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> Scritto da: Renton Thurston
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> > > > > Sul folle principio della non votabilità
> > > > >
> > > > > Sul folle principio della non votabilità
> > > > > Effetti pratici:
> > > > > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese. Questo include chi è stato condannato per reati minori, magari perché si è fatto una canna ed è stato beccato quando aveva 16 anni, chi è stato condannato per aver partecipato ad atti di disobbedienza civile, chi è stato condannato per "resistenza alle forze dell'ordine" per essere magari stato beccato in una manifestazione qualsiasi... in altre parole proprio il genere di persone politicamente attive che VOGLIONO cambiare le cose e non hanno paura di schierarsi contro il sistema.
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> > > > > - Permette in modo molto facile a giudici, magistrati, FDO, ecc. di sbarazzarsi di persone scomode tramite pretesti.
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> > > > > Re: L'ITALIA CONDANNATA
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> > > > > Aspetta e spera.
> > > > > Intanto dei 4 anni 3 gli sono stati già condonati, il che significa che non farà nemmeno un giorno in carcere... sarebbe invece un risultato importante l'interdizione dai pubblici uffici.
> > > > >
> > > > > In secondo luogo si tratta di una condanna di primo grado, il che significa che l'interdizione dai pubblici uffici è sospesa e prima che il secondo grado si pronunci tutto sarà andato in prescrizione.
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> > > > Si è macchiato di corruzione e abuso di potere. Vedi caso Ruby. Se hai seguito quello che ho detto "mafia" e "corruzione" sono le uniche due scusanti che posso trovare accettabili per l'interdizione dai pubblici uffici.
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> > > Sul folle principio della non votabilità
> > >
> > > Tirando le somme...
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> > > * Guadagni: Nessuno. Chiunque sia stato condannato e sia disonesto può recuperare attraverso connivenza o minaccia un prestanome. Come già accade nei casi di mafia.
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> > Berlusconi è mafioso?
> > Io pensavo fosse solo un corrotto con tendenza all'abuso di potere!
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> > Berlusconi è un capo di partito. Guarda quanta paura hanno di lui i suoi stessi scagnozzi (vedi Alfano che voleva prendersi la sua carica ma ha subito abbassato le orecchie quando Berlusconi si è fatto avanti, stessa cosa per le proposte primarie del PDL, svanite il giorno stesso in cui Berlusconi ha detto "sono tornato"). E perché questa paura? Perché sono minacciati? No. Perché sanno che se Berlusconi è disponibile la gente voterà lui, e non loro.
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> > Tuttavia questa paura reverenziale svanisce nel momento stesso in cui Berlusconi non è più in politica.
> > Non è così per un mafioso. Un mafioso non ha fastidi ad agire in modo illegale e violento se gli pesti i piedi. Non mi risulta che Berlusconi abbia mai tentato di sciogliere qualcuno nell'acido o abbia mai minacciato qualcuno. Avrà avuto amici mafiosi, questo è probabile, ma non ritengo sia un mafioso. Per quanti difetti puoi attaccargli addosso difficilmente puoi dire che abbia agito in modo mafioso nei confronti di altri (ovvero con minaccia e violenza).
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> cos'è questo skreeeech? ah già, sono le tue unghie che graffiano i vetri
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No, è solo il tuo minuscolo cervellino che cerca di allargarsi per comprendere concetti che non può comprendere.

Scritto da: gengiva
> Scritto da:
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> > Ti ricordo che Pannella ha fatto coppia con scilipoti quando si è trattato di propinarci un altro annetto (il più folle e squallido in assoluto, tra l'altro) di nano.
> > Sarei curioso di sapere che ci hanno guadagnato.
> >
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> quoto
> (ora però arriva wakko a fare lo gne gne )

Non è piaciuto neanche a me che Pannella abbia fatto sopravvivere il governo Berlusconi per un ulteriore anno all'epoca.

Tuttavia avranno fatto le loro valutazioni, che io non conosco, ma conoscendo i radicali so che queste valutazioni hanno di certo avuto delle motivazioni concrete per poter portare avanti la loro causa.

Di certo se si trattava di scegliere fra la sinistra di Bersani e la destra di Berlusconi allora probabilmente avrei votato Berlusconi anche io... per lo meno lui non è arrivato al governo con la promessa delle unioni civili per gli omosessuali per poi tradire le stesse promesse che l'avevano messo al comando. Per me quella volta la sinistra si è macchiata in modo indelebile, e non intendo più votarli, a meno che non cambino completamente registro, cosa che date le alleanze che continuano a fare mi sembra molto improbabile. Per lo meno la destra _su questo_ è stata più onesta.

Scritto da:
> Sul folle principio della non votabilità
>
> Sul folle principio della non votabilità
> Effetti pratici:
> - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese. Questo include chi è stato condannato per reati minori, magari perché si è fatto una canna ed è stato beccato quando aveva 16 anni, chi è stato condannato per aver partecipato ad atti di disobbedienza civile, chi è stato condannato per "resistenza alle forze dell'ordine" per essere magari stato beccato in una manifestazione qualsiasi... in altre parole proprio il genere di persone politicamente attive che VOGLIONO cambiare le cose e non hanno paura di schierarsi contro il sistema.
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> - Permette in modo molto facile a giudici, magistrati, FDO, ecc. di sbarazzarsi di persone scomode tramite pretesti.
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> Re: L'ITALIA CONDANNATA
>
> Aspetta e spera.
> Intanto dei 4 anni 3 gli sono stati già condonati, il che significa che non farà nemmeno un giorno in carcere... sarebbe invece un risultato importante l'interdizione dai pubblici uffici.
>
> In secondo luogo si tratta di una condanna di primo grado, il che significa che l'interdizione dai pubblici uffici è sospesa e prima che il secondo grado si pronunci tutto sarà andato in prescrizione.
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Si è macchiato di corruzione e abuso di potere. Vedi caso Ruby. Se hai seguito quello che ho detto "mafia" e "corruzione" sono le uniche due scusanti che posso trovare accettabili per l'interdizione dai pubblici uffici.

Scritto da: Alessandrox
> Io sonosostanzialmente daccordo con questa norma, però eliminerei lecoseguene più esstreme per i reati minori

Perché "reati minori"?
Gli unici reati per cui questa regola avrebbe senso sono quelli di mafia e corruzione.

> nella fattispecie: se per esempio un mafioso NON può essere candidato candida il prestanome OK ma se si scopre che è prestanome decade la sua elezione

Perché? La legge dice solo che un mafioso non può essere eletto. Non dice nulla sul fatto che Caio possa essere simpatizzante del mafioso (e agisca di fatto da suo prestanome) e dunque non debba essere eletto nemmeno lui. Fra l'altro una cosa simile non è affatto facile provarla. L'unico modo di provarla è magari per una botta di culo ascoltare una conversazione fra i due... cosa che non averrà mai se il mafioso ha un minimo di sale in zucca ma saranno sempre terzi a rivolgersi a Caio parlando in codice o usando metodi ancora più complicati da smontare e individuare.

> è un ARGINE al peggio
> NON può e non deve essere la soluzione definitiva al problema

Peccato che oltre a non essere una soluzione al problema, né definitiva né temporanea dato che i prestanome sono _la regola_ nei casi di mafia, questo "argine" porti con sé problemi non indifferenti che ho già spiegato altrove.

Scritto da: ::1
> Cioè quanto stai rosikando?

Rosikare per cosa visto che Dart non l'ho nemmeno mai usato una volta fin'ora ma mi sono limitato a leggiucchiare le sue caratteristiche e anzi sto cercando di capire perché _SECONDO TE_ Javascript è migliore?

Ho criticato l'articolo di questo tizio su Dart perché non mi aiuta affatto a stabilire se Dart sia o meno migliore di Javascript e perciò è un articolo del tutto inutile.

Non è che se uno non è d'accordo con te o con lui allora sta rosikando.

> Addirittura una ad hominem su uno che critica il tuo linguaggio preferito!

È esattamente ciò che fa, non ha portato una sola motivazione valida per cui Javascript sia migliore di Dart. Non una sola... l'unica motivazione che potrebbe avere attinenza è "Javascript è supportato da tutti i browser mentre Dart no"... cosa fra l'altro irrilevante dato che Dart può, ed è normalmente, compilato in Javascript.

E perché Dart sarebbe il mio linguaggio preferito? Perché ritengo che Javascript sia un linguaggio improvvisato e che _qualsiasi cosa_ (salvo Perl e Cobol) sia migliore di Javascript?

> Questa è una eccezione sensata:
> Another example: Ovid pointed me at the NoMoreElementsException, and added: "didn't Java programmers learn years ago that you throw exceptions for exceptional things and not for expected things?"

Dart è un linguaggio che si presenta come alternativa a Javascript. Perciò una critica nei suoi confronti va fatta prendendo Javascript come esempio. Dart può avere anche dei difetti, nessuno ha detto che è perfetto, ma se è comunque migliore di Javascript allora perché continuare ad usare Javascript? Perché ha un'eccezione che secondo lui non dovrebbe esistere? Ti pare una motivazione valida? A me sembra più un "a me non piace Dart perché a me non piace Dart"

> E questa pure:
> From the specs, it looks like "2" + 2 will be a concatenation, and 2 + "2" a run-time exception (in the absence of implicit conversion from string to number), but experience infirms this: string concatenation happens in both cases (although with a warning in the second one).

Anche qui bisognerebbe poi vedere come si comporta il linguaggio nella realtà dei fatti e indagare sul _perché_ si comporta in questo modo prima di dire che si tratta di un errore del linguaggio.

Perché nel caso 2+"2" da un warning e nel caso "2"+2 no? Potrebbe essere perché nel caso "2"+2 non ha importanza il risultato, è una stringa, non la usi per farci conti... mentre nel caso 2+"2" potrebbe invece trattarsi di un errore del programmatore (o magari ci sono modi migliori per assicurarsi che il cast funzioni) e Dart preferisce avvisarlo per evitare che la cosa risulti in errori stupidi.

Prendi "2"+2... supponi che + sia un metodo di "2", allora è ovvio perché non da nessun warning. Hai una stringa, cerchi di concatenarci un numero. Il numero viene convertito in stringa (non c'è nessun errore possibile durante questa operazione) e il risultato è un'altra stringa. Non c'è motivo di segnalare alcunché.

Il caso contrario invece è più delicato. Hai un numero, cerchi di sommarlo ad una stringa. Ovviamente l'operazione può o meno funzionare in base a che stringa vuoi sommarci, da cui il warning che ti avvisa che sta avvenendo qualcosa che potenzialmente potrebbe far crasciare il tuo programma (e che magari non hai gestito) e che sarebbe meglio usare i metodi parseInt e parseDouble invece.

Come vedi la scelta non è del tutto peregrina. Purtroppo il perlaro non dice che warning è quindi è impossibile, senza scaricarsi Dart e provare di persona, sapere di che cosa Dart si lamenta e/o cercare di capire perché un caso porta ad un warning e l'altro no. Io purtroppo non ho una conoscenza di Dart tale da poter rispondere al momento, posso solo fare ipotesi.

Ad ogni modo la cosa ha poca rilevanza perché in Javascript cast strani e comportamenti al limite nel logico sono all'ordine del giorno (alcuni sono riportati nell'articolo che ho lincato io, comparandolo invece al comportamento più corretto di Dart) e anche perché anche questa cosa non si tratta affatto di un comportamento illecito o inconsistente di Dart. Ancora una volta siamo quindi sul "il perlaro critica l'estetica di Dart anziché confrontarlo con Javascript e dire perché dovremmo continuare ad usare Javascript in un articolo che invece dovrebbe fare proprio questo".

Come dicevo infatti Dart si pone come alternativa a Javascript e lo migliora in parecchi modi diversi. 10 di queste migliorie sono indicate nell'articolo che ho lincato che non si limitano ad una critica estetica ma ad un CONFRONTO fra i due. Poi ognuno sceglie quello che secondo lui va meglio.

Di quello che pensa un perlaro su come dovrebbe comportarsi Dart me ne frego altamente, quello che voglio io è un "Dart è meglio di Javascript perché..." oppure "Javascript è meglio di Dart perché..." tutto il resto sono chiacchiere. Non me ne frega nulla se a te o a lui Dart non piace. A me interessa capire perché dovrei continuare ad usare Javascript visto che sto valutando di passare a Dart ma non vorrei investirci sopra del tempo se poi la cosa risulta inutile. Fino ad ora tutto ciò che ho letto tende a dare ragione ad un passaggio a Dart, critiche in senso opposto che vadano al di là di "Dart non mi piace" non ne ho viste.

Post doppio.

**Modificato dall'autore il 14.01.2013 03:21**

Scritto da: ::1
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > Scritto da: ::1
> > > > > Perl is not Dead, It is Dead End (slides)
> > > > > repository del progetto
> > > > > Chissà come andrà.
> > > >
> > > > Ridammi il belink con le critiche a Dart per favore.
> > >
> > > Forse era questo?
> > > http://blogs.perl.org/users/rafael_garcia-suarez/2...
> > >
> >
> > Cioè fammi capire... è un perlaro che critica Dart in base alla specifica 0.01 del linguaggio?
> >
> > Già il fatto che sia un perlaro lo squalifica...
> >
> > Oramai Perl è usato solo da sarrusofono per motivi sentimentali...
>
> Stai ancora rosikando?

No, perché non porta alcuna argomentazione valida. Solo sue opinioni personali e pertanto falsificabili.

Scritto da: ::1
> Scritto da: Renton Thurston
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> > > Chissà come andrà.
> >
> > Ridammi il belink con le critiche a Dart per favore.
>
> Forse era questo?
> http://blogs.perl.org/users/rafael_garcia-suarez/2...
>

Cioè fammi capire... è un perlaro che critica Dart in base alla specifica 0.01 del linguaggio?

Già il fatto che sia un perlaro lo squalifica...

Oramai Perl è usato solo da sarrusofono per motivi sentimentali...

Scritto da: Renton Thurston
> Scritto da: ::1
> > Perl is not Dead, It is Dead End (slides)
> > repository del progetto
> > Chissà come andrà.
>
> Ridammi il belink con le critiche a Dart per favore.

Ostia ma era davvero carino il tizio da ragazzo...

Scritto da:
> Lich è un ritardato.

Quoto.