Forum libero

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> P.S. Canzoni come quelle dei Beatles o dei Beach Boys che ne pensi?

Cosa ne pensi dei dipinti di Jackson Pollock? Ti piacciono? A me si.




Quello che però ho cercato di spiegare invano a Wakko è che "bello" (qualità del tutto soggettiva) non significa "grande opera d'arte" e che d'altra parte il fatto che a te soggettivamente una cosa non sembra bella (a volte magari perché non ti sei impegnato abbastanza a cogliere la bellezza non superficiale di un'opera) non significa che non sia un'opera d'arte coi controcazzi e se è pieno di gente che la trova bella dovrebbe venirti il dubbio che sia tu ad avere dei limiti.

Arriviamo al dunque.


Se uno vuole semplicemente avere delle opere che considera soggettivamente belle, cosa che può comprendere persino il calendario dei cani che fanno la cacca, è libero di farsi la sua collezione di cagatine senza rompere troppo i coglioni.

Se invece uno vuole parlare seriamente di valore artistico di questa o di quell'altra opera, cioè se vuole ad esempio andare in giro nei forum a rompere i coglioni, allora deve avere degli argomenti.


Ora, torniamo a Jackson Pollock: i suoi dipinti per me sono belli, ma sono anche convinto che non siano grandi opere d'arte, per il semplicissimo fatto che non credo richiedano quella che gli inglesi chiamano "craftmanship".
Cioè, io sono totalmente incapace a disegnare, ma sono convinto che se mi metto dietro a fare simili pasticci prima o poi viene fuori qualcosa di bello.
Del resto i miei nipotini, che non hanno nessuna educazione nelle arti visive, hanno fatto qualcosa di simile a scuola ed è venuta fuori una cosa piuttosto gradevole per la vista, tant'è che mia madre ha regalato loro delle cornici per metterci dentro i disegni.

D'altra parte, è invece ovvio che una cosa del genere richieda tonnellate di "craftmanship".




Con l'educazione e lo scarso talento nel disegnare che ho io, posso stare dietro a provarci tutti i giorni per i prossimi 70 anni e non mi verrà mai fuori una cosa del genere... non mi verranno fuori altro che degli sgorbi.



Veniamo ora alla musica.

È orecchiabile per te Surfin USA dei Beach Boys? Per me si, ma è una CAGATA.




In questa roba composta da Mozart a 11-12 anni c'è più craftmanship e dal mio punto di vista è pure più orecchiabile.




La questione è banalmente che nei pezzi del Mozart bambino c'è più craftmanship di quanta ce ne sia nella gran parte delle canzonette popolari e che nella sua ultima sinfonia (Jupiter) c'è un livello di craftmanship assurdo.

Cioè, se uno viene a dirti che in Surfin USA c'è più craftmanship che in Jupiter il minimo che puoi fare è ridergli in faccia sputacchiando.
In particolare la coda dell'esposizione tra 01:30 e 02:30 dal punto di vista della craftmanship fa venire i brividi: è una cosa GENIALE!




Uno può dire che il calendario dei cani che fanno la cacca è più bello rispetto a qualsiasi dipinto di Bugerau, perché tanto la bellezza non si può dimostrare.
La craftmanship invece si può dimostrare.


Abbiamo parlato di craftmanship compositiva, ma ci sarebbe da aggiungere anche il fatto che i cantanti popolari moderni si sono adagiati sulle possibilità date dalla tecnologia e utilizzano tutti quella stampella chiamata "microfono", così da doversi preoccupare solo di beccare la nota ma non più di tanto della tecnica vocale.
Molti, oggi come oggi, si appoggiano anche a quella stampella chiamata "autotune", che addirittura toglie ai cantanti anche la preoccupazione di dover prendere la nota.

Nella musica classica, salvo casi particolari, non è accettato l'uso dell'amplificazione, figuriamoci dell'autotune.
L'UNESCO ha dichiarato il canto lirico patrimonio culturale dell'umanità per via del fatto che esso mantiene viva la tecnica vocale avanzata.


Ora, cosa vuoi sapere esattamente sulle canzonette dei Beatles e dei Beach Boys? Vuoi sapere se per me sono orecchiabili, o vuoi sapere se secondo me il livello di craftmanship in esse contenuto è paragonabile a Bach/Mozart/Beethoven/Mendelssohn/Brahms/John Williams?

Ti rispondo dicendoti che se Beethoven fosse vivo oggi probabilmente accetterebbe di comporre una cosa come "Surfin USA" per prendersi un po' di quattrini, ma pretenderebbe che venga pubblicato con il titolo di "Bagatella".
Infatti il suo famoso pezzo "Per Elisa" è stata classificata come "bagatella" perché è simile ad altre composizioni che Beethoven stesso definiva "bagatelle", che era un termine utilizzato al suo tempo per indicare un pezzo da non prendere troppo sul serio. Bagatella = cazzatella.



Se uno va matto per le bagatelle non c'è niente di male, ma il problema inizia nel momento in cui la musica moderna non riesce a produrre altro che bagatelle (salvo fatto per alcuni compositori più seri che non vengono molto cagati, rispetto alle super star dell'industria musicale) e la gente che va in giro a dire che la bagatelle sono vera musica mentre la musica seria (come la nona sinfonia di Beethoven) è spazzatura.

**Modificato dall'autore il 18.03.2024 17:47**

La storia si svolge nella Nuova Zelanda dell'Ottocento. Ada McGrath, una giovane vedova muta, giunge nell'isola per sposare Alistair Stewart, un ricco possidente terriero che non conosce. Con lei ci sono la figlia Flora e un pianoforte, attraverso il quale esprime i suoi pensieri. Ada comunica con il mondo attraverso Flora o la musica.

George Baines, un uomo inglese legato alla popolazione autoctona, chiede ad Alistair di barattare il pianoforte di sua moglie con dei terreni e il patto, che Alistair accetta, prevede anche che sua moglie gli darà lezioni di pianoforte.
Nel momento in cui Ada si reca da Baines per dargli lezioni di piano, egli le propone un patto: in cambio di servizi erotici, lui le restituirà il pianoforte un tasto per volta (del tipo "mettiti nuda in cambio di cinque tasti").
Lei accetta.


Il film è stato nominato per l'Oscar miglior film nel 1994 e ha anche un buon voto in IMDB: 7.5 su 10.

La figlia di Ada (Flora) è una gnocca da paura!

La cosa assurda è che la donna suona la musica classica contemporanea di Michael Nyman, da egli composta appositamente per il film, ma nell'800 nemmeno esisteva quel tipo di musica.

Ad esempio...




Non potevano farle suonare le canzoni senza parole di Mendelssohn?


Trailer



Film in streaming in HD: https://casacinema.express/gratis/6612-guarda-lezi...


**Modificato dall'autore il 17.03.2024 00:14**

Scritto da:
> Misogino patriarcale! Mi fai venire in mente che una tipa che conosco, che faceva il liceo a Chieri una classe più avanti della mia e studiava anche fisica, qualche anno fa ha vinto un premio destinato a un fisico donna. Ha vinto non per qualche studio o scoperta, ma in quanto donna.

Nannerl non ha nessun merito artistico tangibile. Era brava a suonare, ma di persone brave a suonare ce ne sono tante... basta che apri Youtube e ne trovi quanti ne vuoi. Immagina se dovessimo fare una statua per ogni persona che è brava a suonare!

Invece Florence Price dei meriti ce li ha. La sua sinfonia non è per niente male, dovrei provare a riascoltarla adesso che ho un giudizio più maturo (visto che ho ascoltato una montagna di pezzi), ma temo che metterla in seconda posizione, subito dopo una sinfonia geniale come Jupiter di Mozart e Dio, sia un'operazione woke.

È giusto dare visibilità a opere minori, lo faccio anche io, ma avrebbero fatto più bella figura se avessero scritto un articolo del tipo "sinfonie poco conosciute che dovreste ascoltare" e proporre in quella lista la sinfonia di Florence Price.


Comunque se Classic FM avesse un approccio democratico alla questione, dovrebbe mettere le Variazioni Enigma di Edward Elgar in prima posizione, visto che è il lavoro sinfonico più amato dal suo pubblico nel 2023.

Questa qui è una lista democratica, frutto del voto degli utenti.

https://halloffame.classicfm.com/2023/


Conta come sinfonia? Se non conta come sinfonia, allora si va alla Sinfonia No. 9 di Beethoven, che è in ottava posizione.



1. Sinfonia No. 9 di Beethoven

2. Sinfonia No. 6 di Beethoven

3. Sinfonia No. 9 di Dvorak

4. Sinfonia No. 7 di Beethoven

5. Sinfonia No. 2 di Rachmaninoff

6. Sinfonia No. 6 del pedofilo Camille Saint-Saens

7. Sinfonia No. 5 di Mahler

8. Sinfonia No. 5 di Beethoven

9. Ma Vlast di Smetana, se conta come sinfonia, oppure Sinfonia No. 2 di Mahler

10. Sinfonia No. 5 di Sibelius (oppure Sinfonia No. 2 di Mahler, se decidiamo di includere Ma Vlast nella lista)



Ecco, questa è la lista democratica che viene fuori dal Classic FM Hall of Fame 2023. Io sostengo che si debba mettere artificialmente la Sinfonia No. 6 di Camille Saint-Saens in prima posizione per dare dignità alla categoria pedofili.


**Modificato dall'autore il 15.03.2024 13:14**

Darth Vader si pente e passa dalla parte dei buoni.

La "Marcia Imperiale" si trasforma così in "Vader's Redemption", che non è altro che la Marcia Imperiale riscritta in chiave maggiore anziché in chiave minore.



**Modificato dall'autore il 14.03.2024 18:57**

Fluffy, cosa ne pensi di questa immagine?




Fluffy: "Mattia, che cazzo è?"




È la statua di Mozart!


Fluffy: "Si, ma intendo dire l'altra!"


L'altra? È Nannerl!


Fluffy: "E chi cazz'è Nannerl?"


Ma come non lo sai? È la sorella di Mozart! Come fai a non conoscerla, ignorantone di un cane???




Fluffy: "Giuro che ce l'avevo sulla punta della lingua!"



Ebbene si: poiché Netflix ha stabilito che fosse ingiusto che Mozart avesse una statua mentre sua sorella no, ha fatto erigere una statua per lei proprio accanto a quella di Mozart.

Ora, Nannerl era considerata brava a suonare e sappiamo che ha anche composto alcuni pezzi, ma la musica che ha composto è andata completamente perduta.
Forse questo significa che la sua musica non fosse sufficientemente interessante e che quindi nessuno dei suoi contemporanei si è curato di conservare gli spartiti, o forse invece era musica di qualità ma è sfuggita alla vista.

Il punto è che siccome di ciò che ha composto non è rimasta traccia, noi non siamo in grado di dare un giudizio sulle sue opere, eppure Netflix ha arbitrariamente deciso che meritasse una statua accanto a quella del fratello solo perché era una donna.


Ora, queste persone sostengono che Nannerl sia stata messa nell'ombra dal fratello, ma è una lettura scorretta. In realtà se noi oggi parliamo della famiglia Mozart, è solo grazie a Wolfgang. Se non fosse per lui, nessuno saprebbe che questa Nannerl sia anche solo esistita.
Lo stesso si può dire del padre Leopold. Perché nessuno dice che lui sia stato messo nell'ombra dal figlio? Perché non fare una statua anche per lui?


Naturalmente queste persone sostengono che di Nannerl non è sopravvissuto nulla solo perché era una donna, ma allora come spiegano il caso di Fanny Mendelssohn e Clara Schumann ? Come spiegano che la maggior parte dei compositori uomini siano stati dimenticati (ad esempio, per quanto riguarda il periodo classico si parla sempre e solo di Mozart e Haydn, ma in realtà c'erano moltissimi compositori, alcuni dei quali molto amati), mentre alcune donne hanno, come pochissimi compositori uomini, il privilegio di essere ricordate ancora oggi?

Potrebbe essere che queste donne avevano qualità che Nannerl non aveva e che se una donna era musicalmente dotata in realtà aveva possibilità di emergere?


Cerchiamo di parlarci chiaro: a quel tempo la discriminazione era basata soprattutto sulla classe e una nobildonna se la passava meglio rispetto a un uomo di una classe sociale bassa.

Il maschilismo è venuto fuori più che altro nella democrazia, dove si è deciso inizialmente di dare potere a tutto il popolo ma non alle donne.

Seppur le donne fossero effettivamente discriminate a livello politico, nella musica questa cosa non è mai stata presente, tant'è che abbiamo notizia di virtuose del violino che suonavano insieme a Mozart.


Andiamo avanti.

Qualcuno si è spinto anche più in là, provando ad attribuire a Nannerl alcune composizioni di Mozart.

Questo articolo ad esempio riporta le farneticazioni di uno studioso, che senza nessuna prova, si è messo a sostenere che tre dei cinque concerti per violino di Mozart siano stati in realtà composti dalla sorella.

Su cosa si basa la sua teoria? Sul fatto che in tre degli spartiti originali dei concerti per violino, il nome di Mozart è scritto come "Wolfgang Amadeus Mozart", mentre su altri due come "Amadeus Wolfgang Mozart".

Questo secondo lui proverebbe che siano stati scritti da persone diverse e conclude arbitrariamente che quel qualcuno che non è Mozart, deve essere Nannerl.

Qualche anno fa è stato anche fatto un film su Nannerl che propone lo stesso genere di revisionismo storico: la povera Nannerl oppressa dal padre (quando in realtà sia Leopold che Wolfgang la incoraggiavano), che era musicalmente dotata tanto quanto il fratello e che componeva cose per lui.



Preparatevi: tra poco uscirà un film di Mozart in cui egli sarà rappresentato come nero e gay!




Andiamo avanti.

Guardiamo ora la lista delle migliori sinfonie secondo Classic FM.

https://www.classicfm.com/discover-music/best-symp...


In cima alla lista troviamo la Sinfonia 41 di Mozart, e fin qui tutto normale, come previsto, visto che è una delle sinfonie più celebri.

Continuiamo a scrollare e cosa troviamo subito in seconda posizione, prima ancora di qualsiasi sinfonia di Beethoven?

La Sinfonia No. 1 di Florence Price (1932)!


Fluffy: "Mattia, chi cazzo è?"




È questa tipa qui.




Ha due caratteristiche essenziali: è una donna, ed è pure afroamericana, quindi si presta benissimo per la propaganda woke.

Ora, chi ha deciso che una sinfonia che quasi nessuno conosce, di un'autrice che quasi nessuno conosce, debba stare in seconda posizione?
È stata fatta una votazione tra i follower di Classic FM?

No! Nessuna votazione, nessun dato, niente di niente!

Chi ha scritto l'articolo ha semplicemente deciso che quella sinfonia andava messa nella lista al di sopra delle sinfonie di Beethoven. Tutto qui!


**Modificato dall'autore il 14.03.2024 18:45**

Scritto da:
> > "chiudiamo un occhio di fronte all'evasione fiscale per permettere alle PMI non molto in salute di sopravvivere".
>
> "Razionalizziamo la tassazione rendendola una cosa semplice e sensata in modo che non ci sia bisogno di evadere" certo sarebbe meglio. Più me lo ripeto più mi pare una buona idea, me lo rotolo in bocca e sono sorpreso dall'averla concepita, sono un genio

Punto primo, il giusto livelli di tassazione è una cosa soggettiva e si potrebbe sostenere che la percezione venga fissata dalla finestra di Overton.

Ovvero, in uno stato in cui il 30% del tuo reddito va in imposte, la gente tenderà a ritenere che un paese con il 15% ha tasse basse.
Tuttavia, in un paese in cui ci lasci solo il 10%, diranno che il 15% è alto.


Se quelle persone con mentalità da evasori fossero nate in un paese in cui il 15% va in imposte, probabilmente stabilirebbero comunque che il 15% è troppo alto e che quindi si possono concedere qualche sconto.


A voi italiani piace fare il confronto con la Svizzera... "oh, ma loro lasciano solo il 10% in imposte!". Peccato che non consideriate che paghiamo 500-600 franchi di cassa malati al mese. Cioè, visto che la sanità non è inclusa nelle imposte, la paghiamo a parte.
La cassa malati è un'imposta indiretta perché è obbligatoria.


A conti fatti, un ticinese del ceto medio ci lascia il 25% del reddito, quindi non molto di meno rispetto a un italiano del ceto medio.
La differenza è che mentre in Italia, una volta che hai pagato le imposte, hai la sanità gratuita, in Svizzera nella sanità c'è una franchigia di almeno 300 franchi all'anno + il 10% di partecipazione ai costi fino a un massimo di 700 franchi all'anno, che significa che uno che ha bisogno di molte cure mediche deve mettere ogni anno ALMENO 1'000 franchi di tasca sua.

Per di più i pasti in ospedale sono a carico del paziente e il costo ammonta a 15 franchi al giorno.


> Ma in realtà lo stato fa un altro ragionamento. Le piccole e medie imprese fanno comunque girare l'eonomia, se evadono lo si può tollerare in cambio di questo importante ruolo di motore.

Non è questo il ragionamento. Il CDX ha i piccoli imprenditori evasori come elettorato e quindi non li tocca.

Il gettito fiscale non è affatto un problema... anzi, arrivano magari più soldi da una grande azienda di quanti ne arrivino da 10 piccole aziende. Allo stato quindi non gli frega niente se 10 piccole aziende si fondono insieme in un'unica azienda.

> > Le PMI che sopravviveranno, avendo meno concorrenza, avranno maggiori possibilità di crescita e si registrerà un aumento numerico delle medie-grandi imprese.
>
> Così alla fine "ne rimarrà solo uno"
>
>
>
> fenomeno che ritengo dannoso e rimprovero al liberismo.


Stai parlando di una cosa che non è mai successa, quindi di cosa esattamente incolpi il liberismo?

Abbiamo detto proprio in questa discussione che sia in Italia che in Svizzera la maggior parte delle imprese sono PMI, quindi ogni volta che affermi che il liberismo causa monopoli di grandi aziende stai affermando una falsità.

La questione sollevata da Boldrin è che non c'è motivo di cercare di tenere in piedi delle PMI in cattiva salute. Le PMI in buona salute, che stanno in piedi senza aiuti statali e che non devono evadere per far tornare i conti, non sono un problema... e la questione è che queste aziende hanno possibilità di crescita e non c'è niente di male nel fatto che una buona impresa cresca.


**Modificato dall'autore il 14.03.2024 17:25**

Scritto da:
> > Questo è il tipo di società a cui vogliono arrivare i figli di putta... ehm... di Putin.
>
> E invece era l'occidente civile e democratico, il tipo di società di Putin si preanuncia anche peggiore.

Vedi, il problema è che tu, Travaglio e tanti altri continuate a non capire che il problema dell'occidente sta appunto nella democrazia.

Infatti, se l'occidente fosse davvero civile al 100%, i diritti dell'uomo e del cittadino verrebbero scolpiti sulla pietra e le decisioni dei cittadini verrebbero ridotte a decisioni amministrative, tipo se si debba o meno costruire una ferrovia, se si debba aumentare l'IVA o abbassarla, e cose di questo genere.
In un sistema civile le masse ignoranti non possono decidere di buttare nella spazzatura i diritti dell'uomo e del cittadino.

Non è difficile capire cosa successe in Inghilterra: successe né più né meno di quello che succede ogni volta che i cittadini hanno paura e chiedono più sicurezza.
I cittadini avevano paura dell'IRA e perciò cominciarono a sostenere delle fazioni liberticide (che in un sistema davvero civile non ci dovrebbero essere) che fecero quelle leggi criminali.


Se uno continua ad affermare che queste cose siano una contraddizione rispetto alla democrazia non ha capito niente: sono la conseguenza logica della democrazia! L'occidente si potrà al massimo definire ipocrita quando si definirà PRIMA DI TUTTO liberale, ovvero LIBERALE (democratico) e non DEMOCRATICO (liberale), ma indovina perché non arriveremo a un sistema davvero CIVILE in un futuro prossimo? Perché i figli di Putin e gentaglia varia dello stesso risma si opporrebbero.

Tutta questa gentaglia schifosa non ce l'ha con l'occidente perché non ha ABBASTANZA diritti civili, ma perché ne ha TROPPI. Lo capisci o no? Lo capisci con che gente di merda ti sei messo a flirtare? Devi smetterla di andare dietro a sta gente bastarda, se credi veramente nella libertà come dici!

Fusaro, Odifreddi, Travaglio, ecc ecc... dimenticateli! Togli l'iscrizione dal loro canale Youtube, rimuovi l'amicizia da Facebook, non andare più a cena da loro, disinfetta la loro sedia prima di sederti a tua volta, non frenare troppo forte se attraversano alle strisce pedonali, ecc ecc...


> Questo film però dà un'idea dei motivi per cui organizzazioni come l'IRA o l'ETA tuttora riscuotono una certa simpatia, nonostante le stragi commesse


È incredibile come tu riesca sempre a stare dalla parte del torto.

L'IRA ha ucciso dei civili innocenti nell'attentato del pub di Guildford.

Lo stato ha colpito dei civili innocenti mettendo in galera Gerard Conlon e la sua famiglia, che non c'entravano niente con l'attentato e che furono spinti a false dichiarazioni di colpevolezza sotto tortura.


Devi metterti in testa che il mondo reale non è come Star Wars, dove c'è il bene da una parte (i jedi) e i cattivi dall'altro (i sith).
I film come Star Wars fanno male al cervello!

Erano criminali (l'IRA) contro altri criminali (parte dei governanti inglesi). In tutto questo il ruolo delle vittime lo giocano le vittime innocenti di entrambe le fazioni criminali e se tu fossi davvero un libertario come dici prenderesti le parti delle persone uccise/ferite/incarcerate da quei figli di puttana anziché metterti dalla parte di una delle due fazioni criminali.

**Modificato dall'autore il 14.03.2024 11:46**

Scritto da: Wakko Warner
> L'altro 70% ci arriva grazie a Wakko

In che senso?

**Modificato dall'autore il 13.03.2024 03:36**

La Messa in do minore di Mozart è considerata il suo miglior pezzo di musica sacra dopo il Requiem.

Avete presente nel film "Amadeus" quando Salieri analizza gli spartiti di Mozart e, immaginando la musica nella sua testa, va in trance?
Ebbene, il pezzo che si sente proprio quando, travolto da una burrasca di emozioni, lascia cadere gli spartiti a terra, è un passaggio della Messa in do minore.




Il finto Salieri ha perfettamente ragione: in effetti quella messa, composta da Mozart nel 1782-1783, all'età di 26-27 anni, è una composizione straordinaria.

Noi oggi però non ascolteremo la Messa in do minore, ma bensì la cantata Davide Penitente, composta da Mozart nel 1785, all'età di 29 anni.
Infatti "Davide Penitente" non è nient'altro che un'espansione della Messa in do minore. Mozart ha aggiunto dei movimenti e una cadenza alla fine del primo movimento.

In pratica questa cantata ha cose in più rispetto alla messa, ma non ha niente di meno.



Premete su play nel video qui sotto e lasciate che la vostra anima si metta in collegamento con un Dio inesistente. Ricordatevi sempre che è solo una sensazione e che Dio nella realtà non esiste!


Mozart - K. 469 - Davide penitente (1782-1785):
00:00 I. Alzai le flebili voci al Signor (Andante moderato: Chorus)
06:51 II. Cantiamo le glorie e le lodi (Allegro vivace: Chorus)
09:13 III. Aria: Lungi le cure ingrate (Allegro aperto: Soprano II)
13:47 IV. Sii pur sempre benigno oh Dio (Adagio: Chorus)
15:21 V. Duet: Sorgi, o Signore, e spargi i tuoi nemici (Allegro moderato: Sopranos I and II)
17:54 VI. Aria: A te, fra tanti affanni – Udisti i voti miei (Andante – Allegro: Tenor)
24:44 VII. Se vuoi, puniscimi (Largo: Double choir)
30:13 VIII. Aria: Fra l'oscure ombre funeste – Alme belle (Andante – Allegro: Soprano)
36:26 IX. Terzetto: Tutte le mie speranze (Allegro: Sopranos I and II, Tenor)
40:40 X. Chi in Dio sol spera (Adagio: Chorus) – Di tal pericoli non ho timor (Chorus)