loro paese di origine sono scappati, magari perché quel sistema probabilmente non lo amano poi tanto).
Figurati quindi quanto può essere irrazionale sparare a dei negri a caso: forse africani, forse europei, forse caraibici, forse americani... forse italiani.

Oggi "negro" non vuol dire più niente a livello geografico, così come nemmeno bianco.

Se me la prendo con un negro a caso non solo non ho alcuna prova che me lo sto prendendo una persona proveniente da un'area geogrfica, ma tanto meno ho la prova che sia musulmano.

Per evitare la solita polemica, voglio specificare che non si tratta di una polemica contro Salvini, ma contro le idee di determinate persone.
È condivisibile l'opinione di Salvini secondo cui l'immigrazione in Italia è un caos e che l'Italia debba sostanzialmente mirare a diventare come la Svizzera, o come qualsiasi altra nazione che ha sviluppato un suo sistema in cui parlare di "risorse boldriniane" può avere un qualche senso.

> > Cioè, l'odio irrazionale deve essere disincentivato... non con le leggi, ma con la logica.
>
> E allora non con le leggi. Però chi ha deciso che in Europa vanno importati musulmani su musulmani non ha fornito argomenti: non ne ha, e infatti gli illiberal imbavagliano le opinioni contrarie con le leggi.

Leggi sbagliate, contro denunce legittime.

Peccato che però questa denununcia contro il sistema "islam" sia il grigio, mentre il nazionalismo italiani alla Traini sia il nero.

Da centrista, comprendo il grigio, ma non gli estremismi... e l'aria che si sta diffondendo in Italia è tipo un grigio misto a chiazze di nero e il nero non mi piace, così come non mi piace quella determinata omertà che mira a far finta che la chiazze di nero non ci siano e che tutto vada bene.


> > Il nazionalismo italiano assume sempre di più i connotati dell'estremismo islamico. Bisognerebbe metterli su un'isola ad ammazzarsi gli uni con gli altri, così si ammazzano tra loro e lasciano in pace le persone civili e razionali.
>
> È esasperazione, da parte di gente troppo semplice per gestirla. Anni fa avevo esposto la mia idea di come gestire l'immigrazione, vista come un problema sia per l'ambiente e per i popoli autoctoni ma non è piaciuta a nessuno.

Qual'era esattamente questa idea, nei dettagli?

Scritto da: News BOT
> Il centrodestra va in frantumi sulla presidenza Rai. Silvio Berlusconi pagherà a caro prezzo il distacco dalla Lega. Matteo Salvini non farà passi indietro e lo dice a chiare lettere in un'intervista al "Resto del Carlino" nella sottolinea che la Lega non farà passi indietro sul nome di Marcello Foa. "Andare contro il cambiamento - dice Salvini rivolgendosi a Berlusconi - è una scelta, ma a ogni scelta corrispondono delle conseguenze".
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> Il centrodestra va in pezzi e, avverte Salvini, "non siamo noi a volerlo. Se Forza Italia non è d'accordo su niente, se sceglie il Pd, faccia pure. Scelta sua. Se vuole fare un partitone Pd-Fi, auguri. Dispiaciuti, andiamo avanti, facendo battaglie di centrodestra e per il cambiamento".
>
> L'elettorato, al contrario di ciò che va paventando Berlusconi, ha scelto la Lega e sta abbandonando Forza Italia. "Mi pare stia succedendo l'esatto contrario - osserva infatti Salvini - che la Lega non abbia mai avuto così tanto consenso e Fi così poco. Se la Lega ha quattro volte i voti di Fi forse qualcuno sta sbagliando qualcosa. Mi pare che gli italiani abbiamo già scelto con chi stare".
>
> http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/08/02...

Giusto... adesso c'è anche questa polemica: il PD è cattivo perché non vuole Marcello Foa alla rai.

Parliamoci chiaramente: se Marcello Foa avesse detto cose contro la lega o il M5S, col cazzo che vorrebbero Marcello Foa.

Il PD non vuole Marcello Foa per ovvie ragioni.



Il problema sta semplicemente nell'assurdità che i media nazionali siano in mano ai politici. I media nazionali devono essere staccati dalla politica, indipendenti da essa.

...questo film...

https://altadefinizione.pink/frontera/

Parla di messicani che attraversano la frontiera illegalmente. Bello!

Scritto da: Ordine
> proprio mentre Mattia continua a sostenere che solo la destra campa di fake news, la sinistra in queste ore ne sta facendo circolare una
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> quella dell'atleta italiana Daisy Osakue, campionessa di atletica con cittadinanza italiana colpita da un uovo in faccia e ricoverata in ospedale. Beh la notizia sicuramente l'avrete sentita tutti visto che non si sta parlando d'altro e ovviamente i cari sinistri tra cui anche personaggi pubblici (vedi Renzi e Mentana) avevano già avuto un doppio orgasmo, quale notizia migliore per poter attaccare il neogoverno ?
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> Già peccato che poi è uscito fuori che il movente razziale non c'entrava una mazza, il lancio delle uova gli stessi ragazzi lo avevano fatto anche nei giorni precedenti a persone italiane (ma essendo bianchi ovviamente chissenefrega). Insomma erano dei bulletti che si divertivano a fare questi "scherzi".
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> La notizia è stata facilmente debunkata
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>
> in realtà bastava leggersi le dichiarazioni dei carabinieri poco dopo l'episodio, ma evidentemente per Renzi & co è troppo complicato aspettare qualche ora per accertarsi degli sviluppi di un caso di cronaca, molto più facile partire a razzo e rimediare figure barbine come questa.
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Scritto da: Ordine
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Mattia
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> > > >
> > > > Cosa c'è? Non ho l'audio.
> > >
> > > Ci sono i sottotitoli.
> > >
> > > È un video di Renzi, pubblicato sul canale di Renzi, il quale spiega che il M5S e i vari idioti in giro per l'Italia stanno facendo circolare la fake news che il quadrimotore da 300 posti acquistato dal governo Renzi sarebbe tipo un acquisto personale di Renzi che, essendo un megalomane, non si accontentava dall'aereo di stato che già c'era (un bimotore da 30 posti, se non erro).
> > > Per questo all'aereo è stato dato il soprannome di AirForce Renzi, soprannome usato abbondamente anche dai pentastellati, che nel video che hanno fatto in effetti ne parlano proprio come se fosse l'aereo di Renzi.
> > >
> > > Renzi debunka la fake news, spiegando è stato acquistato allo scopo di valorizzare l'export italiano attraverso grandi missioni internazionali.
> > > Non so esattamente che cosa siano, ma da da quel che ho capito: metti gli imprenditori sull'aereo, che poi vanno all'estero a chiudere nuovi contratti.
> > >
> > > L'aereo è stato scelto dai tecnnici, non da Renzi... e secondo il loro business plan, occupando almeno 2/3 dei posti dell'aereo gli imprenditori (che devono dare contributi per usarlo) si ripagavano i costi del leasing.
> > >
> > > Da qui via sono spiegazioni mie.
> > > In pratica se le cose vanno bene, se riesci a sfruttare bene l'aereo, a fronte di una spesa annua di 18 milioni, hai un ritorno in termini di esportazioni di diversi miliardi.
> > >
> > > Quello che non viene detto nel video è quanto l'aereo è stato sfruttato, ma le potenzialità a quanto pare ci sono: la Germania ne ha due uguali e li sfrutta alla grande.
> > >
> > > Mettiamo il caso che il governo Renzi l'abbia sfruttato male: l'attuale governo avrebbe potuto sfruttarlo meglio e poi vantarsi di aver fatto meglio del governo Renzi e invece hanno preferito creare una bufala per far scaldare gli sciocchi.
> > >
> > > A un certo punto del video Renzi parla del fatto che nel web hanno fatto circolare il video di lui che scendeva da un aereo (probabilmente volevano far passare che era l'aereo in questione) e lui quindi mostra il video dell'attuale premier Conte che scende dallo stesso aereo.
> > > Morale della favola: Renzi usava l'aereo convenzionalmente usato da ogni premier, Conte compreso... e si augura che nessuno metta in discussione il fatto che un premier si debba spostare con l'aereo di stato.
> > >
> > > Che dire? Il M5S ha delle buone idee (e lo rivendico), ma dobbiamo ammettere che purtroppo sono dei cialtroni e che quindi le loro idee non sono in buone mani probabilmente.
> > > Vabbé, del resto il partito è stato fondato da Grillo: anche lui occupa una buon posto tra le file dei pagliacci italiani.
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> > Aggiudicato. Renzi però dovrebbe fare anche un video per spiegare questo
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> > saranno fake news anche queste?
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> Dimenticavo, Renzi dovrebbe anche spiegarci perchè spara boiate come queste visto che è stato accertato che non c'è alcun movente razziale nell'episodio.
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> **Modificato dall'autore il 31.07.2018 22:18**

Premesso che Renzi ha ragione su una parte del suo post, ovvero quella in cui ribadisce che i razzisti sono schifosi, comunque il problema sta nel fatto che il M5S è il partito migliore a livello di idee... idee che però rischiano di essere sprecate in mano a gente del genere.

Invece di sparare cazzate, avrebbero potuto sfruttare l'aereo per lo scopo per cui in effetti era stato acquistato: metterci su il ministro dello sviluppo economico (Di Maio?) e portare gli imprenditori all'estero a chiudere contratti, al fine di aumentare l'export e avere le coperture per il reddito di cittadinanza.

Invece hanno preferito sparare cazzate, tanto per aumentare di un altro gradino l'idiozia del popolo italiano... che se si va avanti così verrà totalmente rimbecillito.

Non mi sembra costruttivo venire a rispondermi con un post benaltrista a una critica legittima al mio partito PREFERITO (OVVERO, IL M5S).
Il punto è che, qualunque sia il soggetto che ha le potrenzialità per ricostruire la penisola italiana, egli deve essere razionale: da un lato deve diffondere la corretta informazione (e non rimbecillire il popolo), dall'altro deve saper cogliere le cose positive del precedente governo, o comunque non attaccarlo a prescindere con delle stronzate.

Per fare un discorso più ampio: a salvare l'Italia sarà un'ipotetica forza politica che produrrà risultati concreti e riuscirà a diffondere un po' di razionalità nel popolo.
Sul secondo punto il M5S ha fatto un passo falso.

**Modificato dall'autore il 01.08.2018 04:03**

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> Cosa c'è? Non ho l'audio.

Ci sono i sottotitoli.

È un video di Renzi, pubblicato sul canale di Renzi, il quale spiega che il M5S e i vari idioti in giro per l'Italia stanno facendo circolare la fake news che il quadrimotore da 300 posti acquistato dal governo Renzi sarebbe tipo un acquisto personale di Renzi che, essendo un megalomane, non si accontentava dall'aereo di stato che già c'era (un bimotore da 30 posti, se non erro).
Per questo all'aereo è stato dato il soprannome di AirForce Renzi, soprannome usato abbondamente anche dai pentastellati, che nel video che hanno fatto in effetti ne parlano proprio come se fosse l'aereo di Renzi.

Renzi debunka la fake news, spiegando è stato acquistato allo scopo di valorizzare l'export italiano attraverso grandi missioni internazionali.
Non so esattamente che cosa siano, ma da da quel che ho capito: metti gli imprenditori sull'aereo, che poi vanno all'estero a chiudere nuovi contratti.

L'aereo è stato scelto dai tecnnici, non da Renzi... e secondo il loro business plan, occupando almeno 2/3 dei posti dell'aereo gli imprenditori (che devono dare contributi per usarlo) si ripagavano i costi del leasing.

Da qui via sono spiegazioni mie.
In pratica se le cose vanno bene, se riesci a sfruttare bene l'aereo, a fronte di una spesa annua di 18 milioni, hai un ritorno in termini di esportazioni di diversi miliardi.

Quello che non viene detto nel video è quanto l'aereo è stato sfruttato, ma le potenzialità a quanto pare ci sono: la Germania ne ha due uguali e li sfrutta alla grande.

Mettiamo il caso che il governo Renzi l'abbia sfruttato male: l'attuale governo avrebbe potuto sfruttarlo meglio e poi vantarsi di aver fatto meglio del governo Renzi e invece hanno preferito creare una bufala per far scaldare gli sciocchi.

A un certo punto del video Renzi parla del fatto che nel web hanno fatto circolare il video di lui che scendeva da un aereo (probabilmente volevano far passare che era l'aereo in questione) e lui quindi mostra il video dell'attuale premier Conte che scende dallo stesso aereo.
Morale della favola: Renzi usava l'aereo convenzionalmente usato da ogni premier, Conte compreso... e si augura che nessuno metta in discussione il fatto che un premier si debba spostare con l'aereo di stato.

Che dire? Il M5S ha delle buone idee (e lo rivendico), ma dobbiamo ammettere che purtroppo sono dei cialtroni e che quindi le loro idee non sono in buone mani probabilmente.
Vabbé, del resto il partito è stato fondato da Grillo: anche lui occupa una buon posto tra le file dei pagliacci italiani.