Forum libero

Scritto da:
> prendermi un criceto !
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> sarebbe davvero bello , uno di questi giorni faccio questo colpo di testa e lo prendo !

Sono carini ma sporcano e non puoi tenerli fuori dalla gabbia a lungo (se ti scappano oltre a sporcare in giro sono capaci di rosicchiarti la mobilia). Poi alla fine non sono granché... passata la novità non fanno nulla di interessante e difficilmente ci riesci a creare un legame affettivo.

Invece in Slovenia ho visto uno scoiattolino bianco (penso fosse uno scoiattolo, non ne sono sicuro) che era davvero una gran figata (anche se costava sui 100 euro). Era molto attivo e divertente.

Scritto da:
> Bene ma fintanto che scorazzano persone ignoranti potenzialmente pericolose, che dell'odio han fatto il proprio credo e si dimostrano ben pronte ad attivarsi in ogni momento per perseguire i loro biechi scopi a danno di quelle minoranze bersagliate, il livello di guardia deve restare alto e se occorre ripristinare la legge si deve farlo con fermezza.

Non venendo meno ai principi democratici e di assoluta garanzia della libertà di espressione. In democrazia non ci possono essere eccezioni su questo punto. Se ci sono stati attacchi/minacce personali e i diretti coinvolti hanno sporto denuncia allora si identifichino i suddetti tizi e si chiarisca la cosa con loro. Al 99% erano solo minacce vuote stile Mattia. Ripeto, sono cose che succedono CONTINUAMENTE su Internet. Continuamente c'è chi minaccia questo o quell'individuo, soprattutto se tali individui sono famosi.

D'altra parte il tuo discorso può facilmente essere usato per qualsiasi categoria non molto ben vista dalla società (soprattutto per colpa della propaganda). Fatti un giro sui vari forum online e vedi cosa dicono dei pedoni. Certamente troveresti che molte delle parole che hai usato tu adesso (e prima) per definire i pirla di stormfront ("persone potenzialmente pericolose", "i loro biechi scopi a danno di...", ecc) sono ampiamente usate per definire i pedoni e allo stesso modo in cui tu oggi le stai usando per giustificare un attentato di stampo fascista a dei cittadini che tu (probabilmente a ragione) ritieni pericolosi, ignoranti, ecc. possono essere (e sono) usate per ridurre al silenzio i pedoni.

Se poi fai un giro più largo vedrai che c'è già chi le sta usando allo stesso modo contro i pericolosissimi akeri (questo già dal 1990), i pericolosissimi pirati di musica, i pericolosissimi scaricatori di film, i pericolosissimi bulletti scolastici, i pericolosissimi istigatori all'uso della marijuana, i pericolosissimi terroristi musulmani, ecc.

> L'educazione al senso civico con certi soggetti ha fallito? Tu cosa proponi?

Propongo che chi non è d'accordo con i così detti principi validi nella così detta maggioranza possa fondare la sua comunità e fare quel che gli pare al suo interno. Propongo di smetterla di rincorrere l'Europa e di tornare a comunità indipendenti (anche se aperte) molto più piccole e gestibili. Se la comunità in cui sei non ti va bene puoi cambiare e andartene in un altra.

Propongo che si smetta di guardare al cittadino come una proprietà dello Stato e torni ad essere lo Stato ad essere un'istituzione al servizio del cittadino.

Al giorno d'oggi questo non è possibile, anzi, si sta andando proprio nella direzione opposta in cui questioni di questo tipo non potranno che peggiorare nel tempo e in cui la deriva fascista è inevitabile.

> La crisi finanziaria non sta aiutando. Già. Guarda infatti cosa sta accadendo in Grecia: Alba Dorata ti dice niente?

Si. Mi dice che quando si spaventa la gente, quando si disegnano mostri ovunque, quando si elimina loro stabilità economica e sicurezza (anche solo virtualmente) si può fargli fare quel che ti pare. È questa la ragione per cui il nazismo si è diffuso in Germania. I fascisti lo sanno, e non aspettano altro.

> Allora vogliamo proprio correrlo il rischio di lasciarci sfuggire la situazione di mano, oppure è il caso di porre un freno alla pericolosa deriva di stampo razzista?

A me sembra che la deriva sia stata se non completata almeno portata avanti proprio con l'oscuramento di stormfront.

> Paura dell'intervento di quelle forze preposte al mantenimento dell'ordine costituito, la deve avere chi si sente nella posizione di poter violare la legge restando impunito.

La legge non è sinonimo di "giusto" e "sbagliato". Ai tempi del fascismo tu saresti stato un pericoloso sobillatore, probabilmente un terrorista, e i pirla di stormfront sarebbero stati i rispettabili cittadini osservanti della legge che devono difendersi da te. La legge è solo un'invenzione che si adatta di epoca in epoca e di periodo storico in periodo storico a chi comanda in quel momento. Ciò che è legale qui può essere illegale un metro più in là. Ciò che è illegale oggi domani può essere legalissimo.

> Se sussistono dei presupposti tali da portare alla chiusura di una community, ebbene si proceda. Riunirsi in combutta per propagandare odio razziale, istigare a delinquere ed organizzare raid, significa violare la legge.

La stessa cosa la si può dire a chi sostiene in pubblico che le relazioni adulto-minore non siano sempre dannose, o chi sostiene che non è così grave copiare un DVD, o chi sostiene che la marijuana non fa male e anzi fa bene, o a chi abusivamente occupa una scuola, o a chi protesta in piazza senza aver ricevuto il benestare del sindaco, o a chi difende la sua terra e si oppone alla costruzione della linea ad alta velocità in Val Susa, ecc.

> Chiunque gestisce un forum, dovresti saperlo, ne ha anche la responsabilità.

Non dove vige la democrazia e la libertà di espressione. Tant'è che negli USA dove almeno una cosa l'hanno fatta giusta e considerano la libertà di espressione la base per ogni altra libertà quel forum è ancora lì dov'era.
Io gestore del forum non devo e non posso essere considerato il ministro della censura dello Stato come probabilmente esisteva in Russia in altri tempi.

Che poi le cose purtroppo nella realtà non siano così e un moderatore possa finire nei casini per non essere stato un buon cane da guardia alla mercé dello Stato totalitario che lo possiede è un altro paio di maniche.

> Se Malattia spiaccica sul FDT qua e là immagini contestabili "per il gusto dell'adrenalina" (e di roba barely legal ne ha già postata e continua a postarne), le quali poi non vengono rimosse, ebbene il forum può essere tirato giù. E se avviano un'indagine, la Suora può finirci di mezzo.

Certo. Ma il fatto che questo succeda non significa che sia giusto. Se Mattia posta minchiate sia Mattia a scontarne gli effetti. La suora non è sua mamma e non è un pulotto.

> Imparassero ad usare Tor pure loro, se non è compatibile con la clearnet l'uso che fanno dello strumento telematico di cui dispongono.
> Blog pedoni senza alcunchè di illegale, nè in contrasto con le regole delle piattaforme ospitanti, tutti i giorni vengon CHIUSI.

Mi sembra il ragionamento di yoda con gli inoccupati e i disoccupati... siccome gli inoccupati non hanno gli stessi diritti dei disoccupati allora togliamo i diritti ai disoccupati...
Non è piuttosto meglio puntare ad allargare i diritti dei disoccupati anche agli inoccupati invece?

> Eppure nessuno sembra abbia nulla da ridire, al di fuori degli interessati... Un covo di razzisti esaltati viene blacklistato qui da noi su delle basi legalmente valide, ecco tutti ad invocare fuoriluogo la libertà d'espressione.

Mi sembra di essermi abbastanza "sbracciato" anche nel caso dei pedoni.

La differenza forse è che io non sostengo la libertà di espressione solo quando mi riguarda, non tanto perché me ne freghi qualcosa di quei 4 pirla che frequentavano stormfront, quanto perché so che quando si parla di restrizione della libertà di espressione per una categoria qualsiasi alla fine si arriva alla restrizione per molte altre categorie.

È come mettere delle biglie di vetro su un piano inclinato... inizialmente scendono piano, poi sempre più veloci.

10 anni fa sostenevo le stesse cose circa la libertà di espressione dei pedoni... quando dicevo che incominciare a mettere dei paletti era pericoloso tutti mi davano contro dicendomi che non sarebbe mai successo. Negli anni, dopo quei primi timidi tentativi di censura che "tanto non sarebbe mai successa per altre ragioni" (come mi si ripeteva all'epoca) l'ho visto capitare a diverse altre categorie... dai forum dell'ADUC fatti chiudere dal prete coglione fino a siti di file torrent blacklistati in nome del sacrosanto copyright, ai siti chiusi perché contenevano informazioni potenzialmente pericolose e oggi al così detto "hate speech". Ben presto dovremo avere la consulenza di un legale per poter postare qualsiasi cosa su Internet. Quello che è successo oggi a stormfront non è diverso dai libri bruciati in piazza durante il nazismo... perché ripeto, non è che se la sono presa solo con chi ha fatto minacce... se la sono presa con tutto il sito.

Guarda un po' cosa ha rilevato Google sull'argomento:
http://www.mediaduemila.it/?p=9760
http://www.linkiesta.it/transparency-report-google

> > Infatti. Ma non puoi insegnare una cosa negandola al tempo stesso.
>
> Ma che cacchio dici...

Una cosa molto semplice: non puoi insegnare la democrazia a nessuno violandola tu stesso alla sua base. La democrazia senza libertà di espressione NON ESISTE. Come hai notato anche tu Puppen Reich è perfettamente d'accordo con questo modo di agire (ovvero ridurre al silenzio chi non è d'accordo con la così detta "democrazia") perché è esattamente il modo in cui un nazista/fascista pensa e agisce... chiediti semmai come è possibile che ti trovi d'accordo con lui anche tu.

> Se avessero inserito la tua faccia tra quelle DA CANCELLARE, per ragioni non di tipo razziale che potresti immaginare, probabilmente -magari mi sbaglio- non avresti preso così alla leggera certe "bischerate".

Infatti avrei sporto denuncia contro gli utenti che mi hanno minacciato, ma non avrei certo chiesto la chiusura del forum.

> Poi se passano all'azione, come stavano appunto per fare secondo gli inquirenti,

Gli inquirenti dicono quello che gli pare per far sembrare necessaria la loro azione. L'hanno sempre fatto e tu lo sai bene. L'hanno fatto spessissimo a sproposito anche con persone del tutto innocue. E anche questo tu lo sai bene.

> Cos'è che dicevi a Malattia a proposito delle minacce fatte a Giambo..?
[CUT]
> Ecco appunto, cos'è che dicevi a Malattia a proposito delle minacce fatte a Giambo..?

Ho detto a Mattia che uno che riceve minacce non sa se stai scherzando oppure no. Ma è quello che riceve le minacce che deve fare denuncia, non deve essere qualche rana dalla bocca larga in parlamento che chiede l'oscuramento di un sito intero nel tentativo di farsi pubblicità e passare da supereroe.

> Il punto non è qui il fattore ideologico, piuttosto il fatto che persino alcune teste vuote riescono a rendersi conto che se ci si limita ad esporre delle idee e discutere di tematiche pure controverse da posizioni disallineate, allora non c'è problema, mentre se "si scade", allora il discorso cambia.

Certo. Perciò come vedi su stormfront c'è anche gente che vuole discutere di quelle tematiche in modo civile. Eppure ora non può più farlo. Molto democratico. Una vera lezione di civiltà.

Scritto da:
> La tua soluzione quale sarebbe? Come coniugheresti la libertà con il minimo di ordine e organizzazione che serve ad avere scuole e ospedali?

Di certo non andandomene in giro a chiudere i forum che non mi piacciono.

Questi tizi vogliono vivere nel loro ghetto dove negri/ebrei/musulmani/gay/ecc non sono ammessi? Siano liberi di farlo, non tocca a me né a te né a nessun governo stabilire che questo non è legittimo.
Le società sono tante e diverse proprio per questo, se fossimo tutti d'accordo ci sarebbe una sola società mondiale con un unico governo, ma grazie al cielo questo ancora non esiste (anche se ci sono evidenti tentativi di andare in questa direzione) perché non esistono principi in comune, già si fa (molta) fatica ad essere d'accordo su quelli base-base (tipo essere contrari alla pena di morte), figurarsi sugli altri.

Quello che non devono poter fare è invece violenza contro qualcuno in particolare (sia fisica che verbale)... ma una volta che avranno il loro bravo ghetto che immagino circonderanno di filo spinato difficilmente avranno motivo per fare violenza contro qualcuno e se ne sbatteranno di quello che succede fuori dallo zoo in cui si sono rinchiusi da soli. Se poi uno di loro vede che quel genere di società non gli garba più può sempre tornare indietro.

Ciò che li carica d'odio è l'impossibilità di vivere come vogliono in una società che, loro malgrado, è divenuta multi-etnica, multi-religiosa, multi-culturale, eliminata quest'impossibilità eliminerai anche la carica d'odio (non li curerai, stupidi sono e stupidi resteranno, ma è loro diritto essere stupidi).
Zittendoli e trattandoli come bambini piccoli in cui la mammina-Stato sa meglio di te quello che è meglio per te invece non puoi fare altro che esporti a delle loro, a quel punto giuste e sacrosante, ritorsioni nei tuoi confronti.

Purtroppo stiamo andando invece in una direzione fascistoide globale in cui i singoli Stati stanno via via perdendo potere decisionale e in cui le singole culture, le singole società, le singole comunità, ecc stanno perdendo gradualmente non solo le loro caratteristiche, ma anche la possibilità di decidere per sé stessi quali siano i principi e le leggi cui attenersi... a vantaggio di pochi potenti che tirano le file di tutto il mondo (mi diceva per esempio cael che in USA sono praticamente al comando solo due famiglie), che come dice Gatto scelgono e decidono per tutti spesso a porte chiuse, senza essere stati eletti da nessuno, senza nemmeno mai (o quasi mai) comparire sulla stampa.

È chiaro che a questa gente fa molto comodo poter censurare Internet a piacere... e lo stanno facendo gradualmente a cominciare dalle minoranze poco sopportate. Una volta passato il principio che ci sono cose che non si possono dire in pubblico, una volta che il pubblico ha accettato questa cosa come sacrosanta, una volta che la gente gli permette di decidere per loro cosa devono leggere... è facile espanderlo a qualsiasi altra cosa e il loro lavoro diventa sempre più semplice. Ora intanto sono riusciti a far passare il concetto che è giusto chiudere interi forum quando questi trattano argomenti "immorali", "osceni" o che altro anche se alla fine si tratta solo di 4 utenti starnazzanti scelti come scusa per poter procedere.

Eliminata la libertà di espressione poi ottieni anche gratis l'eliminazione della democrazia e di qualsiasi forma di protesta/opposizione/ecc. Ma non serve nemmeno arrivare a pensare queste cose per capire che tu (tu, inteso come società, come governo, ecc) non hai alcun diritto di decidere cosa io debbo poter piacere e o odiare, cosa io debbo poter dire, e soprattutto cosa io debbo poter leggere. Questa _è_ la natura del fascismo. L'autoritarismo, l'eliminazione dell'opposizione di modo che non possa nemmeno aprire bocca. È fascismo. Non importa se non lo chiami "fascismo", non importa se dici che è per prevenire il fascismo. Perciò chi oggi sostiene la chiusura di stormfront sta sostenendo il fascismo, senza alcun dubbio.

Scritto da:
> > Quali reati stavano per commettere?
>
> È anche possibile che stessero davvero pianificando un attacco a un campo rom, però io non posso saperlo: il capo d'imputazione pubblicato sui giornali è infatti "incitamento all'odio" il che mi fa pensare che blaterasero ma non stessero preparando niente.
>
> Comunque non è di loro che mi preoccupo.

Anche secondo me. La tendenza fascistoide che ha preso l'Italia da un bel pezzo a questa parte è decisamente più preoccupante di un gruppetto di ritardati alla puppen-reich che si segano su idiozie su un forum. La deriva fascista che stanno prendendo le così dette "democrazia" occidentali è di gran lunga più subdola e potenzialmente pericolosa di un gruppo di personaggi isolati che inneggiano al duce o a hitler.

Scritto da: cael
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da:
> > > Loro stessi sono i primi ad essere contro la libertà d'espressione.
> >
> > Non mi sembra che la "democrazia" attuale abbia fatto molto di diverso. Stai solo barattando un fascismo per un altro che ti è più congeniale.
> >
> > Il tuo ragionamento poi è simile a quello dei bambini: "tu mi hai fatto così e io per ripicca ti faccio lo stesso". Crescendo in genere capisci che non è un modo maturo di comportarsi e che tende a portare a conseguenze molto più gravi di quelle che cerca di prevenire.
>
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Btw, you should sell these guys your used panties (first you have to come inside them, that's quite easy if i remember well).









Poi non dite che non faccio mai niente per voi...

Scritto da:
> Non ho mai detto che il nostro sistema sia allo stato attuale perfettamente in grado di garantire a ciascuno la possibilità di esprimere apertamente le proprie opinioni, MA reputo ben peggiore il fascismo idolatrato da quelle testine vuote che vorrebbero riportare in auge.

Questo può accadere solo nel caso in cui la gente cominci appunto a pensare che ci sono opinioni che non devono essere espresse e che c'è bisogno di più controllo, più repressione, ecc.

Capisci immagino che il fascismo potrebbe tornare in auge solo dopo che la gente l'ha votato... e per votarlo deve ritenerlo giusto... e per ritenerlo giusto deve anche ritenere che alcune opinione è meglio zittirle. Quindi vedi che è un cane che si morde la coda?

Più si cercano pretesti per censurare questa o quella opinione più si scivola verso il fascismo, e non importa se è proprio il fascismo che si vuole evitare attraverso la censura. Otterrai invece sempre più gente che pensa e ragiona in modo fascista, ma senza nemmeno sapere di farlo, magari chiamandolo "democrazia" per mettersi l'anima in pace.

Al contrario se si mette la libertà di espressione in prima linea, soprattutto nell'insegnamento base dei ragazzi, il fascismo non ha una speranza che sia una di tornare.

> E' inutile che equivochiate più o meno in buona fede le mie parole. Non ho scritto che debbano essere messi al rogo per le loro opinioni, che già - non condivido manco per il cazzo, bensì che

Non hai detto che debbano essere messi al rogo, per questo c'è tempo infatti. Oggi passa il concetto che certe idee non si possono esprimere, domani che è necessario avere un pugno più duro con chi trasgredisce, dopodomani che bisogna metterli al rogo. Questi cambiamenti non avvengono in modo improvviso, avvengono in modo lineare e "dolce". Quando ti accorgi che hai passato la linea in genere è troppo tardi per tornare indietro (guardacaso proprio ciò che è successo con il Nazismo).

> 1 - non considero l'istigazione a delinquere lecita;

In particolare a cosa ti riferisci con "istigazione a delinquere" di ciò che era stato postato su stormfront? Tieni conto che non sono un frequentatore del sito.

A proposito, non so se hai guardato stormfront, ma pare siano ora ricomparsi pure vecchi utenti che non postavano più a sostegno dei compagni martiri. Si parla anche di una raccolta fondi per sostenerli. Non mi pare quindi che la censura stia avendo l'effetto sperato, pare anzi che ci sia un peggioramento della situazione.

Se sono furbi e sanno organizzarsi un attimino possono persino arrivare dove prima non avrebbero mai potuto arrivare da soli e possono trovare simpatizzanti anche fra coloro che prima non li avrebbero degnati di uno sguardo.

> 2 - i crimini d'odio vanno perseguiti con particolare rigore;

Prima deve esserci un crimine d'odio. Esprimere un opinione non può essere un crimine.

> 3 - se si associano online allo scopo di pianificare reati come quelli che si è dimostrato stavano per commettere, ALLORA il sito va CHIUSO, o, se non possibile, OSCURATO.

Quali reati stavano per commettere?


**Modificato dall'autore il 17.11.2012 03:28**

Scritto da:
> Loro stessi sono i primi ad essere contro la libertà d'espressione.

Non mi sembra che la "democrazia" attuale abbia fatto molto di diverso. Stai solo barattando un fascismo per un altro che ti è più congeniale.

Il tuo ragionamento poi è simile a quello dei bambini: "tu mi hai fatto così e io per ripicca ti faccio lo stesso". Crescendo in genere capisci che non è un modo maturo di comportarsi e che tende a portare a conseguenze molto più gravi di quelle che cerca di prevenire.

Scritto da:
> > > http://www.repubblica.it/cronaca/2012/11/16/news/a...
> > >
> > >
> >
> > A me sembra che il neofascismo invece sia piuttosto di moda qui in Italia. Vedi ultimi avvenimenti circa il forum dei pirla.
>
> Ci sono sempre stati.

Vero, ma ultimamente sono al governo e si nascondono attraverso il doublespeak e il doublethink. Tipo accusare qualcuno di essere nazista e chiedere censura e punizioni proprio come avrebbero fatto i nazisti.

Scritto da:
> http://www.repubblica.it/cronaca/2012/11/16/news/a...
>
>

A me sembra che il neofascismo invece sia piuttosto di moda qui in Italia. Vedi ultimi avvenimenti circa il forum dei pirla.

Scritto da: Ordine Reich 2
> Ma vai a cagare,

Vacci tu stupido.

> mi hai fatto scrivere un papiro per niente.

Quello che hai scritto è un mare di cazzate, e se avessi un minimo di cognizione di quello di cui vai blaterando lo sapresti anche tu.
Purtroppo da bravo indottrinato quale sei continueresti a negare l'evidenza anche se ti si presentasse alla porta con il cartello "EVIDENZA" attaccato al collo. Ti stai rendendo ridicolo oramai da mesi e mesi e nemmeno te ne rendi conto, anzi, ne vai pure fiero.

Sei stupido, non c'è cura per questo tuo problema, stai solo facendo perdere tempo alla gente. Puoi scrivere tutti i "papiri" che vuoi, ma le cazzate restano tali e le cazzate che spari sono talmente grosse che oramai la gente ha persino smesso di cercare di farti ragionare.

Sei la barzelletta vivente dei forum che frequenti, questo incluso.