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il 2013-01-10 18:20:39.0 alle 2013-01-10 18:20:39.0
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> se l'immaginazione ci distingue da una macchina che elabora degli algoritmi, allora questa e' la capacita' di generare eventi casuali, cosa che i programmi non possono fare.
Cioè secondo te la fantasia è la capacità di generare eventi casuali?
Una moneta lanciata in aria è dotata di fantasia?
> se l'immaginazione ci distingue da una macchina che elabora degli algoritmi, allora questa e' la capacita' di generare eventi casuali, cosa che i programmi non possono fare.
Cioè secondo te la fantasia è la capacità di generare eventi casuali?
Una moneta lanciata in aria è dotata di fantasia?
Il coraggio degli asiatici
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Cinesi salvano Gatto Selvaggio da sicuro annegamento, altro che musulmani!
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il 2013-01-10 17:48:56.0 alle 2013-01-10 17:48:56.0
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> > http://affaritaliani.libero.it/green/fisico-energi...
>
> Che cosa strana. Non nomina Rossi, dice che gli impianti saranno disponibili fra due anni quando Rossi diceva per la fine del 2012.
>
> Gatto dubbioso
La Defkalion è una ditta greca che originalmente era in accordi con Rossi e con cui Rossi ha condiviso i suoi progetti nella fase iniziale dell'e-cat. Tuttavia la Defkalion non ha mai contribuito nulla a Rossi e, secondo Rossi (ma anche Stremmenos), non ha mai fatto la sua parte contrattuale limitandosi ad arraffare tutto il possibile, perciò da uno o due anni (non ricordo) hanno rotto i rapporti. La Defkalion va avanti per i fatti suoi e Rossi per i suoi.
Non è sorprendente quindi che la Defkalion non citi Rossi, se lo facesse dovrebbe anche ammettere di stare usando le idee originali di Rossi per fare concorrenza a Rossi stesso.
> > http://affaritaliani.libero.it/green/fisico-energi...

>
> Che cosa strana. Non nomina Rossi, dice che gli impianti saranno disponibili fra due anni quando Rossi diceva per la fine del 2012.
>
> Gatto dubbioso
La Defkalion è una ditta greca che originalmente era in accordi con Rossi e con cui Rossi ha condiviso i suoi progetti nella fase iniziale dell'e-cat. Tuttavia la Defkalion non ha mai contribuito nulla a Rossi e, secondo Rossi (ma anche Stremmenos), non ha mai fatto la sua parte contrattuale limitandosi ad arraffare tutto il possibile, perciò da uno o due anni (non ricordo) hanno rotto i rapporti. La Defkalion va avanti per i fatti suoi e Rossi per i suoi.
Non è sorprendente quindi che la Defkalion non citi Rossi, se lo facesse dovrebbe anche ammettere di stare usando le idee originali di Rossi per fare concorrenza a Rossi stesso.
Scritto da
il 2013-01-10 17:06:45.0 alle 2013-01-10 17:06:45.0
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> Scritto da:
> > > > > > c'è silvione da santoro

> > > > > >
> > > > > > l'universo intero collasserà quando lui e travaglio incroceranno lo sguardo
> > > > >
> > > > > Ma cé ancora qualcuno che crede a tutte le stronzate di berlusconi, non si era ritirato quel matusalemme
> > > >
> > > > Ahimé, c'è ancora un ammasso di pecore belanti che credono di essere lupi a caccia dietro il capobranco. Poi ci sono le pecore belanti del PD+Monti e quelle ago della bilancia dei centristi.
> > > >
> > > > In sintesi, al m5stelle toccherà stare all'opposizione se non facciamo qualcosa.
> > >
> > > La scelta di Grillo di non andare in tv ha i suoi lati negativi, il grosso degli elettori l'unica rete che conoscono è quella del materasso..
> >
> > Stavo pensando di preparare dei volantini da incollare alle fermate dell'autobus.
>
> Grillo non va in TV perchè non in grado di reggere un "interrogatorio", è bravo nei monologhi. Per quanto riguarda i suoi discepoli idem, teme che li sbranino vivi.
> In TV serve un'ottima dialettica, grande preparazione fuffologica e memoria infallibile. L'onestà e bontà di intenti non danno la garanzia di fare una buona figura.
Secondo me il motivo principale per cui Grillo non va in TV è la pura e semplice ripicca, e ha pure ragione ad applicarla.
Fu cacciato dalle TV per via delle sue battute scomode. Da allora ha dovuto arrangiarsi nei teatri e per le strade.
Sa che alla fine in TV passa solo il messaggio scelto da chi quella TV la possiede o comunque la controlla.
Stessa cosa vale per Daniele Luttazzi.
Visto come è stato trattato negli anni passati, prima che spopolasse su Internet, è più che comprensibile che ora voglia punire le televisioni ridicolizzandole e mostrando a tutti che non servono ad una sega.
> Scritto da:
> > > > > > c'è silvione da santoro

> > > > > >
> > > > > > l'universo intero collasserà quando lui e travaglio incroceranno lo sguardo

> > > > >
> > > > > Ma cé ancora qualcuno che crede a tutte le stronzate di berlusconi, non si era ritirato quel matusalemme

> > > >
> > > > Ahimé, c'è ancora un ammasso di pecore belanti che credono di essere lupi a caccia dietro il capobranco. Poi ci sono le pecore belanti del PD+Monti e quelle ago della bilancia dei centristi.
> > > >
> > > > In sintesi, al m5stelle toccherà stare all'opposizione se non facciamo qualcosa.
> > >
> > > La scelta di Grillo di non andare in tv ha i suoi lati negativi, il grosso degli elettori l'unica rete che conoscono è quella del materasso..

> >
> > Stavo pensando di preparare dei volantini da incollare alle fermate dell'autobus.
>
> Grillo non va in TV perchè non in grado di reggere un "interrogatorio", è bravo nei monologhi. Per quanto riguarda i suoi discepoli idem, teme che li sbranino vivi.
> In TV serve un'ottima dialettica, grande preparazione fuffologica e memoria infallibile. L'onestà e bontà di intenti non danno la garanzia di fare una buona figura.
Secondo me il motivo principale per cui Grillo non va in TV è la pura e semplice ripicca, e ha pure ragione ad applicarla.
Fu cacciato dalle TV per via delle sue battute scomode. Da allora ha dovuto arrangiarsi nei teatri e per le strade.
Sa che alla fine in TV passa solo il messaggio scelto da chi quella TV la possiede o comunque la controlla.
Stessa cosa vale per Daniele Luttazzi.
Visto come è stato trattato negli anni passati, prima che spopolasse su Internet, è più che comprensibile che ora voglia punire le televisioni ridicolizzandole e mostrando a tutti che non servono ad una sega.
Scritto da
il 2013-01-10 16:57:15.0 alle 2013-01-10 16:57:15.0
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Scritto da: avvelentani
> Scritto da: Renton Thurston
> > questo codicillo GO?
> >
> >
> >
> > A me 1.1102230246251565e-16
>
> stessa cosa
>
> >
> > In Python:
> >
>
> 1.11022302463e-16
Probabilmente hai dato un "print e" anziché semplicemente e, anche a me usando print ha approssimato il risultato:
>
> >
> > In javascript:
> >
>
> come go.
>
Mi chiedo se tutti i proci nei PC odierni danno lo stesso risultato. E Java che ha una sua rappresentazione interna indipendente dal microprocessore sottostante?
> Scritto da: Renton Thurston
> > questo codicillo GO?
> >
> >
> > package main
> > import "fmt"
> >
> > func main() {
> > ε := 1.0
> > for (ε + 1) > 1 {
> > ε = ε * 0.5
> > }
> > fmt.Println(ε)
> > }
> > > >
> > A me 1.1102230246251565e-16
>
> stessa cosa
>
> >
> > In Python:
> >
> > e = 1 > > while (1+e) > 1: > > e = e*0.5 > > e > >
>
> 1.11022302463e-16
Probabilmente hai dato un "print e" anziché semplicemente e, anche a me usando print ha approssimato il risultato:
>>> e = 1 >>> while (1+e) > 1: ... e = e*0.5 ... >>> e 1.1102230246251565e-16 >>> print e 1.11022302463e-16
>
> >
> > In javascript:
> >
> > var e=1; while ((e+1)>1) {e = e*0.5} alert(e);
> > >
> come go.
>
Mi chiedo se tutti i proci nei PC odierni danno lo stesso risultato. E Java che ha una sua rappresentazione interna indipendente dal microprocessore sottostante?
Scritto da
il 2013-01-10 14:12:28.0 alle 2013-01-10 14:12:28.0
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Scritto da:
> Scritto da: Renton Thurston
>
> > Evidentemente non hai ben chiaro il concetto di arte. Non ci posso fare nulla.
>
> spiegami il concetto di arte
Non sono la tua maestra. Se sei ignorante vai e studiatele da solo le cose. La pappa pronta te la preparava la mammina, ora sei grande.
**Modificato dall'autore il 10.01.2013 14:13**
> Scritto da: Renton Thurston
>
> > Evidentemente non hai ben chiaro il concetto di arte. Non ci posso fare nulla.
>
> spiegami il concetto di arte
Non sono la tua maestra. Se sei ignorante vai e studiatele da solo le cose. La pappa pronta te la preparava la mammina, ora sei grande.
**Modificato dall'autore il 10.01.2013 14:13**
Vieni anche tu a scuola in Svezia!
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Scritto da
il 2013-01-10 14:02:45.0 alle 2013-01-10 14:02:45.0
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Scritto da:
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > > > > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > > > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tu dai per scontato che lo sia.
> > > > > > >
> > > > > > > io non ho sminuito il valore di un disegno fatto a mano perché frutto di algoritmi chimici.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Tu appunto dai per scontato che sia il mero frutto di algoritmi chimici. Una persona razionale non lo fa, ammette di non saperne abbastanza al riguardo per poter trarre una conclusione.
> > > > > >
> > > > > > Puoi per esempio escludere che la coscienza sia una proprietà della materia NON calcolabile in alcun modo?
> > > > >
> > > > > ma sei tu che lo escludi dando per scontato che questa non sia qualcosa di decodificabile, nel momento in cui attribuisci all'arte un valore superiore e perciò' più apprezzabile. sei tu che agisci per fede, non io, io mi limito ad apprezzare le cose attribuendo loro un valore in funzione degli effetti che mi provocano, non in funzione dei meccanismi che le hanno create.
> > > >
> > > > Io sto dicendo che se una cosa non è generata da un essere senziente non può ritenersi un'opera d'arte. Non ho detto che non provocano certi effetti, non ho detto che sono brutte, non ho detto che non vanno apprezzate.
> > >
> > > ma se poco fa le hai definite un INSULTO! gli insulti vanno apprezzati?
> >
> > Io ho dato la mia opinione sull'uso della grafica generata da un'algoritmo in un videogioco. Per me è ai limiti dell'insulto perché svilisce la natura di opera d'arte del videogioco stesso. Non ho detto che il risultato è brutto a vedersi o non piacevole e/o che non si può o non si deve apprezzare. Però secondo me rovina lo status di "opera d'arte" del gioco stesso. Per questo è borderline ad un insulto.
> >
> > Prendi ad esempio Monna Lisa... è un'opera d'arte. Ora ritagliala da dov'è e mettila in primo piano con uno sfondo generato da Bryce. Fammi sapere cosa ti dirà uno Sgarbi.
> >
> >
> > **Modificato dall'autore il 10.01.2013 12:51**
>
> semplicemente perché tu, come sgarbi, attribuisci il valore alle cose in funzione dei meccanismi che le hanno create e non agli effetti che queste provocano, come ho già detto. e' semplicemente un modo pregiudizievole di guardare le cose.
Evidentemente non hai ben chiaro il concetto di arte. Non ci posso fare nulla.
**Modificato dall'autore il 10.01.2013 14:02**
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Renton Thurston
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> > > > > > > Scritto da: Renton Thurston
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> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > > > > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > > > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi

> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tu dai per scontato che lo sia.
> > > > > > >
> > > > > > > io non ho sminuito il valore di un disegno fatto a mano perché frutto di algoritmi chimici.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Tu appunto dai per scontato che sia il mero frutto di algoritmi chimici. Una persona razionale non lo fa, ammette di non saperne abbastanza al riguardo per poter trarre una conclusione.
> > > > > >
> > > > > > Puoi per esempio escludere che la coscienza sia una proprietà della materia NON calcolabile in alcun modo?
> > > > >
> > > > > ma sei tu che lo escludi dando per scontato che questa non sia qualcosa di decodificabile, nel momento in cui attribuisci all'arte un valore superiore e perciò' più apprezzabile. sei tu che agisci per fede, non io, io mi limito ad apprezzare le cose attribuendo loro un valore in funzione degli effetti che mi provocano, non in funzione dei meccanismi che le hanno create.
> > > >
> > > > Io sto dicendo che se una cosa non è generata da un essere senziente non può ritenersi un'opera d'arte. Non ho detto che non provocano certi effetti, non ho detto che sono brutte, non ho detto che non vanno apprezzate.
> > >
> > > ma se poco fa le hai definite un INSULTO! gli insulti vanno apprezzati?
> >
> > Io ho dato la mia opinione sull'uso della grafica generata da un'algoritmo in un videogioco. Per me è ai limiti dell'insulto perché svilisce la natura di opera d'arte del videogioco stesso. Non ho detto che il risultato è brutto a vedersi o non piacevole e/o che non si può o non si deve apprezzare. Però secondo me rovina lo status di "opera d'arte" del gioco stesso. Per questo è borderline ad un insulto.
> >
> > Prendi ad esempio Monna Lisa... è un'opera d'arte. Ora ritagliala da dov'è e mettila in primo piano con uno sfondo generato da Bryce. Fammi sapere cosa ti dirà uno Sgarbi.
> >
> >
> > **Modificato dall'autore il 10.01.2013 12:51**
>
> semplicemente perché tu, come sgarbi, attribuisci il valore alle cose in funzione dei meccanismi che le hanno create e non agli effetti che queste provocano, come ho già detto. e' semplicemente un modo pregiudizievole di guardare le cose.
Evidentemente non hai ben chiaro il concetto di arte. Non ci posso fare nulla.
**Modificato dall'autore il 10.01.2013 14:02**
Scritto da
il 2013-01-10 13:00:51.0 alle 2013-01-10 13:00:51.0
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> beh alla fine si tratta di credere o meno che il cervello sia veramente in grado di generare eventi casuali. non lo sappiamo con certezza ne io ne tu, perciò ne io ne tu possiamo veramente sapere se l'arte esista veramente.
Non si tratta della capacità di generare eventi casuali. Si tratta della capacità di avere immaginazione. Le opere d'arte sono frutto dell'immaginazione. Poiché non esiste alcun algoritmo con immaginazione non esiste alcun prodotto di un algoritmo che possa definirsi "opera d'arte".
> beh alla fine si tratta di credere o meno che il cervello sia veramente in grado di generare eventi casuali. non lo sappiamo con certezza ne io ne tu, perciò ne io ne tu possiamo veramente sapere se l'arte esista veramente.
Non si tratta della capacità di generare eventi casuali. Si tratta della capacità di avere immaginazione. Le opere d'arte sono frutto dell'immaginazione. Poiché non esiste alcun algoritmo con immaginazione non esiste alcun prodotto di un algoritmo che possa definirsi "opera d'arte".
Scritto da
il 2013-01-10 12:52:44.0 alle 2013-01-10 12:52:44.0
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> > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > Scritto da: gengiva
> > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi
> > > >
> > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > >
> > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > >
> > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> >
> > E tu dai per scontato che la mera capacità di elaborazione possa anche solo avvicinarsi a un Leonardo o un Tintoretto..
>
> non lo do per scontato, ma ipotizzo che possano essere frutto anch'essi di un certo numero di variabili e di algoritmi. magari un elevatissimo numero di variabili e algoritmi.
È un'ipotesi, ma solo un'ipotesi. Le ipotesi non sono realtà fintanto che non vengono dimostrate.
> Scritto da:
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> > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > Scritto da: gengiva
> > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi

> > > >
> > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > >
> > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > >
> > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> >
> > E tu dai per scontato che la mera capacità di elaborazione possa anche solo avvicinarsi a un Leonardo o un Tintoretto..
>
> non lo do per scontato, ma ipotizzo che possano essere frutto anch'essi di un certo numero di variabili e di algoritmi. magari un elevatissimo numero di variabili e algoritmi.
È un'ipotesi, ma solo un'ipotesi. Le ipotesi non sono realtà fintanto che non vengono dimostrate.
Scritto da
il 2013-01-10 12:51:16.0 alle 2013-01-10 12:51:16.0
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> > > > > > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi
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> > > > > > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > > > > > >
> > > > > > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> > > > > >
> > > > > > Tu dai per scontato che lo sia.
> > > > >
> > > > > io non ho sminuito il valore di un disegno fatto a mano perché frutto di algoritmi chimici.
> > > > >
> > > >
> > > > Tu appunto dai per scontato che sia il mero frutto di algoritmi chimici. Una persona razionale non lo fa, ammette di non saperne abbastanza al riguardo per poter trarre una conclusione.
> > > >
> > > > Puoi per esempio escludere che la coscienza sia una proprietà della materia NON calcolabile in alcun modo?
> > >
> > > ma sei tu che lo escludi dando per scontato che questa non sia qualcosa di decodificabile, nel momento in cui attribuisci all'arte un valore superiore e perciò' più apprezzabile. sei tu che agisci per fede, non io, io mi limito ad apprezzare le cose attribuendo loro un valore in funzione degli effetti che mi provocano, non in funzione dei meccanismi che le hanno create.
> >
> > Io sto dicendo che se una cosa non è generata da un essere senziente non può ritenersi un'opera d'arte. Non ho detto che non provocano certi effetti, non ho detto che sono brutte, non ho detto che non vanno apprezzate.
>
> ma se poco fa le hai definite un INSULTO! gli insulti vanno apprezzati?
Io ho dato la mia opinione sull'uso della grafica generata da un'algoritmo in un videogioco. Per me è ai limiti dell'insulto perché svilisce la natura di opera d'arte del videogioco stesso. Non ho detto che il risultato è brutto a vedersi o non piacevole e/o che non si può o non si deve apprezzare. Però secondo me rovina lo status di "opera d'arte" del gioco stesso. Per questo è borderline ad un insulto.
Prendi ad esempio Monna Lisa... è un'opera d'arte. Ora ritagliala da dov'è e mettila in primo piano con uno sfondo generato da Bryce. Fammi sapere cosa ti dirà uno Sgarbi.
**Modificato dall'autore il 10.01.2013 12:51**
> Scritto da: Renton Thurston
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> > > > > > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi

> > > > > > > >
> > > > > > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > > > > > >
> > > > > > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> > > > > >
> > > > > > Tu dai per scontato che lo sia.
> > > > >
> > > > > io non ho sminuito il valore di un disegno fatto a mano perché frutto di algoritmi chimici.
> > > > >
> > > >
> > > > Tu appunto dai per scontato che sia il mero frutto di algoritmi chimici. Una persona razionale non lo fa, ammette di non saperne abbastanza al riguardo per poter trarre una conclusione.
> > > >
> > > > Puoi per esempio escludere che la coscienza sia una proprietà della materia NON calcolabile in alcun modo?
> > >
> > > ma sei tu che lo escludi dando per scontato che questa non sia qualcosa di decodificabile, nel momento in cui attribuisci all'arte un valore superiore e perciò' più apprezzabile. sei tu che agisci per fede, non io, io mi limito ad apprezzare le cose attribuendo loro un valore in funzione degli effetti che mi provocano, non in funzione dei meccanismi che le hanno create.
> >
> > Io sto dicendo che se una cosa non è generata da un essere senziente non può ritenersi un'opera d'arte. Non ho detto che non provocano certi effetti, non ho detto che sono brutte, non ho detto che non vanno apprezzate.
>
> ma se poco fa le hai definite un INSULTO! gli insulti vanno apprezzati?
Io ho dato la mia opinione sull'uso della grafica generata da un'algoritmo in un videogioco. Per me è ai limiti dell'insulto perché svilisce la natura di opera d'arte del videogioco stesso. Non ho detto che il risultato è brutto a vedersi o non piacevole e/o che non si può o non si deve apprezzare. Però secondo me rovina lo status di "opera d'arte" del gioco stesso. Per questo è borderline ad un insulto.
Prendi ad esempio Monna Lisa... è un'opera d'arte. Ora ritagliala da dov'è e mettila in primo piano con uno sfondo generato da Bryce. Fammi sapere cosa ti dirà uno Sgarbi.
**Modificato dall'autore il 10.01.2013 12:51**
AH SI ma NO Non lo so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Scritto da
il 2013-01-10 12:41:40.0 alle 2013-01-10 12:41:40.0
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Scritto da:
> > Secondo me no. Soprattutto perché è molto probabile che quelle costruzione non siano affatto l'opera di qualcuno, ma l'opera di qualcosa. Vedi per esempio i paesaggi generati da Bryce... notevoli... davvero belli... ma nessun essere umano li ha realizzati, salvo magari variare qualche parametro.
>
> se fosse così non avrebbero impegato 6 anni per questo gioco..
È irrilevante. Qui si sta discutendo di cosa è o non è un'opera d'arte.
> ok, allora l'algoritmo che le ha generate e' arte, perche' frutto di un nerdone che ha un cervello in grado di produrre arte. dunque i paesaggi generati in questo modo sono arte!
L'algoritmo può anche essere un'opera d'arte, ma non il suo prodotto.
> > Secondo me no. Soprattutto perché è molto probabile che quelle costruzione non siano affatto l'opera di qualcuno, ma l'opera di qualcosa. Vedi per esempio i paesaggi generati da Bryce... notevoli... davvero belli... ma nessun essere umano li ha realizzati, salvo magari variare qualche parametro.
>
> se fosse così non avrebbero impegato 6 anni per questo gioco..
È irrilevante. Qui si sta discutendo di cosa è o non è un'opera d'arte.
> ok, allora l'algoritmo che le ha generate e' arte, perche' frutto di un nerdone che ha un cervello in grado di produrre arte. dunque i paesaggi generati in questo modo sono arte!
L'algoritmo può anche essere un'opera d'arte, ma non il suo prodotto.
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il 2013-01-10 12:39:27.0 alle 2013-01-10 12:39:27.0
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> Scritto da: Renton Thurston
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> > > > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi
> > > > > >
> > > > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > > > >
> > > > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > > > >
> > > > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> > > >
> > > > Tu dai per scontato che lo sia.
> > >
> > > io non ho sminuito il valore di un disegno fatto a mano perché frutto di algoritmi chimici.
> > >
> >
> > Tu appunto dai per scontato che sia il mero frutto di algoritmi chimici. Una persona razionale non lo fa, ammette di non saperne abbastanza al riguardo per poter trarre una conclusione.
> >
> > Puoi per esempio escludere che la coscienza sia una proprietà della materia NON calcolabile in alcun modo?
>
> ma sei tu che lo escludi dando per scontato che questa non sia qualcosa di decodificabile, nel momento in cui attribuisci all'arte un valore superiore e perciò' più apprezzabile. sei tu che agisci per fede, non io, io mi limito ad apprezzare le cose attribuendo loro un valore in funzione degli effetti che mi provocano, non in funzione dei meccanismi che le hanno create.
Io sto dicendo che se una cosa non è generata da un essere senziente non può ritenersi un'opera d'arte. Non ho detto che non provocano certi effetti, non ho detto che sono brutte, non ho detto che non vanno apprezzate.
Opera d'arte -> creata dall'uomo o comunque da un essere senziente
Se in futuro si riuscirà a dotare le macchine di senzienza e dunque capacità di immaginazione e di scelta cosciente allora anche quello che faranno potrà essere un'opera d'arte. Prima di allora no.
> Scritto da: Renton Thurston
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> > > Scritto da: Renton Thurston
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> > > > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi

> > > > > >
> > > > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > > > >
> > > > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > > > >
> > > > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> > > >
> > > > Tu dai per scontato che lo sia.
> > >
> > > io non ho sminuito il valore di un disegno fatto a mano perché frutto di algoritmi chimici.
> > >
> >
> > Tu appunto dai per scontato che sia il mero frutto di algoritmi chimici. Una persona razionale non lo fa, ammette di non saperne abbastanza al riguardo per poter trarre una conclusione.
> >
> > Puoi per esempio escludere che la coscienza sia una proprietà della materia NON calcolabile in alcun modo?
>
> ma sei tu che lo escludi dando per scontato che questa non sia qualcosa di decodificabile, nel momento in cui attribuisci all'arte un valore superiore e perciò' più apprezzabile. sei tu che agisci per fede, non io, io mi limito ad apprezzare le cose attribuendo loro un valore in funzione degli effetti che mi provocano, non in funzione dei meccanismi che le hanno create.
Io sto dicendo che se una cosa non è generata da un essere senziente non può ritenersi un'opera d'arte. Non ho detto che non provocano certi effetti, non ho detto che sono brutte, non ho detto che non vanno apprezzate.
Opera d'arte -> creata dall'uomo o comunque da un essere senziente
Se in futuro si riuscirà a dotare le macchine di senzienza e dunque capacità di immaginazione e di scelta cosciente allora anche quello che faranno potrà essere un'opera d'arte. Prima di allora no.
Scritto da
il 2013-01-10 12:37:21.0 alle 2013-01-10 12:37:21.0
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Scritto da: avvelentani
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da:
> > > dunque, anche se fosse un paesaggio generato da un algoritmo, ciò' non toglie che sia un piacere gironzolarci.
> >
> > Non l'ho messo in dubbio. Ma per me un videogioco è un'opera d'arte, o dovrebbe esserlo. Usare algoritmi per generare i paesaggi può essere una cosa intelligente, di effetto, ma quella parte del videogioco non è più un'opera d'arte, perciò finisci per sminuirne il valore.
>
> secondo te il duomo di milano e` un'opera d'arte?
Potrebbe esserlo. Non mi intendo di costruzioni e non mi interessano perciò per me è solo un edificio. Non so chi l'ha costruito, né come. Non conosco nulla delle tecniche usate.
Immagino che alcuni possano ritenerlo un'opera d'arte anche perché non è generato da un algoritmo, ma da scelte deliberate di persone che volevano ispirare determinati sentimenti e determinate reazioni in chi visita quell'edificio.
Qui potremmo distinguere fra un'opera 3D generata da un algoritmo e un'opera 3D (virtuale o reale) creata invece "a mano".
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da:
> > > dunque, anche se fosse un paesaggio generato da un algoritmo, ciò' non toglie che sia un piacere gironzolarci.
> >
> > Non l'ho messo in dubbio. Ma per me un videogioco è un'opera d'arte, o dovrebbe esserlo. Usare algoritmi per generare i paesaggi può essere una cosa intelligente, di effetto, ma quella parte del videogioco non è più un'opera d'arte, perciò finisci per sminuirne il valore.
>
> secondo te il duomo di milano e` un'opera d'arte?
Potrebbe esserlo. Non mi intendo di costruzioni e non mi interessano perciò per me è solo un edificio. Non so chi l'ha costruito, né come. Non conosco nulla delle tecniche usate.
Immagino che alcuni possano ritenerlo un'opera d'arte anche perché non è generato da un algoritmo, ma da scelte deliberate di persone che volevano ispirare determinati sentimenti e determinate reazioni in chi visita quell'edificio.
Qui potremmo distinguere fra un'opera 3D generata da un algoritmo e un'opera 3D (virtuale o reale) creata invece "a mano".
Scritto da
il 2013-01-10 12:24:39.0 alle 2013-01-10 12:24:39.0
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Scritto da:
> dunque, anche se fosse un paesaggio generato da un algoritmo, ciò' non toglie che sia un piacere gironzolarci.
Non l'ho messo in dubbio. Ma per me un videogioco è un'opera d'arte, o dovrebbe esserlo. Usare algoritmi per generare i paesaggi può essere una cosa intelligente, di effetto, ma quella parte del videogioco non è più un'opera d'arte, perciò finisci per sminuirne il valore.
> un piacere al pari o quasi di una passeggiata in un paesaggio simile reale. se la tua avversione e' nei confronti dell'illusione, allora dovrebbe esserlo anche nei confronti dell'arte, in quanto essa e' al 90 per cento illusione. comunque nel gioco ci sono centinaia di costruzioni e caratteristiche morfologiche che non possono essere state generate casualmente, ma hanno richiesto tempo in modellazione e finitura, e perciò' secondo le tue prerogative vanno assimilate ad opere d'arte.
Secondo me no. Soprattutto perché è molto probabile che quelle costruzione non siano affatto l'opera di qualcuno, ma l'opera di qualcosa. Vedi per esempio i paesaggi generati da Bryce... notevoli... davvero belli... ma nessun essere umano li ha realizzati, salvo magari variare qualche parametro.
La stessa cosa per la generazione della vegetazione, ci sono algoritmi in grado di generarti migliaia di alberi diversi uno dall'altro, con foglie diverse, altezze diverse, aspetto diverso... tu ti limiti a variare qualche parametro, a scegliere per esempio che tipo di albero... ma non l'hai disegnato tu, è il frutto di un algoritmo.
> dunque, anche se fosse un paesaggio generato da un algoritmo, ciò' non toglie che sia un piacere gironzolarci.
Non l'ho messo in dubbio. Ma per me un videogioco è un'opera d'arte, o dovrebbe esserlo. Usare algoritmi per generare i paesaggi può essere una cosa intelligente, di effetto, ma quella parte del videogioco non è più un'opera d'arte, perciò finisci per sminuirne il valore.
> un piacere al pari o quasi di una passeggiata in un paesaggio simile reale. se la tua avversione e' nei confronti dell'illusione, allora dovrebbe esserlo anche nei confronti dell'arte, in quanto essa e' al 90 per cento illusione. comunque nel gioco ci sono centinaia di costruzioni e caratteristiche morfologiche che non possono essere state generate casualmente, ma hanno richiesto tempo in modellazione e finitura, e perciò' secondo le tue prerogative vanno assimilate ad opere d'arte.
Secondo me no. Soprattutto perché è molto probabile che quelle costruzione non siano affatto l'opera di qualcuno, ma l'opera di qualcosa. Vedi per esempio i paesaggi generati da Bryce... notevoli... davvero belli... ma nessun essere umano li ha realizzati, salvo magari variare qualche parametro.
La stessa cosa per la generazione della vegetazione, ci sono algoritmi in grado di generarti migliaia di alberi diversi uno dall'altro, con foglie diverse, altezze diverse, aspetto diverso... tu ti limiti a variare qualche parametro, a scegliere per esempio che tipo di albero... ma non l'hai disegnato tu, è il frutto di un algoritmo.
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il 2013-01-10 12:20:31.0 alle 2013-01-10 12:20:31.0
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> Scritto da: Renton Thurston
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> > > Scritto da: Renton Thurston
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> > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi
> > > >
> > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > >
> > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > >
> > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> >
> > Tu dai per scontato che lo sia.
>
> io non ho sminuito il valore di un disegno fatto a mano perché frutto di algoritmi chimici.
>
Tu appunto dai per scontato che sia il mero frutto di algoritmi chimici. Una persona razionale non lo fa, ammette di non saperne abbastanza al riguardo per poter trarre una conclusione.
Puoi per esempio escludere che la coscienza sia una proprietà della materia NON calcolabile in alcun modo?
> Scritto da: Renton Thurston
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> > > > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi

> > > >
> > > > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> > > >
> > > > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> > >
> > > Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
> >
> > Tu dai per scontato che lo sia.
>
> io non ho sminuito il valore di un disegno fatto a mano perché frutto di algoritmi chimici.
>
Tu appunto dai per scontato che sia il mero frutto di algoritmi chimici. Una persona razionale non lo fa, ammette di non saperne abbastanza al riguardo per poter trarre una conclusione.
Puoi per esempio escludere che la coscienza sia una proprietà della materia NON calcolabile in alcun modo?
Scritto da
il 2013-01-10 12:06:36.0 alle 2013-01-10 12:06:36.0
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Scritto da: altg
> Non escludo che abbiano poi localizzato anche quelli del Vic, ma penso di no. Non lo escludo perche` il mio Vic era stato acquistato dai miei non molto tempo dopo che avevano iniziato a venderli. La stessa cosa successe con l'Amiga, il quale mi acclimato` alla tastiera USA (e all'uso del backquote per gli accenti): ai tempi in cui me lo comprarono, l'A500 nei negozi di qui si trovava solo con tastiera americana, quella italiana divenne disponibile qualche tempo dopo. A ogni modo io considerai la tastiera americana come perfettamente normale, non sapevo neanche che potesse esistere un layout diverso con l'aggiunta delle vocali accentate.
Ora non ce l'ho sotto mano ma mi sembra che nemmeno la tastiera dell'MSX fosse italianizzata. Penso che incominciarono ad inventare i vari layout della tastiera con gli IBM anche perché in BASIC non mi pare ci fosse modo per specificare il layout della propria tastiera... anzi, alcuni micro di quegli anni nemmeno avevano la distinzione maiuscolo/minuscolo.
> Non escludo che abbiano poi localizzato anche quelli del Vic, ma penso di no. Non lo escludo perche` il mio Vic era stato acquistato dai miei non molto tempo dopo che avevano iniziato a venderli. La stessa cosa successe con l'Amiga, il quale mi acclimato` alla tastiera USA (e all'uso del backquote per gli accenti): ai tempi in cui me lo comprarono, l'A500 nei negozi di qui si trovava solo con tastiera americana, quella italiana divenne disponibile qualche tempo dopo. A ogni modo io considerai la tastiera americana come perfettamente normale, non sapevo neanche che potesse esistere un layout diverso con l'aggiunta delle vocali accentate.
Ora non ce l'ho sotto mano ma mi sembra che nemmeno la tastiera dell'MSX fosse italianizzata. Penso che incominciarono ad inventare i vari layout della tastiera con gli IBM anche perché in BASIC non mi pare ci fosse modo per specificare il layout della propria tastiera... anzi, alcuni micro di quegli anni nemmeno avevano la distinzione maiuscolo/minuscolo.
Scritto da
il 2013-01-10 12:03:36.0 alle 2013-01-10 12:03:36.0
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Scritto da:
> Scritto da: gengiva
> > c'è silvione da santoro

> >
> > l'universo intero collasserà quando lui e travaglio incroceranno lo sguardo
>
> Ieri da Vespa è stato spettacolo allo stato puro, quell'uomo è un Maestro di cabaret
Non capisco come faccia ad attrarti l'idea di guardarti Vespa, a prescindere da chi sia suo ospite. Berluscane poi purtroppo non è un cabarettista, se lo fosse magari farebbe anche ridere, ma non lo è perciò va preso sul serio.
> Scritto da: gengiva
> > c'è silvione da santoro

> >
> > l'universo intero collasserà quando lui e travaglio incroceranno lo sguardo

>
> Ieri da Vespa è stato spettacolo allo stato puro, quell'uomo è un Maestro di cabaret
Non capisco come faccia ad attrarti l'idea di guardarti Vespa, a prescindere da chi sia suo ospite. Berluscane poi purtroppo non è un cabarettista, se lo fosse magari farebbe anche ridere, ma non lo è perciò va preso sul serio.
Scritto da
il 2013-01-10 12:01:03.0 alle 2013-01-10 12:01:03.0
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Scritto da:
>
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: gengiva
> > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi
> >
> > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> >
> > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
>
> Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
Tu dai per scontato che lo sia.
>
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: gengiva
> > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi

> >
> > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> >
> > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
>
> Dai per scontato che il disegno fatto a mano non sia frutto di una serie di algoritmi chimici non ancora decodificati.
Tu dai per scontato che lo sia.
Scritto da
il 2013-01-10 11:59:53.0 alle 2013-01-10 11:59:53.0
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Scritto da:
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: gengiva
> > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi
> >
> > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> >
> > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
>
> I paesaggi naurali come per es. le Dolomiti sono fatte a mano vero?
Le Dolomiti non sono opere d'arte.
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: gengiva
> > > e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi

> >
> > Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
> >
> > Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
>
> I paesaggi naurali come per es. le Dolomiti sono fatte a mano vero?
Le Dolomiti non sono opere d'arte.
Scritto da
il 2013-01-10 10:53:51.0 alle 2013-01-10 10:53:51.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: gengiva
> e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi
Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
> e di quelli che il sistema di generazione dei mondi l'hanno implementato, cosa pensi

Gente che ha studiato l'argomento, sicuramente capaci. Hanno ottenuto un risultato eccellente ma non si tratta di un'opera d'arte.
Il programma in sé può essere considerato un buon lavoro ma la grafica in sè e' solo il risultato del macinamento di un algoritmo. Nulla a che vedere con un disegno fatto a mano.
Scritto da
il 2013-01-10 02:30:01.0 alle 2013-01-10 02:30:01.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: altg
> > > nei meandri della mansarda...
> > >
> > >

> > >

> > >
> > > Certo piuttosto malridotto, poveretto.
> >
> > Esiste online in PDF?
> > Se non esiste scansionalo e poi condividilo con torrent o in qualche altro modo.
>
> Esiste, esiste.
>
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web... 
>
> Tra l'altro, a quanto pare alla mia copia manca la copertina grigia.
> Non so che fine abbia fatto.
Ah ok. I miei manuali dell'MSX erano in italiano.
> > > nei meandri della mansarda...

> > >
> > >

> > >

> > >
> > > Certo piuttosto malridotto, poveretto.
> >
> > Esiste online in PDF?
> > Se non esiste scansionalo e poi condividilo con torrent o in qualche altro modo.
>
> Esiste, esiste.
>

>
> Tra l'altro, a quanto pare alla mia copia manca la copertina grigia.
> Non so che fine abbia fatto.

Ah ok. I miei manuali dell'MSX erano in italiano.