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> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
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> > > > > Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
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> > > > Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.
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> > > Invece io penso che passerebbe di livello.
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> > Di sicuro non sarebbe una cosa piacevole per nessuno, ma come dicevo le forze della Nato sono troppo superiori a quelle Russe, non puoi nemmeno paragonarle sulla stessa scala, in poche ore/giorni l'intero esercito russo verrebbe smantellato.
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> Non ne sono così convinto. Tecnologicamente la NATO mi sembra messa meglio, ma la tecnologia non è tutto.

In campo militare la superiorità tecnologica se non è tutto è quasi tutto. L'occidente ha fatto fuori i nativi americani non perché i nativi americani fossero pochi o non avessero il coraggio di combattere... ma perché l'occidente aveva armi migliori delle loro.

Guarda quanta fatica sta facendo la Russia in Ucraina, che è un paese con una popolazione metà di quella Italiana e un budget militare dieci volte più basso confrontato a quello russo. Le armi occidentali stanno facendo un'ernome differenza sul campo di battaglia e la Russia può solo sperare di vincere massacrando centinaia di migliaia di russi per volta, sperando nel frattempo che l'occidente si stanchi di inviare armi all'Ucraina. Tieni conto che le armi sin'ora inviate all'Ucraina sono giocattoli in confronto alle armi a disposizione della NATO. Se non gli sono state date è proprio per evitare una sconfitta totale dei russi con relativo passaggio della guerra su territorio russo.

Anche solo imporre la no-fly zone che chiedeva l'Ucraina all'inizio del conflitto avrebbe significato andare in Russia e distruggere le loro basi militari in grado di bombardare l'Ucraina e abbattere i jet della NATO, per questo non si è fatto.

> Che poi Putin decida di portare tutti all'inferno con sé non è impossibile.

La NATO fin'ora si è comportata in modo da aiutare l'Ucraina (paese aggredito) senza diventare una minaccia per la sicurezza della Russia. Nel frattempo le sanzioni stanno facendo terra bruciata attorno e dentro la Russia. C'è da sperare che Putler venga rimosso prima che faccia una sciocchezza che porterebbe la Russia all'estinzione e danni ecologici forse irreversibili sull'intero pianeta (con relativa estinzione di tutto il resto).

Scritto da:
> > stanno massacrando ogni singolo soldato russo che si avventuri nella città.
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> I soldati ucraini ammettono che i russi stanno avanzando
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> Come fanno i russi ad avanzare se li stano massacrando?

Con i numeri.

Come dicevo, ai generali russi non importa se muoiono 1000 soldati russi per prendere una strada, o un quartiere, o una palazzina. Per loro la vita umana non conta.

Hai centinaia di russi che continuano a spuntare dalla fottute parti (cit), tu gli spari e li ammazzi tutti, ma nel mentre ne sono usciti altre centinaia.

A un certo punto non puoi fare altro che indietreggiare e passare alla linea di difesa successiva, se non altro perché cominci a non avere più abbastanza proiettili nella linea di difesa in cui ti trovi.

Agli ucraini va pure bene, perché più russi ammazzano, più mezzi russi distruggono e meno c'è ne sono disponibili per attaccare altrove.

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> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
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> > > Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
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> > Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.
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> Invece io penso che passerebbe di livello.

Di sicuro non sarebbe una cosa piacevole per nessuno, ma come dicevo le forze della Nato sono troppo superiori a quelle Russe, non puoi nemmeno paragonarle sulla stessa scala, in poche ore/giorni l'intero esercito russo verrebbe smantellato. Il problema è che a quel punto Putler, vedendo che la partita è persa e la sua vita è finita, potrebbe decidere di portare tutti con sé.


**Modificato dall'autore il 09.04.2023 16:25**

Scritto da:
> Secondo voi potrebbe creare falsi profili social e portare avanti chat da sola?
>
> o fare social engeneering
>
> o creare email di spam

Indubbiamente.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
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> Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.

Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.

Di sicuro non è giusto limitare gli Ucraini ad attaccare solo obiettivi militari sul proprio territorio quando i missili vengono lanciati da territorio russo.

L'occidente ha avuto un atteggiamento debole e spaventato nei confronti della Russia, limitandosi a dare aiuti all'Ucraina letteralmente con il contagocce, sprecando mesi a discutere se era o no accettabile fornire vari tipi di armi (mesi per decidere l'invio degli Himars "castrati" perché non possono sparare a più di tot km, mesi per decidere l'invio dei carri armati, mesi per decidere se inviare o no i caccia, ecc), tutto questo non ha fatto altro che allungare inutilmente la guerra con morti da ambo le parti che si potevano evitare subito se l'occidente avesse subito fornito all'Ucraina tutto ciò di cui aveva bisogno anziché permettere stupidamente al nemico di avanzare dentro il territorio ucraino. D'altra parte è anche vero che non ci aspettavamo un'invasione su territorio europeo, tantomeno dalla Russia, quindi non eravamo preparati a farvi fronte... oramai le nostre armi erano per lo più relegate ai musei e la NATO era vista come un'istituzione senza scopo... pensavamo di essere "troppo civilizzati" per finire nel mezzo di una guerra, ma il fatto che tu sia civilizzato non significa che qualcuno meno civilizzato di te non voglia aggredirti a tradimento appena gli volti le spalle.

Dall'altro però la Russia non ha (ancora) attaccato la NATO, perciò non vedo su quali basi la NATO potrebbe intervenire. Potrebbe farlo solo su mandato dell'ONU, come è stato nella guerra nell'ex-Jugoslavia.

Al riguardo ChatGPT dice questo:

«La NATO ha basato la sua intervenzione in ex Jugoslavia su una combinazione di risoluzioni del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e di decisioni prese dai governi dei paesi membri dell'Alleanza.

In particolare, l'operazione "Deliberate Force" fu autorizzata dalla risoluzione 836 del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite del 1993, che autorizzava l'uso della forza per proteggere le zone di sicurezza delle Nazioni Unite in Bosnia ed Erzegovina e prevenire attacchi contro le aree protette. Inoltre, l'operazione fu supportata dalla risoluzione 857 del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite del 1993, che autorizzava l'uso della forza per proteggere gli aiuti umanitari e consentire la consegna di cibo e medicinali ai civili.

L'operazione "Allied Force" in Kosovo fu invece autorizzata da una serie di risoluzioni del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, tra cui la risoluzione 1199 del 1998, che chiedeva un cessate il fuoco e l'avvio di negoziati tra le parti in conflitto, e la risoluzione 1244 del 1999, che stabiliva un'amministrazione internazionale per il Kosovo.

In entrambi i casi, i governi dei paesi membri della NATO hanno preso la decisione di intervenire sulla base del principio di "responsabilità di proteggere" (R2P), che afferma che la comunità internazionale ha la responsabilità di proteggere le popolazioni da crimini di guerra, crimini contro l'umanità, pulizia etnica e genocidio.»

Quindi, eventualmente la NATO potrebbe appellarsi a questo principio di "responsabilità di proteggere", viste anche le dichiarazioni del governo russo secondo cui "l'Ucraina è un paese di cui nessuno sente il bisogno per cui cesserà di esistere" [ https://tg24.sky.it/mondo/2023/04/08/guerra-ucrain... ] che indica la volontà di eliminare il popolo ucraino dalla faccia della terra, e quindi di commettere pulizia etnica e genocidio. Ma penso che comunque abbia bisogno di una risoluzione dell'ONU per farlo... e con la Russia invischiata dentro l'ONU non credo che capiterà in tempi brevi.

Secondo me la NATO ha le mani legate al momento.

Scritto da:
> https://www.corriere.it/esteri/23_aprile_08/tra-ca...
>
> A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.

Putin _è_ alla frutta e lo dimostra il fatto che oramai la presa di Bakhmut sta andando avanti da molti mesi con enormi perdite fra le fila dei russi (anche degli ucraini, ma molto più dei russi).

Su Bakhmut i russi stanno concentrando tutte le forze che hanno oramai da 1 anno, e gli Ucraini pur avendo circa 1/3 delle armi a disposizione dei russi stanno resistendo, ma non stanno solo resistendo, stanno massacrando ogni singolo soldato russo che si avventuri nella città. Bakhmut non ha grande importanza strategica, è una città relativamente piccola (diciamo di medie dimensioni) ma che non rappresenta una vittoria o una disfatta decisiva né per i russi né per gli ucraini. L'unica cosa di valore a Bakhmut è la ferrovia e il fatto che si trova nel mezzo fra città ben più grandi (ma prima ce ne sono altre più piccole) che quindi potrebbero finire sotto attacco dei russi nel caso riuscissero a catturare la città.

Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città. Questa è in sostanza la tattica russa... condanno a morte certa decine di migliaia di miei soldati pur di guadagnare un quartiere. Gli ucraini non ragionano ovviamente così, cercano di limitare le perdite allo stretto necessario, e questo li mette in una posizione di svantaggio... cercando di opporre resistenza, di uccidere più invasori possibile, ma è come sparare su un'orda di zombie che camminano sui corpi di chi li ha preceduti.

Gli Ucraini stanno perciò ritirandosi, molto, molto lentamente, facendo pagare a caro prezzo ai russi ogni singola strada occupata, ogni singolo edificio (che viene minato durante la ritirata e distrutto appena i russi vi entrano).

Perché tutto questo? Se Bakhmut non ha nessuna importanza, perché sacrificare così tanti ucraini nella sua difesa?
Se lo chiedono in molti, ed è da _mesi_ che molti (inclusi i militari USA) stanno implorando gli ucraini di lasciare la città perché alla fine che la Russia se la prenda o meno non avvantaggia di granché i russi ad ogni modo.

Per i russi è diventata una questione di principio, è praticamente l'unica piccola parte del fronte dove stanno lentissimamente avanzando e avevano promesso a Putler che avrebbero preso quest'insignificante città già a inizio conflitto [anzi, gli avevano promesso che si sarebbero ripresi tutto il Donbass ]... l'ultimo "termine ultimo" che aveva concesso loro Putler era il 31 di marzo (infatti ora Putler sta pensando di cambiare nuovamente i generali al comando perché incapaci di ottenere persino questo).

I russi vogliono avere qualcosa, qualunque cosa, da poter spacciare come vittoria in Russia... perché le cose in Russia stanno andando male. Il Rublo sta crollando [ https://www.open.online/2023/04/08/russia-code-ban... ], le riserve finanziarie russe che Putler aveva messo assieme in previsione di questa guerra e che fin'ora hanno bene o male tenuto assieme l'economia stanno finendo, sono diventati una paria internazionale e uno stato-vassallo della Cina (che fra l'altro non sa più che fare, da un lato vorrebbe schierarsi apertamente con Putler perché come lui odiano l'occidente, dall'altro non vuole stare dalla parte dei perdenti e di un criminale di guerra riconosciuto a livello internazionale anche perché molti cinesi non sono affatto d'accordo con lo schierarsi con i russi, d'altro canto inoltre la loro economia dipende fortemente dall'occidente), il loro "grande leader" è un criminale internazionale ricercato, la gente sempre più si rende conto di essere dalla parte dei perdenti e sono terrorizzati dal continuo tam-tam della TV russa che se dovessero perdere la guerra si ritroverebbero in campi di concentramento della NATO (non sto scherzando, è praticamente così che gli è stata venduta) e i nazionalisti russi si fanno di giorno in giorno più "coraggiosi", criticando pubblicamente l'andamento della guerra, ammettendo che le cose stanno andando molto male per loro, e chiedendo la testa di questo o quel comandante/generale (e implicitamente quella di Putler) e in più i russi vedono che non c'è una fine vicina all'orizzonte con il governo russo che si sta preparando ad una nuova (e probabilmente più grande) mobilitazione forzata perché oramai i soldati che avevano o sono morti, o sono gravemente feriti e/o resi disabili a vita... e finalmente alcuni russi si stanno lentamente ponendo il problema che forse sono pure dalla parte del torto e che dopo tutti i nazisti sono loro, non gli altri e che la TV gli ha fin'ora raccontato solo una valanga di cazzate.

Cmq... se per i russi è più che altro un modo per mostrare al popolo che non sono del tutto incompetenti (come invece sono), perché gli Ucraini insistono nel tenere la città?
Secondo me per quattro motivi:
1) è un modo molto efficiente di ammazzare un gran numero di invasori russi e distruggere i loro mezzi, sì, ci sono molte perdite ucraine, ma quelle russe sono diverse volte di più e visti i continui fallimenti e i loro compagni morire come mosche il morale dei soldati russi è a terra... negli assalti russi a Bakhmut la probabilità che tu russo sopravviva è circa 1 su 10 ovvero hai il 10% di probabilità di sopravvivere... peggio che se ti beccassi l'Ebola
2) anche per loro è diventata una questione di principio, una sorta di vendetta per tutto il male che i russi hanno fin'ora provocato alla popolazione civile... e far pagare ai russi con il sangue per ogni singola via, casa, strada, ecc ecc ecc lasciando solo montagne di corpi su cui i russi devono per forza camminare se vogliono passare alla strada successiva
3) proteggere le città successive ovviamente
4) penso sia il punto principale, tenere occupati i russi lì in modo da organizzare la contro-offensiva che ancora non si sa di sicuro dove avverrà ma probabilmente avverrà verso sud, in direzione della Crimea (non credo riprenderanno subito la Crimea, penso che spezzeranno il corridoi di terra fra Crimea e Russia, e gli permetterà anche di puntare gli Himars sul ponte che collega la Crimea alla Russia, distruggendo così ogni possibile approviggionamento russo, cosa che aprirebbe la strada alla successiva conquista della Crimea)

Perché gli Ucraini ancora non partono all'attacco? Perché il terreno è bombo d'acqua e i mezzi sprofondano e si bloccano, perché nel frattempo stanno arrivando sempre più mezzi corazzati dall'occidente e più ne hanno più la contro-offensiva sarà devastante per i russi, quindi più tempo passa più probabilità di una vittoria schiacciante hanno.

Hanno bisogno di mezzi che si muovono velocemente, cosa impossibile nel fango, perché vogliono che la contro-offensiva sia praticamente uno tsunami inarrestabile, come è stata qualche mese fa quando gli ucraini in pochissimi giorni si sono ripresi migliaia di km quadrati di terreno nel nord-est non dando tempo ai russi nemmeno di portarsi via i carri-armati.

La contro-offensiva ucraina sta fra l'altro spaventando i russi, sanno di non avere le forze di contrastarla e sanno che una volta che gli ucraini si sono ripresi il terreno difficilmente riusciranno a riportarglielo via, soprattutto con i nuovi armamenti occidentali, per questo il governo russo si sta preparando a dichiarare nei prossimi mesi una nuova mobilitazione di massa.

Per questo, sì, Putler è alla frutta, sta cercando di allungare all'infinito questa guerra non perché spera di poter vincere, ma perché sa che se finisce la sua stessa vita è in pericolo. Finché la guerra è in corso può tenere buona l'opposizione e i nazionalisti russi, ma quando la guerra finisce, e finirà con la sconfitta russa, la sua testa sarà la prima a rotolare sul pavimento... e se per tenere "viva" la guerra deve sacrificare qualche milione di russi, pazienza, non glie ne è mai fregato nulla comunque.
E poi, c'è sempre la speranza che qualche "pacifista" qui in occidente riesca a convincere i nostri governi a non aiutare più l'Ucraina e non mandargli più le armi di cui hanno bisogno per difendere la propria terra, o che qualche idiota pensi che i problemi dell'Ucraina non ci riguardano e quindi "perché spendere soldi per le armi da dargli?".


**Modificato dall'autore il 09.04.2023 11:30**

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> vediamo..

ChatGPT mi ha detto "pisciasangue"... sembra disgustoso e spaventoso, non voglio guardare.