Forum libero

Scritto da: Mattia
> Si, ma non hai fatto nessuna analisi seria a riguardo.

L'analisi seria te l'ho fatta dopo, quando ti ho spiegato perché il comunismo (almeno nella forma in cui lo vogliono i comunisti/marxisti) non può funzionare... ed è anche il motivo per cui si trasforma velocemente in una spietata dittatura... ovvero che il comunismo va contro la natura umana.

Per questo motivo a parte per pochi ideologhi drogati di ideologia che finiscono in cima al partito e finiscono per vivere da Re nella loro illusione, a tutti gli altri vengono imposti stili di vita incompatibili con la natura umana. Per questo ogni forma tentata di comunismo ha avuto la necessità di combattere e controllare il proprio popolo... o semplicemente non sarebbe sopravvissuto. Il che spiega come mai dopo pochissimo ogni forma di governo comunista si trasforma in una dittatura sanguinaria.

Non ci vuole granché per capire che la proprietà privata, l'indipendenza e il cercare modi per migliorarsi l'esistenza sono principi base della natura umana scaturiti da milioni di anni di evoluzione che non possono essere soppiantati solo per inseguire una bella fantasia.

A questo si aggiunge ciò che ha detto Ordine, ovvero la fandonia sulla pretesa (e nel comunismo _forzata_) uguaglianza degli esseri umani che è, ancora una volta, incompatibile sia con la natura umana che con l'individualità degli esseri umani.

È anche nella natura umana quello di cercare di "creare scuse su scuse" quando si vede una propria ideologia in cui si crede fermamente andare in pezzi, ed ecco spiegato come mai molti ideologhi comunisti/marxisti si rifiutano di accettare il fatto che la loro ideologia non solo non funziona, ma crea danno allo stesso popolo che avrebbe la pretesa di aiutare... per esempio negando la realtà che ogni singola volta che il comunismo è stato provato ha fallito, e ha fallito con milioni di vittime.

> Cambiare qualcosa che funziona è un rischio inutile.

Appunto. Non solo, ma se sai che quel cambiamento, ogni volta che è stato tentato, ha portato a pianti e stridore di denti... direi che non solo è un rischio inutile, ma è pure un pericolo piuttosto sicuro.

> Però, se dovessi ragionare da scienziato, proporrei di provare l'esperimento per il solo fatto di testare l'ipotesi.

L'esperimento è già stato tentato un buon numero di volte, sempre con lo stesso risultato e a spese di un sacco di persone. Continuare a fare finta che chiunque ci abbia provato sia stato un incapace, o che non avesse ben capito i principi del comunismo, o che non fosse pronto, ecc., negando il semplice, palese fatto, che il comunismo va contro la stessa natura umana di _individui_, è ridicolo e bambinesco.

> Esempio: l'argomento che interessa a te, cioè l'immigrazione.
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E per un "filosofo" che dice questo ne troverai altri 10 che dicono il contrario... fra l'altro nel suo ragionamento glissa completamente sul semplice fatto che noi, in quanto italiani, europei, ecc... abbiamo sia il diritto che l'obbligo di difenderci dall'invasione corrente. Che il migrante non sia un nemico quindi è piuttosto relativo.

Scritto da: Mattia
> Ovvio, ma è questo il punto: Macron se ne frega dei problemi dell'Italia e quindi l'UE è un fallimento.
> Però sta facendo capire che il fallimento dell'Italia è un beneficio per l'UE, nel senso che alla Francia e ad altri paesi europei va bene così.

Il che mostra una volta in più che l'Unione Europea è stata una cattiva idea. Se vuoi un'unione politica hai bisogno di due cose:
1) che i cittadini di ogni nazione siano d'accordo nello smantellare la loro sovranità per darla in mano ad una super-entità sulla quale avrebbero molto meno controllo di quel poco controllo che già hanno per le loro nazioni
2) che le singole componenti dell'unione lavorino in modo solidale con ogni altra componente dell'unione, ovvero che l'Europa si consideri una e sola e che le parti più ricche condividano la loro ricchezza con quelle più povere

Invece cosa abbiamo?
1) che a nessun cittadino è mai stato chiesto se rinunciare al controllo dei propri confini, della propria sovranità nazionale e del controllo sulle scelte politiche della propria nazione
2) che le nazioni economicamente più forti stanno facendo di tutto per accrescere la propria potenza a danno delle nazioni più deboli... sarebbe come se l'Italia del nord se ne fregasse di quella del sud considerandosi una nazione a parte con obiettivi propri a scapito del sud Italia

L'unica cosa che abbiamo ottenuto con l'Unione Europea è stata quella di sottoporci ai diktat di Bruxelles perdendo potere politico e persino potere decisionale sui nostri confini e di perdere il vantaggio economico che avevamo perché mentre noi lavoravamo per un'Europa uguale e unita rinunciando al controllo sulla nostra economia altre nazioni, ad esempio la Germania, lavoravano per arricchirsi sulle spalle nostre ed altrui approfittandosi della moneta unica per ribaltare le sorti della loro economia. Che la cosa fosse intenzionale o meno è irrilevante, quello che conta è che per l'Italia l'Europa è stata un danno, e continuerà ad esserlo finché ci ostineremo a rimanerci dentro.

> Esiste anche l'opzione che l'Italia assuma una posizione di leadarhsip nell'UE

Per quello che mi riguarda non mi importano posizioni di leadership e scommetto che la cosa è condivisa anche dalla maggioranza degli altri italiani, quello che voglio è riavere il controllo della nostra nazione e la nostra indipendenza politica ed economica.

La Francia ha dimostrato di non essere nemmeno un alleato affidabile e le sue azioni, in particolare il suo intervento in Libia, ci ha messi in una posizione davvero brutta... per poi avere pure il coraggio di sfottere ed insultare quando i cittadini hanno votato per liberarsi del problema provocato da loro.

Scritto da: Mattia
> L'Italia non è l'Europa e Macron parla del'Europa in generale, fottendosene dell'Italia.

Il sentimento è assolutamente ricambiato. L'Unione Europea si è dimostrata un grave errore progettato per derubarci della nostra indipendenza e del controllo delle nostre vite. Mi auguro che si esca da questa trappola il prima possibile.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > che i mangiarane stiano facendo di tutto per far invadere l'Europa... dopotutto sono stati loro la causa della distruzione del governo libico con conseguente flusso di selvaggi, assieme alla pazza americana. Che ci siano interessi nascosti?
> >
> > https://www.reuters.com/article/us-italy-france-mi...
>
> Quello che dice Macron sull'Europa in generale in realtà mi sembra abbastanza corretto.

Per fortuna non sembra così a buona parte degli italiani che non si sono ancora bevuti il cervello.

Scritto da: Mattia
> > Il presunto crimine è avvenuto fuori dai confini nazionali, ergo non sei punibile da quella nazione.
>
> Non capisco bene se stai parlando di come funziona la realtà o di come secondo te dovrebbe funzionare

Ti sto dicendo che se non sei considerato un oggetto di proprietà della tua Nazione la tua Nazione non ha ALCUN DIRITTO di punirti per il tuo comportamento avuto FUORI dalla suddetta Nazione.

> È un concetto che si può sicuramente applicare per la maggior parte delle leggi

No, si deve applicare per TUTTE le leggi. O sei uno schiavo o non lo sei, non ci sono mezze misure, non ci sono zone grigie. È un booleano, o è vero o è falso.

Gli unici che hanno diritto a punirti sono i cittadini della Nazione di cui hai violato la legge mentre eri lì.

> No, i limiti di velocità sono territoriali

Irrilevante. Hai violato la legge del tuo paese, ergo vai punito, almeno secondo la tua logica. Non vedo proprio in che modo tu stabilisca che una legge è più importante di altre né perché dovremmo seguire il tuo metro di giudizio e non quello di qualcun altro.

> A me invece risulta che i nazisti abbiano creato un campo di sterminio

Secondo altri invece quello era un campo di lavoro e che i morti sono stati provocati dal fatto che c'era una guerra in corso ed era difficile far arrivare a destinazione provviste, medicine, ecc. e da guardie/ufficiali che si sono fatte prendere un po' troppo la mano dal delirio di onnipotenza.

> Si, ma io difendo il MIO punto di vista e ritengo che sia quello corretto

E finché ti limiti ad applicarlo a te stesso nessuno dice nulla. Il problema è che tu, come tutti gli altri liberali, hai la pretesa che i tuoi principi siano universalmente validi e che chi non si adegua vada punito. Proprio come i nazisti... ti ripeto, il tuo modo di pensare non è diverso dal loro o di quello di qualunque altro dittatore che abbia avuto l'occasione di imporre la sua morale e i suoi principi su milioni di persone.

> Se nessuno potesse imporre la morale a nessuno, allora le leggi che scopo hanno?

Le leggi sono un insieme di regole scelte di comune accordo in una comunità per convivere assieme. Questo è il loro unico scopo. Non servono ad imporre morali a nessuno, infatti molte leggi che erano state pensate per "difendere la morale" sono state o abolite o riviste nel tempo (fanno eccezione alcune odiose leggi moraleggianti che continuano a persistere perché riguardano minoranze con poca o nulla voce al riguardo) perché ci si sta rendendo conto che la legge NON deve avere nulla a che fare con la morale così come la religione non deve avere nulla a che fare con la legge... proprio perché morale e religione sono del tutto relativi (oltre che, in generale, provocare molti più danni di quelli che hanno la pretesa di risolvere).

> Non capisco una cosa di questa tesi (più volte espressa in questo forum): se la società è totalmente controllata dalla sinistra, perché si alternano governi di sinistra e governi di destra?

Perché in genere funziona così: da giovane tendi a lasciarti controllare da chi comanda, credi nelle belle parole e nei bei principi, credi in chi parla con autorità e chi ti racconta di un mondo immaginario di pony rosa e volemose tutti bbbene. Poi invecchi, e la realtà ti insegna che la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni, che il "bene" e il "male" non sono concetti binari e che la realtà è molto, molto diversa dalle fantasie che ti hanno raccontato, così finisce che capisci che per tutta la vita sei stato sottoposto a propaganda, e ricordi che te l'ha fatta la televisione, la stampa, la scuola, i tuoi insegnanti e professori, ecc. e così tendi a tapparti il naso e a votare per la destra.

Quello che sta succedendo oggi è che la sinistra ha tirato un po' troppo la corda, in particolare con il loro delirio multiculturale che NON può funzionare né funzionerà perché è contrario alla stessa natura umana, e pure molti giovani si stanno rendendo conto che i principi e gli ideali impossibili che la sinistra rincorre li stanno effettivamente mettendo in pericolo e stanno mettendo in grave pericolo pure il loro futuro. Da cui il shift massiccio a destra dell'ultimo periodo.


**Modificato dall'autore il 24.06.2018 04:08**

che i mangiarane stiano facendo di tutto per far invadere l'Europa... dopotutto sono stati loro la causa della distruzione del governo libico con conseguente flusso di selvaggi, assieme alla pazza americana. Che ci siano interessi nascosti?

https://www.reuters.com/article/us-italy-france-mi...

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> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > >
> > > > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Diego_Fusaro
> > > > > >
> > > > > > ✅ diplomato al liceo classico
> > > > > > ✅ laurea triennale in filosofia
> > > > > > ✅ tesi in storia della filosofia moderna su Karl Marx
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Cosa c'è da ridere?
> > > >
> > > > NON CAPISCO!!! QUALCUNO SPIEGHI ANCHE A ME!!!! DAI NON FATE I CATTIVI!!!!
> > >
> > > Lo sanno tutti che Fusaro è un filosofo e che è un marxista. Quindi?
> >
> > "ci sarà un buon governo solo quando vi saranno i filosofi"
> >
> > ...disse il filosofo... fra l'altro pure marxista, una teoria politica che ovunque sia stata applicata ha portato a MILIONI di morti.
> >
> >
> > BTW, di filosofi al governo ne abbiamo e abbiamo avuti più che a sufficienza. Buttiglione era un filosofo ad esempio tant'è che ha insegnato filosofia in varie università. Non mi pare che le sue idee fossero granché, anzi, era un CDP come pochi.
> >
> > Altro esempio: Bersani è laureato in filosofia.
>
> Non era storia della religione?

Se non ricordo male quella era la sua tesi di laurea...

http://www1.cbn.com/cbnnews/world/2018/june/sweden...

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > PD-S&D: 18.8% (+0.4) <--- per lo più gente scappata dal M5S dopo aver capito cosa avevano votato
> > > > >
> > > > > Intendi dire
> > > >
> > > > Esattamente quello che ho detto.
> > >
> > > In Italia chi ha votato il M5S ha fatto la scelta migliore.
> >
> > Non sono d'accordo ma de gustibus.
> >
>
> Cosa non ti piace del loro programma?

Il loro programma è irrilevante, quello che è rilevante è che sono inaffidabili per via del fatto che sono banderuole senza principi che li guidano a parte "fuck the government"... e se non posso conoscere con sicurezza i tuoi principi io non ti voto.

**Modificato dall'autore il 23.06.2018 20:30**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Ordine
> > > Si e ora perchè è stato minacciato 12 anni fa dobbiamo pagargli la scorta tutta la vita?
> >
> >
> > Ci sta ancora spillando dei soldi?
>
> Preferisci uno stato che lascia da sole le persone che vanno contro la mafia?

Come ti ha fatto notare Ordine le minacce che ha ricevuto risalgono a più di un decennio fa. Per quanto tempo dobbiamo continuare a pagare per le SUE scelte? Glie l'ha ordinato il medico di mettersi nella posizione in cui si è messo? Era un pulotto che è finito nel mirino della mafia facendo il suo dovere sotto richiesta dello Stato italiano? Non mi risulta. Ha SCELTO di condurre le sue guerre, se ne assuma anche le ovvie conseguenze.