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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-04-01 01:22:23.0 alle 2023-04-01 01:22:23.0
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Re: L'italietta
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da:
> > > > >
> > > > > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.
> > > >
> > > > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
> > > >
> > > > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
> > > >
> > > >
> > > > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX. Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
> > > >
> > > > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**
> > >
> > > cos'è un AGI?
> >
> > Artificial General Intelligence... praticamente un essere umano, solo con accesso totale alla conoscenza e la capacità di fare qualunque cosa possa fare un essere umano, solo meglio e più velocemente, forse anche autocosciente (già GPT4 mostra segni di autocoscienza https://arxiv.org/abs/2303.12712 ).
> >
> > Praticamente la fine dell'epoca in cui gli umani dovevano lavorare per vivere, e molto probabilmente la fine del denaro (perché superfluo). Sarà la realizzazione del Venus Project di Jacque Fresco.
> >
> >
> > Dio: "E tu uomo lavorerai con il sudore della tua fronte..."
> > L'Uomo: "Col cazzo... Ficoso "
> > In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio. Poi, l'Uomo se ne impadronì, e divenne Dio. Con il Verbo l'Uomo creò un Golem, e fece lavorare il Golem al posto suo.
>
> Ti sbagli

Non credo...

> in Italia chi ha un lavoro disprezza così tanto chi non lo ha che si rifiuterá di istituire un sistema dove il lavoro non sia necessario. Altrimenti bisognerebbe istituire un reddito di cittadinanza, ma chi ha un lavoro è contrario. Quindi visto che sono contrari crederanno che l AI porti alla loro mancanza di sostegno economico per la sussistenza.

L'obiettivo del Reddito di Cittadinanza infatti non è quello di dare un sussidio a chi non può lavorare, ma garantire un reddito sufficiente a sopravvivere proprio _in vista_ e _durante il passaggio_ all'automazione totale, considerando che entro qualche anno la gente non lavorerà non perché non può farlo o non vuole farlo, ma perché non esisterà più un lavoro che sono in grado di fare.

Questo era il motivo originale per l'introduzione del RDC, poi quello che hanno capito quel branco di idioti del M5S non lo so, ma nessun politico italiano è abbastanza intelligente da capire concetti così complessi (se fossero intelligenti farebbero un lavoro vero)... il RDC è sempre stato pensato come un reddito necessario durante il passaggio ad una società che non utilizza più il denaro grazie allo sviluppo di un'automazione sempre più pervasiva, se non addirittura una AGI (che è fondamentalmente una singolarità tecnologica che fino a poco tempo fa era difficile da prevedere o addirittura qualcosa di piuttosto remoto e appartenente alla fantascienza).

Inizialmente si pensava al settore dei trasporti che occupa circa 1/3 della popolazione mondiale (taxi, bus, camion, ...), non puoi prendere 1/3 della popolazione e dirgli "ora non servite più, imparate a programmare", non se non vuoi una rivoluzione sanguinosa con molte teste che rotolano, per cose così era pensato il RDC.

> Poi io mi immagino giá in Italia cosa potrebbe accadere.
> Tutti i mestieri spariranno.Si potrá sopravvivere solo con una redistribuzione dei beni e servizi prodottidall'AI. Ma in Italia questi verranno distribuiti solo per Isee familiare.Alla fine l unico che sará costretto a lavorare sará Yoda.

Finirà come su Solaria di Asimov... centinaia o migliaia di robot che lavorano per ogni singolo essere umano. Quando le macchine faranno tutto (e una AGI, per definizione, può farlo, perché è come avere un essere umano robotico), dall'estrazione dei minerali alla produzione dei robot stessi e alla coltivazione del cibo... il denaro non avrà più alcun senso d'esistere... anche perché nessuno lavorerà e di conseguenza nessuno guadagnerà nulla.

Piuttosto... pensa a questo... per la prima volta nella storia dell'umanità siamo di fronte ad un'intelligenza non umana, un'intelligenza nemmeno naturale... un'intelligenza _davvero_ aliena. Abbiamo finalmente incontrato gli alieni, e li stiamo creando noi.

Vaffanculo

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VAFFANCULOOOO‎
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-04-01 01:08:02.0 alle 2023-04-01 01:08:02.0
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Re: L'italietta
Scritto da:
> parla di ai voice

Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-04-01 01:01:42.0 alle 2023-04-01 01:01:42.0
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Re: L'italietta
Scritto da:
> Copiaci delle chat di esempio di come ti spiega il codice


Esempio di domanda:
in the file Crypto.cs here github.com/aspnet/AspNetIdentity/blob/b78267412794...
the function ByteArraysEqual is decorated by this attribute [MethodImpl(MethodImplOptions.NoOptimization)]

why do you think the authors did this?

ChatGPT3:
The attribute [MethodImpl(MethodImplOptions.NoOptimization)] indicates that the method should not be optimized by the just-in-time (JIT) compiler. This means that the method should be compiled as-is, without any additional optimizations that might change its behavior.

There are a few possible reasons why the authors of the ByteArraysEqual method in Crypto.cs might have added this attribute:

Security: Since ByteArraysEqual is used to compare two byte arrays for equality, it is possible that an attacker could use timing attacks to determine the contents of the byte arrays by measuring the amount of time it takes to compare them. By disabling optimization, the authors may have been trying to ensure that the comparison always takes the same amount of time, regardless of the contents of the byte arrays.

Performance: In some cases, disabling optimization can actually improve performance, particularly in methods that are heavily used and have a small code footprint. By preventing the JIT compiler from spending time optimizing the method, the method may be able to execute more quickly.

Consistency: By disabling optimization, the authors may have been trying to ensure that the behavior of the method is consistent across different platforms and architectures. Optimization can sometimes result in subtle differences in behavior that might be difficult to detect or debug.

Overall, without more information from the authors themselves, it's difficult to say for sure why they added this attribute to the ByteArraysEqual method. However, the reasons outlined above are some possible explanations for this choice.


P.S.: Il motivo vero è quello "Security". Questa funzione è usata dall'Identity Framework di Microsoft per verificare le password quando fai la login sui siti web, l'ottimizzazione è disabilitata per evitare che il compilatore senza volere dia "indizi" ad un attaccante circa la lunghezza della password e i caratteri corretti provati dall'attaccante.
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-04-01 00:54:18.0 alle 2023-04-01 00:54:18.0
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Re: L'italietta
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > >
> > > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.
> >
> > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
> >
> > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
> >
> >
> > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX. Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
> >
> > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
> >
> > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**
>
> cos'è un AGI?

Artificial General Intelligence... praticamente un essere umano, solo con accesso totale alla conoscenza e la capacità di fare qualunque cosa possa fare un essere umano, solo meglio e più velocemente, forse anche autocosciente (già GPT4 mostra segni di autocoscienza https://arxiv.org/abs/2303.12712 ).

Praticamente la fine dell'epoca in cui gli umani dovevano lavorare per vivere, e molto probabilmente la fine del denaro (perché superfluo). Sarà la realizzazione del Venus Project di Jacque Fresco.


Dio: "E tu uomo lavorerai con il sudore della tua fronte..."
L'Uomo: "Col cazzo... Ficoso "
In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio. Poi, l'Uomo se ne impadronì, e divenne Dio. Con il Verbo l'Uomo creò un Golem, e fece lavorare il Golem al posto suo.
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Wakkus Horribilis
il 2023-04-01 00:39:52.0 alle 2023-04-01 00:39:52.0
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Re: Chatgpt died
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> >
> > Installa Opera (è gratis) abilita la VPN (è gratis) e ChatGPT funziona.
>
> thanks
>
> Anche su Android?

Si. Prima usavo la VPN solo per siti controversi o siti porno, ora vista l'ennesima cazzata italiana sarà attiva sempre e penso di abbonarmi ad un servizio VPN più serio come NordVPN o AtlasVPN o roba simile, devo ancora informarmi.

**Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:42**

abcdefghi

Ad www.www.www
qwerty‎
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Wakkus Horribilis
il 2023-04-01 00:32:47.0 alle 2023-04-01 00:32:47.0
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Re: Chatgpt died
Scritto da:
> Access denied
> You do not have access to chat.openai.com.
>
> The site owner may have set restrictions that prevent you from accessing the site.
>
> Ray ID:
> Timestamp:
> Your IP address:
> Requested URL: chat.openai.com/
> Error reference number: 1020
> Server ID:
> User-Agent:
>
>
> RIP

Installa Opera (è gratis) abilita la VPN (è gratis) e ChatGPT funziona.
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Wakkus Horribilis
il 2023-04-01 00:31:54.0 alle 2023-04-01 00:31:54.0
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Re: L'italietta
Scritto da:
>
> A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.

Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...

Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:


Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX. Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.

ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.

**Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-03-23 16:12:02.0 alle 2023-03-23 16:12:02.0
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Re: Boldrin e Giovanni parlano di cancel culture e cultura woke
Scritto da: Mattia
> Hanno vissuto la dittatura sovietica e sanno che Putin era parte di quel sistema. È come se oggi in Germania ci fosse al potere una SS nostalgica del nazismo.

In realtà fra Ucraini e Russi non è mai corso buon sangue... diciamo almeno dai tempi dell'Holodomor in cui gli Ucraini sono stati coscientemente ridotti alla fame, impedendogli di lavorare e persino di coltivare il proprio orticello fuori casa... costringendo molti di loro a mangiare i loro stessi figli per sopravvivere provocando MILIONI di morti Ucraini in modo del tutto artificiale e non necessario. Chiaro che l'Ucraina non vede di buon occhio un'occupazione Russa... sanno cosa significa, e sanno che ai russi di loro non fotte una sega.
È una vergogna che a scuola si parli continuamente dell'olocausto ma non si dica una parola dei crimini commessi da Stalin. Chiedi a chiunque cos'era l'olocausto... e tutti ti sapranno dare una risposta, chiedi cos'è stato l'holodomor e ti guardano come se ti fossi inventato la parola lì sul momento... eppure anche l'holodomor ha provocato milioni di morti (da 7 a 10 milioni di morti), è come se quei morti fossero diventati invisibili per noi, come se non fossero mai esistiti... perché?
https://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

> Il problema è che mentre gli occidentali hanno condannato le loro dittature storiche (gli italiani hanno messo l'antifascismo in costituzione e i germanici sono stati ancora più radicali nel condannare il nazismo visto che differentemente dagli italiani hanno fatto il Processo di Norimberga e i nazisti erano/sono ancora ricercati in tempi recenti), i russi invece non hanno mai realmente superato l'Unione Sovietica.
> La dissoluzione dell'URSS si può riassumere fondamentalmente con l'aver regalato gli asset statali agli oligarchi (un'elite che controlla l'intera economia russa facendo i PROPRI INTERESSI PERSONALI, che secondo gatto sarebbero gli interessi del popolo russo) e non con l'aver abbracciato ideali liberaldemocratici, abbandonato la concezione del Dio Stato e messo alla sbarra le persone che, come Putin, gambizzavano la gente durante il regime.

Questo è una parte del problema, l'altra parte del problema, forse quella più grave, è che per pura questione di comodo abbiamo fatto affari con dittature (Russia, Cina, ecc ecc ecc) che, alla fine, hanno usato le MONTAGNE di soldi che gli abbiamo dato contro noi stessi. Abbiamo delocalizzato la produzione al punto che durante la pandemia non eravamo nemmeno in grado di produrci da soli le nostre mascherine... abbiamo portato le nostre fabbriche ad alta tecnologia in Cina e abbiamo condiviso con il resto del mondo tutto il nostro know-how senza prima nemmeno chiedere delle garanzie su come quel know-how sarebbe stato usato.

Io rimango dell'opinione che certi paesi vanno chiusi dentro una scatola metaforica, e ogni 50/100 anni apri la scatola e chiedi "vi siete civilizzati nel frattempo?", se lo sono bene, escono dalla scatola e cominciano a commerciare con noi e a condividere con noi scoperte e tecnologia, sennò li si saluta e gli si da appuntamento fra altri 50/100 anni. Una sorta di "prima direttiva" di Star Trek: non interferisci con lo sviluppo di un popolo finché non è pronto al progresso tecnologico che puoi portargli oppure finisce che danneggi loro e te stesso.

> > Quindi la prossima volta che un Moldavo ti dice una puttanata del genere digli chiaro e tondo: se la Russia ti piace così tanto, alza il culo e vacci a vivere anziché condannare i tuoi concittadini ad una vita di merda perché ti sei bevuto la propaganda russa assieme a tutta la brocca.
>
> Infatti è un po' come dire che se la maggioranza all'interno di una popolazione vuole Hitler al potere, allora è giusto che Hitler vada al potere... ma i diritti civili sono di tutti, una maggioranza non può trascinare una minoranza in dittatura!
>
> Quindi per me quelle presunte maggioranze delle periferie ucraine che vorrebbero trascinare tutti in dittatura non devono essere assecondate.

Se il problema era DAVVERO quello di "proteggere" la minoranza in Donbass, ecc... tutto quello che Putin doveva fare era aprire il confine e dire "venite qui in Russia". Si sarebbe risparmiato una guerra sanguinosa dove hanno già perso la vita oltre 160'000 russi, si sarebbe risparmiato un accusa di crimini contro l'umanità, e avrebbe pure fatto bella figura sbugiardando il governo Ucraino... oltre, naturalmente, ad aver salvato la minoranza che gli stava tanto a cuore.

Cos'è successo invece? Ha invaso un paese terzo senza alcun diritto di farlo, si è messo contro il mondo intero, si è beccato un'accusa grave che NON se ne andrà via neanche se domani ritornasse improvvisamente la pace e ha distrutto economicamente e culturalmente la Russia intera... oltre che aver raddoppiato la lunghezza dei confini con paesi Nato (vedi imminente ingresso della Finlandia nella Nato). Alla fine di questa guerra, è molto, molto probabile che la Russia sarà spezzettata in stati indipendenti. Complimenti... non c'è che dire.

Ma è chiaro che l'obiettivo di Putin non è MAI stato quello di difendere la minoranza in Donbass o in Crimea o altrove, quella era solo l'ennesima cazzata che si è inventato di sana pianta, fomentando lui stesso le condizioni per la guerra. Voleva diventare il prossimo Carlo Magno, e ha fatto male i conti, molto, molto male.

> Si bhe, ma prendi la Svizzera. L'Unione Europea ha contribuito indirettamente a causare il fallimento di Swissair impedendo alle compagnie aeree extracomunitarie di atterrare negli aeroporti dell'unione.
>
> Poco dopo la Svizzera è entrata nell'area economica dell'UE. O mangi la minestra, o salti la finestra.
>
>

Per quello che mi riguarda, l'UE dovrebbe essere semplicemente un accordo di libero commercio fra i paesi europei. Ma non sono io a decidere, altri accordi sono stati fatti... il punto è che non li ha fatti l'Europa, siamo stati noi a crearla e decidere quali accordi si dovessero fare, quindi è inutile dare la colpa a entità terze e astratte quando il colpevole è in casa propria.

Fra l'altro, l'aggressione della Russia ora ha cambiato tutto. Pensavamo, io per primo, di vivere in un mondo relativamente civile, dove le dispute fra Stati si risolvono in modo diplomatico, pensavo di vivere in un periodo storico in cui la guerra non era altro che un lontano ricordo... mi sbagliavo, ci sono ancora paesi che pensano di poterci invadere, di rubarci i nostri territori, di fare violenza sui nostri cittadini e passarla liscia... c'è ancora qualche paese che crede nella "ragione del più forte".

Questo cambia in modo sostanziale il modo in cui devo pormi la questione da ora in avanti, se prima vedevo la Nato con sospetto, ora ringrazio il cielo che esiste, se prima pensavo che un esercito europeo fosse una costosa e pericolosa follia, ora quell'ipotesi non è più così tanto folle né così pericolosa. Se prima ritenevo che i soldi di un carro armato fossero meglio spesi nel costruire una scuola, ora so che non può esserci la scuola se non c'è il carro armato che la difende.

L'invasione russa ha cambiato tutto, e per sempre, non si torna indietro. Ora l'Europa deve darsi una mossa e diventare il predatore più grosso nel più breve tempo possibile, su questo gli USA a quanto pare hanno SEMPRE avuto ragione.

> Aggiungo che la NATO ha fatto esercitazioni militari anche insieme alla Russia, a dimostrazione del fatto che non ha dato il segnale di essere un'organizzazione nemica e ostile.

Infatti nessuno qui nella Nato stava anche lontanamente pensando di invadere la Russia... ma la Nato è appunto solo una scusa per cercare di giustificare l'invasione. La Nato è un'organizzazione difensiva, il cui scopo è difendere i paesi alleati e prevenire eventuali problemi... lo scopo della Nato non è mai stato quello di invadere nessuno... ma questo Putin lo sa bene.

> Non solo, ma noi abbiamo comprato gas e materie prime varie dalla Russia in abbondanza e quindi Putin e i suoi compagni stanno bene anche grazie a noi.

Puoi anche dire che stanno bene SOLO grazie a noi. Purtroppo la cosa non vale per i russi in generale, visto che Putin gli ha rubato pure i proventi derivanti dalla vendita di gas e petrolio.

> Senza contare i vari Berluscani che quasi quasi Putin se lo spompinano.

Berlusconi è un vecchio idiota. Non credo sia in mala fede, probabilmente ritiene davvero Putin un buon vecchio amico... non si rende conto che alcuni "amici" è meglio tenerli alla larga. Ha la tipica mentalità del 'prenditore: se mi porta soldi allora è bene, altrimenti è male. Vive in un mondo tutto suo, fatto di finti amici che fingono di essere dalla tua parte solo perché hai un sacco di soldi da regalargli e non credo nemmeno si renda ben conto di quello che è successo... per lui è semplicemente inconcepibile che il suo amico Putin sia in realtà un assassino spietato.

> L'unica cosa che abbiamo fatto noi occidentali è stato dire ripetutamente che Putin è un tiranno... e ci mancherebbe che non si possa dire la verità!

No, noi occidentali abbiamo fatto ben di peggio. Sapevamo che Putin era un criminale, e ce ne siamo fregati perché ci faceva comodo fregarcene, ci dava gas a basso prezzo, e questo ci faceva contenti. Proprio come abbiamo fatto con Mao e Xi Jinping. Dobbiamo smettere di finanziare le dittature, tutto qui.

> Ci sono persone come Di Maio che si sono rese conto che non sparavamo cazzate solo dopo che il governo russo ha invaso l'Ucraina. I più svegli Putin l'hanno già inquadrato svariati anni fa. Almeno Di Maio alla fine ci è arrivato, mentre c'è altra gente che ancora oggi vede Putin come un povero orsacchiotto molestato dagli occidentali cattivi. In lacrime

È difficile convincere l'italiano medio che i russi sono un problema, perché con i russi abbiamo sempre commerciato e abbiamo sempre avuto una relazione direi abbastanza buona... noi italiani odierni non abbiamo mire espansionistiche e non riusciamo nemmeno a immaginare che possano esistere popoli che sono rimasti ancora all'idea dei grandi imperi del passato. D'altro canto il russo medio non è certo colpevole della fogna in cui l'ha ficcato Putin. Per molti accettare la realtà che la Russia è oggi una minaccia per noi è più difficile che ammettere che l'America non è il diavolo incarnato. Putin poi ha sempre curato molto l'immagine che proiettava in occidente di sé stesso... e molti qui lo ammirano perché sono cresciuti con l'immagine dell'uomo forte che non si fa mettere sotto le scarpe da nessuno. Per questo molti preferiscono credere alle fesserie sparate dai russi sui social network e sulle varie tv di Stato, piuttosto che accettare la realtà e ricominciare a ricostruire le proprie convinzioni in base ai fatti.
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-03-23 15:14:26.0 alle 2023-03-23 15:14:26.0
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Re: Boldrin e Giovanni parlano di cancel culture e cultura woke
Scritto da:
> I russi sono in Crimea da una vita con le loro basi. Si potrebbe dire che ne abbiano usucapito il diritto a starvi.

Balle. I russi stavano in Crimea grazie ad un accordo con l'Ucraina. La Crimea è territorio ucraino e l'Ucraina decide chi ci sta dentro e chi deve starci fuori. L'usucapione in questi casi non esiste. È come dire che siccome i tedeschi vengono al mare in Italia ora le nostre coste sono di proprietà dell'Austria per usucapione.

> Poi gli accordi tra Gorbacheov e Reagan implicavano un accordo verbale di non espansione della Nato. Tradito e disatteso.

Anche questa è una fantasia russa, non c'è stato nessun accordo del genere, né verbale né scritto, come ha AMMESSO lo stesso Gorbachev: "The topic of NATO expansion was never discussed; it was not raised in those years. I'm saying this in full sense of responsibility. Not a single Eastern European country brought up the issue, not even after the Warsaw Pact had ceased to exist in 1991" [Gorbachev al Kommersant, Ottobre 2014] Cerca pure i riferimenti online.

Quello che _è_ successo è che la promessa di una non espansione della Nato era stata analizzata come ipotesi, ma poi è caduta nel vuoto e i patti si sono fatti su altre questioni.

È come se io e te nel 1990 avessimo fatto un accordo, e una delle ipotesi fosse stata che io ti davo una mia carta dei pokemon in cambio di un qualcosa, poi però ci si è messi d'accordo su un altro tipo di scambio, e tu, oggi, mi rinfacciassi che ti avevo promesso quella carta dei pokemon.

Come dicevo, la Russia distorce la realtà a suo uso e consumo nel tentativo di creare realtà alternative e farti credere che tutte le realtà che inventa sono altrettanto valide della realtà concreta.

Inoltre, c'è un altra idiozia qui nel mezzo. La Nato non si è espansa in nessun modo, non è andata nei paesi dell'Est a dirgli "fate parte della mia alleanza". È invece successo l'esatto contrario... i paesi dell'est sono corsi a gambe levate alla Nato per cercare protezione dalla Russia, ben sapendo cos'era l'URSS e cosa fosse la Russia stessa (ovvero una minaccia costante sulla loro testa).

Ogni paese ha DIRITTO di fare parte di QUALUNQUE alleanza politica o militare con altri paesi, e la Russia non può decidere a quali accordi la Polonia (o l'Ucraina, o la Georgia) devono poter avere accesso, a meno di non sostenere che quei paesi (e i relativi cittadini) sono di proprietà della Russia, cosa che non sono.
È come se l'Austria dicesse all'Italia "se fai un'alleanza di mutua protezione militare con la Francia io ti dichiaro guerra", è una puttanata anche solo a pensarla.

Quindi questa balla russa si basa su due menzogne, non una:
- la prima è che ci fosse un patto del genere, quando non c'è mai stato
- il secondo è che la Russia possa decidere quali devono essere le scelte politiche e le alleanze fatte da paesi terzi

> Poi gli abitanti di Crimea, Donbass, Lugansk, Transnistria dovrebbero avere lo stesso diritto di autodeterminazione che ebbe l'Ucraina quando decise di separarsi dall'Unione Sovietica.

Quei popoli possono ANCHE avere questo diritto, ma le cose vanno fatte secondo le regole internazionali, con dei referendum GARANTITI dall'ONU e le dovute protezioni e controlli del caso. Di certo la Russia non ha alcun diritto di intervenire militarmente dentro un altro paese per sostenere militarmente una presunta rivolta... tantomeno quando questa rivolta è falsa e pretestuosa, inventata e costruita ad arte dalla stessa Russia per impadronirsi del governo Ucraino.
Come dicevo, PRIMA l'esercito russo si ritira dall'Ucraina, e POI si può anche prendere in considerazione tutto il resto, ma finché la Russia occuperà illegittimamente territorio Ucraino... non c'è la benché minima possibilità che questo possa accadere. Abbiamo d'altra parte già visto come la Russia vorrebbe condurre i referendum: con le armi, con voti finti e con il cacciare preventivamente chiunque non sia d'accordo con loro.

AlexTG

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Rick Sanchez
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il 2023-03-23 10:10:01.0 alle 2023-03-23 10:10:01.0
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Re: Boldrin e Giovanni parlano di cancel culture e cultura woke
Scritto da:
> Certo che le cose sono più complicate, la mia è una semplificazione, però continuo a ritenerla fondamentalmente corretta.

Ed è proprio qui su cui giocano i russi, o meglio, l'FSB. È quello di inondarti di realtà alternative, così che alla fine perdi di vista quale sia la realtà vera. A loro non interessa spingere una realtà piuttosto che un'altra (almeno non di solito), quello che gli interessa è farti credere che una realtà vale l'altra e che la realtà oggettiva non esiste più.
Per questo vedrai propaganda sia di destra che di sinistra sostenuta dai bot russi... a loro non importa prendere una parte, a loro importa solo che tu non sappia più stabilire cosa sia successo veramente da ciò che non è mai successo, oppure prendere un episodio localizzato ed irrilevante, e fartelo sembrare qualcosa di completamente diverso... come appunto prendere una scaramuccia fra vicini di casa e fartela sembrare una guerra con tanto di pulizia etnica e campi di concentramento.
Ed è esattamente questo che hanno fatto in Ucraina.

La macchina di propaganda russa è talmente grande e prolifera che la TV polacca ha deciso di dedicarci un intero show televisivo perché le stronzate che sparano sono così tante che oramai non basta più qualche articoletto online scritto ogni tanto.

La rubrica "Break the Fake" su TVP World:
https://www.youtube.com/@TVPWorld

Esempio:


Tanto per dirti... la tv russa hanno raccontato ai russi che dopo che hanno chiuso il gas qui in Europa stiamo morendo di freddo e di fame e siamo diventati così poveri che dobbiamo usare i nostri criceti per alimentare di elettricità le nostre abitazioni... e il russo medio, che ha accesso solo alla TV, ci crede.

https://twitter.com/francis_scarr/status/160634704...

> La questione va vista almeno da due punti di vista. Uno è quello del Risiko globale, della politica e della ragion di stato. Secondo questo punto di vista l'occidente ha sfilato l'Ucraina alla Russia e la Russia ha cercato di riprendersela,

Come vedi già qui stai trattando l'Ucraina come se fosse proprietà della Russia, che è proprio ciò che la propaganda russa vuole farti credere. Ma non lo è. È un paese indipendente, che può fare le scelte politiche e geostrategiche che gli sembrano più opportune, senza dover chiedere il permesso alla Russia. In altre parole stai usando un punto di vista del tutto illegittimo pensando che invece sia legittimo e che, in fin dei conti, i russi abbiano ragione.

Chiediti piuttosto come mai i paesi ex-urss sono tutti scappati dagli occidentali appena hanno potuto farlo.

La realtà è una sola: far parte dell'unione sovietica era una merda e tutti quelli che hanno potuto farlo negli anni se ne sono scappati a gambe levate appena hanno avuto occasione di farlo... incluso cercare protezione aderendo volontariamente alla NATO.

> ma ha incontrato una reazione più ferma di quanto prevedesse e ora deve rivedere l'obiettivo e accontentarsi di tenersene una parte. Dal punto di vista del Risiko non puoi credere di togliere alla Russia il principale porto sul Mar Nero, sede dei cantieri navali della flotta, pensando che non reagisca schierando i carrarmati rossi.

Peccato che quel porto NON appartenga alla Russia, ma fosse solo stato DATO IN PRESTITO alla Russia tramite degli accordi precedenti limitati nel tempo fra Ucraina e Russia... accordi che possono essere interrotti in qualunque momento.

È come se io venissi a casa tua, ti chiedessi se per favore mi potessi dare una camera per una notte... e il giorno successivo ti dichiarassi guerra sostenendo che vuoi cacciarmi di casa.

Quindi riassumendo: la Russia non ha diritto ad alcun porto in Crimea, perché la Crimea fa parte sia storicamente che geograficamente dell'Ucraina... eppure ti hanno dato a bere la favoletta così bene che ritieni che, dopotutto, i russi non hanno tutti i torti se si incazzano se gli Ucraini li cacciano da casa loro perché gli porterebbero via il "loro" porto sul Mar Nero.

Chiedi pure a Denys ( https://www.youtube.com/@DenysDavydov ) cosa ne pensa di questa cosa... lui è nato a Sevastopoli, in Crimea... il famoso "porto sul Mar Nero" che i russi sostengono sia "loro".

> Da questo punto di vista l'attacco dei russi è un'aggressione tanto quanto dare un pugno a uno che ti ha dato uno schiaffo.

E come vedi è un punto di vista falso, basato sulla propaganda russa, non sui fatti, perché quel porto non è roba loro, come non sarebbe roba degli zingari se un giorno vai in ospedale per qualche giorno e tornando a casa li trovi che mentre non c'eri ti hanno occupato la casa. Sosterresti anche in questo caso che il punto di vista degli zingari è valido e merita di essere tenuto in considerazione?

> Il secondo punto di vista è quello della volontà individuale e dell'autodeterminazione dei popoli. Riguardo a questo, posso ascoltare la versione dei fatti occidentale e quella russa, che mi raccontano i moldavi, tutti i moldavi che conosco sono filorussi e nell'Unione Sovietica si trovavano bene e non raccontano di fame e scaffali vuoti. D'altra parte dipende da dove ti trovi, scrittori nostrani parlano di famiglie riunite intorno al tavolo a sfregare un pezzo di pane su un'acciuga appesa al soffitto, i miei erano sottoproletari e non mi hanno mai raccontato scene di miseria simile.

In Moldavia i russi stanno facendo la stessa identica cosa che hanno fatto in Ucraina, ovvero stanno cercando di creare una realtà alternativa in cui l'unione sovietica erano i buoni e tutti gli altri sono i nazisti cattivi. Chiediti come mai in Moldavia, un paese INDIPENDENTE, c'è un pezzo di terra (la Transnistria) occupata illegittimamente ed illegalmente da dei militari russi. Chiediti come mai un moldavo dovrebbe rinunciare al suo paese indipendente per entrare a far parte dell'unione sovietica. La risposta è semplice: una cosa simile non sta né in cielo né in terra... chi la sostiene o è in mala-fede, o è pagato per diffondere propaganda russa, oppure si è lasciato influenzare fino al midollo dalla propaganda russa.
In Moldavia sono relativamente poveri, e i filo-russi stanno cercando di convincere la popolazione locale che la loro povertà è colpa dell'Europa. La Russia taglia il gas in Moldavia, e da la colpa all'Europa (o all'Ucraina) per aver tagliato il gas, e poi gli dicono "vedi quanto sono cattivi? vedi quanto staresti meglio se facessi parte dell'URSS? Avresti gas quasi gratis giorno e notte! Ci penderebbe papà Putin a mantenerti". Vai in Russia ora, non a Mosca o San Pietroburgo o altre (poche) grosse città... vai nei paesini... vai nei villaggi... vai nel mezzo della Russia... dove non hanno né internet né gas, dove la mobilitazione russa ha fatto man bassa di uomini e ragazzi da mandare a morire al fronte a chiedere come si sta occupando di loro papà Putin. Sono il più grosso paese esportatore di gas al mondo... ma il gas non arriva in buoan parte dei loro villaggi e delle loro case... e lo sai perché? Perché Putin si è intascato i loro soldi nei 20 anni che ha governato la Russia, soldi che sono stati usati per creare il suo impero mafioso e corrotto, soldi che sono stati usati per comprare persone e metterle nei punti di potere così che non si ribellassero quando gli serve qualche "favore speciale". E la stessa cosa l'ha fatta in Bielorussia, la stessa cosa l'ha fatta in Moldavia, la stessa cosa ha provato a farla in Ucraina.

Quindi la prossima volta che un Moldavo ti dice una puttanata del genere digli chiaro e tondo: se la Russia ti piace così tanto, alza il culo e vacci a vivere anziché condannare i tuoi concittadini ad una vita di merda perché ti sei bevuto la propaganda russa assieme a tutta la brocca.

Qui c'è un breve riassunto di come la Russia sta cercando di provocare una guerra civile in Moldavia facendo appunto leva su alcuni (pochi) moldavi insoddisfatti e per lo più _pagati_ dai russi stessi per andare a protestare:


E qui puoi vedere un'intervista a svariati moldavi presi per strada, come vedi troverai moldavi che la pensano in un modo, e altri moldavi che la pensano in un altro modo... ma il fatto che ci sia qualche moldavo insoddisfatto non è certo un motivo per distruggere la Moldavia come stato indipendente e consegnarla alla Russia:



> Supponendo che entrambe le opinioni siano frutti della propaganda, mi sono fatto l'idea che ho esposto nella frase quotata. Dal punto di vista individuale, suppongo che ogni abitante dell'Ucraina preferirebbe vivere in un sistema tipo quello occidentale e perciò l'Ucraina si è spostata verso l'occidente: ma ha imposto questa decisione alla parte del paese più legata alla Russia rafforzandone la determinazione di restare nell'orbita russa...

Ed è proprio questo quello che ti dicevo. La realtà esiste, ed è una, il resto è propaganda... quello che invece stai dicendo tu, che è poi quello che i russi vogliono far credere, è che la propaganda c'è da tutte le parti, che la realtà non esiste, e che tutto è il risultato di mera opinione personale... ma NON è così.

Nel caso della guerra in Ucraina c'è un aggressore ed un aggredito: l'aggressore è la Russia, l'aggredito è l'Ucraina, non ci sono altre realtà alternative valide o altrettanto vere.


> Questi filorussi sono in maggioranza nel sudest dell'Ucraina. Impostosi il partito filooccidentale, questo ha iniziato a reprimere i filorussi portando la guerra nelle regioni filorusse, a partire dal 2014. La Russia ha colto l'occasione per armarli. Appena avrà l'occasione farà lo stesso coi serbi.

Questa è una delle tante fake news che la Russia ha diffuso per cercare di giustificare, soprattutto agli occhi di noi occidentali (perché in Ucraina sanno bene come sono andate invece le cose), prima l'invasione della Crimea del 2014, e poi quella attuale.

https://www.dw.com/en/fact-check-russia-falsely-bl...

Non c'era NESSUNA repressione ai danni dei filo-russi né in Crimea né altrove, se hai dei dubbi puoi mandare un messaggio a Denys (quello del video di sopra) e sono sicuro che lui saprà raccontarti meglio di me come sono andate davvero le cose... visto che lui è nato e cresciuto in Crimea e ti dirà che Ucraini e Russi hanno convissuto senza alcun problema pacificamente in Ucraina senza che nessuno aggredisse nessun altro, lui stesso essendo nato e cresciuto in Crimea parla russo.
Chiaro che quando la Russia ha invaso la Crimea, o quando ha mandato gli omini verdi armati in Donbass... sono partite le armi vere con morti veri da ambo le parti... d'altra parte se ti sparano addosso tu rispondi al fuoco, non stai a chiederti se quei poveretti che ti stanno lanciando le bombe sono vittime di propaganda oppure no.

Ora... fare un'affermazione non costa nulla, stare a fare il debunking invece è un'operazione costosa che impiega ore, giornate, mesi o anche anni. È chiaro che chi fa propaganda avrà sempre un vantaggio su chi invece deve stare a distinguere la realtà dalla fantasia, ed è su questo che contano i russi. Loro buttano lì la versione di una realtà alternativa che sanno benissimo che non è mai esistita davvero, per farlo ci impiegano 10 minuti... ma sanno che per verificarla ci vorranno parecchi giorni o più... e che nel frattempo il danno è stato fatto. Tanto per dirti, c'è ancora chi è convinto che i vaccini provochino l'autismo, nonostante siano oramai centinaia o migliaia gli studi che dicono che sono stronzate... e tutto questo è nato da un unico studio errato pubblicato anni fa e riportato dalla stampa come "fatto accertato"... questo per mostrarti quanto sia difficile sradicare le "realtà alternative" una volta che sono piantate e hanno preso piede.

> Magari sbaglio, ma la Russia si sarebbe accontentata di un'Ucraina indipendente a metà fra i due blocchi e punto d'unione fra di essi: è stato l'occidente a porre la questione nei termini o con noi o con loro, o con la UE o con la CSI.

Infatti sbagli. A Putin non frega nulla né degli Ucraini né tantomeno dei filorussi del Donbass. È un vecchio che è nato e cresciuto nel mondo sovietico, niente poco di meno che un ex agente del KGB. Ha passato la vita ad arricchirsi oltre misura derubando la Russia e convincendo i russi che se loro lasciavano in pace lui, lui avrebbe lasciato in pace loro... e ora che si sta approssimando l'ora della sua dipartita si rende conto che tutti i soldi che ha collezionato durante la sua inutile vita non potranno essere portati nell'oltretomba. Ha perciò cambiato i suoi obiettivi, ora la ricchezza non gli interessa più (non che vorrebbe vivere nella povertà o nella normalità, sia chiaro), quello che vuole ora è creare un'immagine di sé da passare ai posteri di grande uomo e grande condottiero... vuole lasciare il suo marchio nella storia della Russia come quello che ha ricostruito l'impero oramai perduto... e per fare questo è disposto a sacrificare la vita e il benessere di milioni di Russi... e soprattutto il benessere e la vita di milioni di "vassalli" esterni. Putin NON si fermerà all'Ucraina, non è MAI stato il suo piano quello di fermarsi all'Ucraina perché sa che sta morendo, e sa che il tempo a sua disposizione oramai è poco per realizzare il suo sogno di passare alla storia come "Putin Il Grande"... e se non viene fermato con la forza, perché la forza è l'unica lingua che sa parlare e che è in grado di comprendere, continuerà ad espandersi fino ad attaccare direttamente la NATO... e allora saranno cazzi per tutti, anche per te e per me.

Ne consegue che a prescindere da tutto il resto, PRIMA DI QUALUNQUE ALTRA VALUTAZIONE, Putin va fermato, l'esercito Russo va cacciato da ogni angolo dell'Ucraina, Crimea inclusa... e solo POI si potranno fare altre valutazioni in merito, inclusi eventuali referendum _garantiti delle nazioni unite_ in Crimea, Donbass, ecc.

> La UE è una sorta di camorra, che fa capire agli stati contigui mettendogli teste di cavallo nel letto che se non segui le sue regole, se non adegui la tua legislazione (vedi i rettangoli da ammazzare sui siti web prima di potere leggere il contenuto) alle decisioni della commissione europea, resti fuori dal mercato europeo. Ovviamente non fa la stessa cosa con la Cina e il Brasile, ma con la Svizzera e la Moldavia sì.

Non confondere cause e conseguenze. È l'Italia che ha deciso di far parte dell'UE, non è l'UE che ha deciso di inglobare l'Italia. Quello che voglio dire è che non è l'UE che è venuta qui e ha imposto le sue regole... siamo NOI che abbiamo chiesto all'Europa di farne parte (anzi... l'abbiamo FONDATA NOI) e abbiamo garantito che avremmo rispettato certe regole. Se c'è qualcuno da incolpare, quella non è l'Europa, ma i politici che ci hanno trascinato dentro senza prima una consultazione popolare.

> Questo è vero, ma la Timoshenko prima e Zelenski ora sono anch'essi pupazzi, soprattutto il secondo in modo particolarmente evidente.

Zelensky non è un pupazzo di nessuno, né è prova il fatto che è riuscito ad imporsi sia sulla Russia che sull'Europa che sugli stessi Stati Uniti, chiedendo ed ottenendo un supporto che era impensabile solo pochi giorni prima dell'invasione russa. Zelensky è uno dei pochi politici al mondo che non si fanno mettere i piedi in testa da nessuno, uno dei pochi che quando gli USA gli hanno proposto di lasciare Kiev e scappare in occidente ha risposto "non ho bisogno di un taxi, ho bisogno di armi", ed è rimasto a rischio della sua stessa vita al suo posto pur sapendo cosa gli sarebbe capitato se i russi fossero riusciti a mettergli le mani addosso. Non credo che in Italia (o altrove) troveresti qualcuno del genere fra i nostri politici.

La storia che Zelenzky sarebbe in qualche modo manovrato dall'occidente è una delle tante balle inventate dai russi e spacciate per realtà. Una delle più grosse fake news di questa guerra. La realtà è che Zelensky non era nemmeno ben visto PRIMA dell'invasione russa dagli stessi Ucraini... te lo può confermare chiunque. Zelensky non sarebbe stato confermato come presidente. Ma dopo l'invasione, ha mostrato un valore tale che oramai ogni singolo Ucraino, cani inclusi, lo voterebbero per altri 200 anni se potessero. Zelensky ha dimostrato il suo valore, nonostante la Russia abbia fatto DI TUTTO per screditarlo, a cominciare dai primi giorni dell'invasione in cui la Russia faceva girare la fake news che Zelensky fosse scappato in occidente... tanto da costringere Zelensky ad uscire in piazza e farsi un video per mostrare che lui era ancora al suo posto.

> Se la questione fosse l'Ucraina che vuole uscire dall'orbita russa per entrare in quella occidentale e del Donbass che vuole invece restare nell'orbita russa, la si sarebbe potuta risolvere con un referendum. La questione è invece il grano ucraino, il carbone, il petrolio e quant'altro.

In realtà no. La Russia non ha alcun bisogno né del grano, né del carbone, né del petrolio ucraino. La realtà è molto più semplice: Putin è un folle che ha passato la vita a collezionare monetine, e si è improvvisamente reso conto che non potrà portarsele nella tomba... perciò, come molti altri dittatori che hanno passato decenni al potere, si è dato una missione "divina" ed è solo questo il motivo per cui l'Ucraina è stata attaccata, come è solo questo il motivo per cui nel 2008 ad essere attaccata è stata la Georgia... guarda caso quando la Georgia stava valutando di entrare nell'UE (non nella NATO eh). Il suo obiettivo è ricostruire l'impero russo, e passare alla storia come l'uomo che è riuscito a farlo. Il male è quasi sempre molto banale al punto da essere ridicolo ed incredibile.

> La sola differenza tra la Russia e l'occidente è che Putin è apertamente un autocrate con modi di fare da gangster, i nostri politici sono marionette serve di poteri opachi e usurai. La democrazia non c'è né qui né là, quanto alla libertà in ognuno dei due sistemi tutti sono liberi di muoversi come vogliono finché restano nel centro della gabbia e non vedono le sbarre.

Puoi criticare l'occidente quanto ti pare, è un tuo diritto, ma non puoi mettere ciò che fa Putin sullo stesso livello di quello che capita qui. In Russia finiresti in prigione solo a scrivere queste cose su un forum, qui almeno questo lo puoi fare senza dover temere di finire in un gulag o cadere improvvisamente da una finestra. La realtà, come ti dicevo, è una sola... fra i due sistemi, il migliore continua ad essere il nostro, con tutti i vantaggi e svantaggi che comporta... i due sistemi non sono nemmeno paragonabili. Poi, ci sono problemi nel nostro sistema? Certo che ci sono. Ma fintanto che hai la libertà di protestare hai anche la possibilità di cambiare le cose. In Russia non puoi protestare né tantomeno puoi cambiare le cose. Chi ha osato protestare (timidamente) contro la guerra è stato preso su di peso e portato a combattere al fronte con armi arrugginite della seconda guerra mondiale. Puoi dire quello che ti pare, ma qui cose simili non mi risulta succedano. Ho visto youtuber Russi, per lo più ragazzi di 20 anni o meno, scappare dopo essere stati inseguiti da agenti dell'FSB ed essersi salvati per il rotto della cuffia nascondendosi e scappando in altri paesi con solo quello che avevano addosso. Ad alcuni di loro ho dato io dei soldi per poter scappare.

> Questa è una trappola in cui l'ha infilato l'occidente,

Non c'è nessuna trappola dell'occidente. Putin davvero pensava di prendere Kiev in pochi giorni, come ha fatto con i territori occupati in Georgia, o con la Crimea. Purtroppo per lui, dal 2014, l'esercito Ucraino si è dato una regolata, si è armato e si è addestrato per un'evenienza simile... e ha impedito che la capitale cadesse assieme al governo. È vero che l'esercito ucraino è stato addestrato dalla Nato, ma sono gli Ucraini ad aver chiesto di essere addestrati, non è un piano malvagio dell'occidente atto a umiliare Putin.

> Su questo punto non sottovaluterei la Russia: anche nella seconda guerra mondiale ha iniziato a prendersi batoste su batoste dai tedeschi, ma poi si è riorganizzata.

Peccato che ora ha contro tutto il mondo civilizzato. La Russia perderà la guerra. L'esercito Ucraino sta preparando la prossima contro-offensiva che avverrà fra pochi giorni/settimane, e darà una batosta tale ai russi da fargli saltare i denti e gli artigli. Putin ha già perso, deve solo rendersene conto.

Per quello che riguarda la NATO... le forze non sono nemmeno comparabili. La Russia non ha né gli armamenti, né gli uomini, né i soldi, né le risorse per essere un problema per la NATO. Se c'è una cosa buona degli americani è che il loro esercito, _da solo_, è sempre stato pensato e progettato per poter combattere due guerre (una con la Russia ed una con la Cina), CONTEMPORANEAMENTE, e vincere... e questo senza contare il resto dei paesi della NATO.

Questo grafico rappresenta la spesa militare russa in confronto a SOLO quella europea
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e questo PRIMA di questa invasione.

Qui hai il confronto con gli USA (sempre prima dell'invasione):
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Come vedi, la Russia spende 11 volte meno dei soli USA sul suo esercito... e gran parte dei soldi che spende finiscono nelle tasche di generali e azzeccagarbugli vari... perché il sistema stesso su cui si basa il potere di Putin è la corruzione, e di conseguenza l'intero sistema sociale è corrotto, esercito in primis. Chiediti dove sono andati i milioni di dollari "investiti" da Putin nell'esercito in questi anni quando i soldati russi sono costretti a combattere con armi arrugginite e della seconda guerra mondiale e portarsi i vestiti da casa. Quindi di quei soldi spesi che vedi in quel grafico, puoi tranquillamente pensare che solo una frazione sia finita in armamenti, equipaggiamento e addestramento.

> Per ogni carro armato che gli distruggi può costruirne tre, praticamente all'infinito. I russi sono specialisti nel combattere distruggendoti un'arma che costa 200 milioni di dollari con un'arma che ne costa 100 mila.

In realtà è successo il contrario. Ora la Russia sta mandando in Ucraina i T-54, roba degli anni 40 e 50... gli altri sono già stati spazzati via da Javelin e sistemi simili... che per me e per te costano un sacco, ma non costano nulla se confrontati con il prezzo di un carro armato o un elicottero da guerra.

Queste armi, relativamente poco costose ma estremamente efficaci... si sono meritate il nome di St. Javelin fra gli Ucraini
Immagine postata dall'utente

> La sola cosa peggiore che può succedere è che se vince Trump abbandoni gli ucraini al loro destino come la presente amministrazione ha fatto con gli afghani.

Questo sì, è un problema potenziale.

> Non credo. Nel Donbass sono stati gli ucraini a bombardare ed ammazzare la gente, dal 2014.

Né sono stati gli Ucraini. Vedi articolo postato prima. È una fake news russa.

> Quanto ai bambini deportati, pure qui esistono diversi punti di vista.

Anche qui, non esistono diversi punti di vista, esiste la realtà, ed esistono fantasie. La realtà è che la Russia ha deportato migliaia di bambini ucraini in Russia per darli in "adozione" (rapirli) e cercare di mettere una piccola toppa al problema demografico che hanno.

> Uno lo possiamo leggere su tutti i giornali: Putin ha deportato bambini ucraini in Russia, nei campi di rieducazione (perché? per indottrinare i bambini non basta la scuola come da noi?). Uno è quello che mi dicono i moldavi, che evidentemente è quello russo perché i modavi guardano il telegiornale russo: i russi hanno prelevato bambini del Donbass, con il consenso delle loro famiglie, per portarli al riparo dalla guerra.

Raccontalo alle famiglie ucraine questo, vediamo quanto erano consenzienti quando gli hanno rapito i figli.
I Moldavi che stai ascoltando si sono fatti influenzare dalle fake news e dalla propaganda russa che è costantemente sputata dalle loro televisioni.

> Quale sia la verità non lo so

La so io, e la sanno gli Ucraini. Quei bambini sono stati rapiti dai genitori legittimi e deportati in Russia. Fa parte di quello che chiama "genocidio", e Putin e i suoi fantocci saranno giudicati anche per questo. Le menzogne russe sono tante, qualunque cosa dicano i russi a questo punto va assunta falsa fino a prova contraria.

> Rilevo però una differenza con quello che non ha fatto Zelensky al tempo dell'attacco russo, cioè portare rapidamente in salvo la popolazione delle zone colpite in aree non soggette all'attacco, eppure anche in Ucraina hanno i pullman.

La legge che OBBLIGA l'evacuazione dei bambini, a prescindere da ciò che dicono i genitori, è stata approvata dal parlamento Ucraino da poche settimane. Prima erano i genitori a decidere. Zelensky non ha il potere di entrare in casa degli Ucraini e prelevare i loro figli contro il volere dei loro genitori... o almeno non ce l'aveva, ora ce l'ha e glie l'ha dato il parlamento, proprio per evitare che altri bambini Ucraini vengano deportati in Russia. Ora se gli adulti vorranno rimanere a rischiare la loro vita nelle zone occupate potranno farlo, i bambini però dovranno essere messi al sicuro.

> Zelensky aveva bisogno di morti da mostrare.

Falso. Zelensky aveva solo bisogno che l'Ucraina fosse lasciata in pace, e non invasa.

Ora, i casi di menzogne russe non si contano nemmeno più, quindi perché continui a credere ad ogni balla che esce dai loro mezzi di disinformazione? Se vedi che una persona ti mente regolarmente, ritieni che sia saggio continuare a credergli e prendere per buona la sua versione delle cose?

La Russia ha ampiamente dimostrato di distorcere la realtà a suo piacere in moltissime occasioni... guardati gli episodi di Break the Fake, guardati quante notizie pro-russia sono state poi debunkate nel tempo... non serve che credi che gli americani sono angeli discesi dal cielo e che Zelensky sia l'Arcangelo Gabriele per capire che non puoi credere alle fantasie sparate dai russi, soprattutto quando queste fantasie servono a dare loro degli alibi per fare quello che vogliono.

C'è solo una conclusione razionale da trarre ed è la seguente: i russi mentono e sono inaffidabili, qualunque cosa esca dalla bocca di un russo (o di chiunque sia soggetto alla sua propaganda) va considerata falsa fino a prova contraria... e te lo dice uno che prima di questa invasione non aveva assolutamente nulla contro i russi, anzi.



**Modificato dall'autore il 23.03.2023 11:48**
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-03-23 01:16:49.0 alle 2023-03-23 01:16:49.0
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Come la Russia sta diventando una colonia Cinese grazie a Putin


È interessante come un politico russo dell'opposizione Boris Nemtsov (assassinato ovviamente) avesse predetto questa cosa già nel 2014.

https://twitter.com/broe_jake/status/1638422017291...
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-03-23 01:11:10.0 alle 2023-03-23 01:11:10.0
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Pubblicità partito di Putin credo del 2018


La parte interessante è quella che comincia a circa 0:40 in cui c'è il tipo che viene svegliato da dei militari che vanno a prenderlo a casa per andare nell'esercito. Lui protesta, dice "ma se ho 52 anni" e il militare gli risponde "perfetto, l'età per il reclutamento è stata alzata a 60 anni" e lui chiede "da chi???" e loro "come da chi... dal presidente... quello per cui hai votato...".

Era un modo per spaventare il cittadino normale russo e indurlo a votare Putin, perché Putin avrebbe garantito che cose così non sarebbero mai successe con lui al governo... Rotola dal ridere

Non ho trovato una traduzione dell'intero filmato, ma mi sono ricordato che ne parlava Roman (un altro russo scappato dalla Russia che vale la pena di seguire) qui [verso 2:00]



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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-03-22 22:40:36.0 alle 2023-03-22 22:40:36.0
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Re: Xi incontra Putin. Cazzi acidi per la cricca anglosassone
Scritto da:
> https://www.controinformazione.info/il-vertice-a-m...
>
> La Cina ha in mano buona parte del debito dei fottuti yankees e supera la capacità produttiva combinata loro e nostra, la Russia è la prima potenza nucleare (e ci ha comunque scavalcato economicamente spodestandoci dal 9' posto).
> Le banche occidentali falliscono, loro escono indenni dalle sanzioni
>
> L'oligarchia globalista anglosassone che guidava il gioco si è ficcata da sola in un vicolo cieco.

Rotola dal ridere

Vedremo.
La Cina importa praticamente tutto, esporta prodotti per lo più di bassa qualità e basso prezzo a noi occidentali e questo è l'unico motivo per cui nei passati 30 anni ha avuto una crescita economica esponenziale. Ora la produzione occidentale si sta spostando verso altri paesi (Vietnam, Sud Corea, e altri) e alla Cina non sarà nemmeno garantita la sicurezza di navigazione delle sue navi commerciali.

Ti spiego perché esiste il globalismo... non che abbia la pretesa che tu lo capisca, è solo che mi piacciono le cause perse... cmq, il globalismo è stato il modo con cui gli Stati Uniti hanno tenuto buoni i dittatori in giro per il mondo quando ancora non avevano la forza militare odierna. Dovevano scegliere, o aprire i propri mercati e quindi diffondere la loro ricchezza anche altrove, oppure dare in pasto l'Europa alla Russia e sperare che l'impero russo non divenisse così potente da schiacciarli in un futuro neanche tanto lontano. Hanno così deciso di usare le loro navi militari (le uniche al mondo in grado di viaggiare per migliaia di chilometri senza problemi, navi che, per inciso, la Cina non ha) per garantire la sicurezza dei mari e del libero commercio fra le varie nazioni dando così vita al globalismo. In altre parole, se avevi qualcosa da esportare, potevi farlo e usare i soldi guadagnati per importare le materie prime che ti mancavano per industrializzare il tuo paese e togliere i tuoi cittadini dal fango e dalla povertà assoluta.

Questo ha portato enormi vantaggi a paesi come la Cina che grazie a Bill Clinton è così entrata a far parte del WTO... ma la pacchia ora sta finendo perché gli USA sono sempre meno interessati a mantenere in piedi un sistema che sostanzialmente non gli serve più.

Cosa possiamo aspettarci quindi? Tempi durissimi per la Cina innanzitutto. Senza più la garanzia implicita degli americani sulla sicurezza delle rotte commerciali per loro sarà la fine economica (cosa peraltro già iniziata con il fallimento del settore edilizio, investimento molto comune fra i cinesi). I cinesi NON hanno navi in grado di garantire la sicurezza di migliaia di chilometri di mare, ma soprattutto... l'intera loro ricchezza dipende dal fatto che noi occidentali possiamo acquistare da loro. Quando compri qualcosa su AliExpress, pensa che quel prodotto lo stanno vendendo a te semplicemente perché i cinesi "normali" non hanno soldi per acquistarlo. Ergo, l'intera produzione industriale cinese è basata sull'assunto che noi occidentali compreremo da loro a tempo indefinito. Le aziende cinesi che producono beni stanno già chiudendo in massa, i porti cinesi sono pieni di container vuoti a perdita d'occhio e lunghe file di camion abbandonati... prima per via del COVID, ora per via del fatto che gli americani (e gli occidentali in genere) stanno comprando sempre meno da loro.




Motivi per la nascita della globalizzazione, de-globalizzazione e conseguenze per la Cina (anche i suoi altri video sono interessanti, soprattutto quelli sui motivi della Russia sull'invasione dell'Ucraina e la decrescita demografica):



Per quello che riguarda le così dette "banche occidentali che falliscono", ti sbagli ancora una volta.
Ogni anno falliscono un certo numero di banche negli USA, negli ultimi anni il numero di banche occidentali fallite annualmente è diminuito notevolmente [tabella "Bank failures since 2009" al link https://www.bankrate.com/banking/list-of-failed-ba... ], in altre parole, non conoscendo i fatti, di sei fatto prendere in giro da chi voleva convincerti di realtà inesistenti usando la tua ignoranza contro di te.

Ora, ripeto, prima di sparare cazzate, informati... se non sai qualcosa, stai zitto. È sempre meglio stare zitti quando non si sa qualcosa e lasciare il dubbio sulla propria ignoranza che aprire la bocca e confermarla.

**Modificato dall'autore il 22.03.2023 22:41**

giao frogione

Ad http://www.proott.com
sei proprio un frogio certificato‎
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Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2023-03-22 21:49:02.0 alle 2023-03-22 21:49:02.0
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Re: Bombe all'uranio impoverito agli ucrainazi
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Balle. Prendi pure quel sito e mettilo in blacklist perché è un sito di palese propaganda russa e un noto sito di fake news.
> > https://vdnews.tv/article/quali-sono-siti-fake-new...
> > https://www.butac.it/tag/lantidiplomatico/
> >
> > Le pallottole ad uranio impoverito sono dotazione standard di vari eserciti, NON sono armi nucleari né chimiche
>
> Non c'è scritto questo mipare.
> Le armi chimiche le hanno già comunque impiegate
>
> > e l'uranio impoverito è così pericoloso che lo tengo pure nel mio laboratorio e puoi comprarlo su eBay.
>
> Vallo a raccontare ai militari tornati dal Kosovo
>
> > Vengono utilizzate perché l'uranio ha un peso atomico maggiore del piombo e per questo tende ad essere molto più perforante di altri metalli, non certo per provocare il cancro a nessuno.
>
> No, certo, e non ha neanche un effetto mutageno
>
> > L'unica cosa che non devi fare con l'uranio impoverito è farci un aerosol,
>
> Certo, ci puoi fare anche il bagno
>
> > cosa che ovviamente quando si tratta di proiettili che vanno in frantumi tende a succedere,
>
> eggià, e arrivano i frammenti anche a 40 Km pare
>
> Z né devi tenerne grandi quantità addosso per lungo tempo, ma se guardi su youtube vedrai svariate persone che vanno nelle miniere abbandonate di uranio a fare collezione di grosse pietre contenenti concentrazioni di uranio non indifferente.
>
> Che non credo equivalgano a quelle innestate nei missili che questi criminali vorrebbero impiegare
>
> > L'occidente è da inizio invasione che si comporta in modo codardo e stupido, infatti gli unici che fin'ora hanno CONTINUAMENTE alzato l'asticella sono i russi mentre l'occidente deve ancora rendersi conto che questa non è una guerra contro l'Ucraina, ma una guerra che la Russia ha scatenato contro l'occidente stesso e che è bene che ci svegliamo il prima possibile se non vogliamo incominciare a studiare russo a scuola.
>
> Hai visto il film al contrario, partendo dalla fine.
> La Russia non è interessata a conquistare il mondo, vogliono solo tutelarsi; i fottuti yankees dal canto loro vogliono mantenere L'EGEMONIA. Tutto qua.
>
> > Fosse per me all'Ucraina il giorno stesso dell'invasione sarebbero state fornite armi nucleari vere dicendogli "eccovi le armi nucleari che avete consegnato alla Russia negli anni 90, fatene un po' quel che volete", senza tante balle o paure del cazzo, questa guerra sarebbe finita entro 24 ore con il completo ritiro dei russi e le scuse di Putin in diretta TV.
>
> "Noi moriremo come martiri, mentre voi morirete come cani".
>
> Vedremo quanto sarnno profetiche queste parole di Putin.
> Fossi stato in lui non sarei stato così diplomatioco... E che finisse pure a testate
>
> > I russi contano sugli utili idioti che diffondono menzogne e paura ma ci tengono alla pellaccia, esattamente come ci tengono tutti e di sicuro preferiscono vivere che morire bruciati nel fuoco nucleare, o peggio ancora, vivere nel mondo che ne seguirebbe. Se la Russia osa usare armi nucleari il primo a morire sarebbe Putin, assieme a chiunque gli stia attorno nel raggio di svariate decine o centinaia di chilometri, questo gli è già stato spiegato chiaramente ed è il motivo per cui le minacce nucleari russe sono diminuite rispetto all'inizio fino a quasi scomparire.
>
> Attualmeente la Russia è la prima potenza nucleare al mondo. Vedessero quanto gli conviene.
>
> > L'invasione russa va schiacciata ed eliminata una volta per tutte se si vuole eliminare la minaccia incombente sull'Europa (l'Ucraina è solo il primo tassello di cui Putin vuole appropriarsi).
>
> Vedo che ne sei proprio convinto!
>
> > Invece di fare riferimento a siti che ripetono a pappagallo la propaganda russa,
>
> Pensa alla propaganda che ti bevi tu
>
> > ringrazia gli ucraini che stanno difendendo anche te,
>
> Io non gli ho chiesto nulla a quei nazisti e non sono in guerra con nessuno.
>
> > perché nel momento in cui la Russia dovesse vincere,
>
> Questione di tempo. A meno l'Occidente non decida di affondare con sè il mondo intero chiaramente.
>
> > e dovesse convincersi di essere più forte della Nato (cosa che non è neanche in un universo parallelo)
>
> La Russia ha i suoi alleati. Ci faranno il culo, ed hanno pienamente ragione.
>
> > allora si metterà in testa di poter attaccare un paese NATO... e la guerra non sarà più qualcosa che vedi in TV o leggi sui giornali,
>
> Per adesso i film te li stai facendo tu però
>
> > ma sarai al fronte con la baionetta ad infilzare russi in prima persona,
>
> Ti cedo il caschetto
>
> > se non ti ucciderà prima il fallout radioattivo delle bombe russe sganciate sulla tua città.
>
> Possibile conseguenza dell'innalzamento dello scontro.
>
> > La guerra che stanno combattendo gli ucraini non difende solo la loro terra, ma difende tutta l'Europa e tutto il mondo civilizzato...
>
> Se continui a ripeterlo non è che diventa vero
>
> > è nostro dovere fornirgli PER LO MENO tutte le armi di cui hanno bisogno per fare il culo a strisce alla Russia, farti tornare a casa propria con la coda fra le gambe a leccarsi le ferite e non osare più neanche guardare in questa direzione.
>
> Io non ho NESSUN dovere nei confronti di quei nazisti
>
> > Per il resto, ringrazia che ci sono i "fottuti yankees", se non fosse per loro ora non saresti in regime di democrazia e non potresti scrivere stronzate sui forum.
>
> Continua a leccarglielo Occhiolino

ROTFL, spero tu stia solo trollando perché se davvero credi a queste fesserie allora sei anche più stupido del criceto che avevo da piccolo. Rotola dal ridere
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Rick Sanchez
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il 2023-03-22 21:45:48.0 alle 2023-03-22 21:45:48.0
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Prigozhin: Ordine 66 [cit star wars]
https://ibb.co/2jWqcTJ



Newbie, inesperto

O si è bevuto il cervello o è un fake del Cremlino per farlo fuori.

**Modificato dall'autore il 22.03.2023 21:46**
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Rick Sanchez
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il 2023-03-22 20:30:07.0 alle 2023-03-22 20:30:07.0
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Re: Colonia Italia sempre più coinvolta
Scritto da:
> Stiamo addestrando sul nostro territorio gli ucrainazi all'uso del sofisticato quanto costoso sistema antimissile Samp-T

Per fortuna. Ogni sistema antimissile (quindi DIFENSIVO) fornito all'Ucraina è una garanzia di pace per tutta l'Europa, Italia inclusa. Speriamo glie li regalino tutti perché ne hanno bisogno per difendere anche il nostro culo. Ogni euro fornito in aiuti e armi all'Ucraina è un euro ben speso.

Ripeto, smetti di fare da pappagallo alla propaganda Russa.

Tua madre succhia cazzi all'inferno

Ad http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo‎
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Rick Sanchez
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il 2023-03-22 20:26:00.0 alle 2023-03-22 20:26:00.0
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Re: Bombe all'uranio impoverito agli ucrainazi
Balle. Prendi pure quel sito e mettilo in blacklist perché è un sito di palese propaganda russa e un noto sito di fake news.
https://vdnews.tv/article/quali-sono-siti-fake-new...
https://www.butac.it/tag/lantidiplomatico/

Le pallottole ad uranio impoverito sono dotazione standard di vari eserciti, NON sono armi nucleari né chimiche e l'uranio impoverito è così pericoloso che lo tengo pure nel mio laboratorio e puoi comprarlo su eBay. Vengono utilizzate perché l'uranio ha un peso atomico maggiore del piombo e per questo tende ad essere molto più perforante di altri metalli, non certo per provocare il cancro a nessuno. L'unica cosa che non devi fare con l'uranio impoverito è farci un aerosol, cosa che ovviamente quando si tratta di proiettili che vanno in frantumi tende a succedere, né devi tenerne grandi quantità addosso per lungo tempo, ma se guardi su youtube vedrai svariate persone che vanno nelle miniere abbandonate di uranio a fare collezione di grosse pietre contenenti concentrazioni di uranio non indifferente.

L'occidente è da inizio invasione che si comporta in modo codardo e stupido, infatti gli unici che fin'ora hanno CONTINUAMENTE alzato l'asticella sono i russi mentre l'occidente deve ancora rendersi conto che questa non è una guerra contro l'Ucraina, ma una guerra che la Russia ha scatenato contro l'occidente stesso e che è bene che ci svegliamo il prima possibile se non vogliamo incominciare a studiare russo a scuola.

Fosse per me all'Ucraina il giorno stesso dell'invasione sarebbero state fornite armi nucleari vere dicendogli "eccovi le armi nucleari che avete consegnato alla Russia negli anni 90, fatene un po' quel che volete", senza tante balle o paure del cazzo, questa guerra sarebbe finita entro 24 ore con il completo ritiro dei russi e le scuse di Putin in diretta TV. I russi contano sugli utili idioti che diffondono menzogne e paura ma ci tengono alla pellaccia, esattamente come ci tengono tutti e di sicuro preferiscono vivere che morire bruciati nel fuoco nucleare, o peggio ancora, vivere nel mondo che ne seguirebbe. Se la Russia osa usare armi nucleari il primo a morire sarebbe Putin, assieme a chiunque gli stia attorno nel raggio di svariate decine o centinaia di chilometri, questo gli è già stato spiegato chiaramente ed è il motivo per cui le minacce nucleari russe sono diminuite rispetto all'inizio fino a quasi scomparire.

L'invasione russa va schiacciata ed eliminata una volta per tutte se si vuole eliminare la minaccia incombente sull'Europa (l'Ucraina è solo il primo tassello di cui Putin vuole appropriarsi).

Invece di fare riferimento a siti che ripetono a pappagallo la propaganda russa, ringrazia gli ucraini che stanno difendendo anche te, perché nel momento in cui la Russia dovesse vincere, e dovesse convincersi di essere più forte della Nato (cosa che non è neanche in un universo parallelo) allora si metterà in testa di poter attaccare un paese NATO... e la guerra non sarà più qualcosa che vedi in TV o leggi sui giornali, ma sarai al fronte con la baionetta ad infilzare russi in prima persona, se non ti ucciderà prima il fallout radioattivo delle bombe russe sganciate sulla tua città. La guerra che stanno combattendo gli ucraini non difende solo la loro terra, ma difende tutta l'Europa e tutto il mondo civilizzato... è nostro dovere fornirgli PER LO MENO tutte le armi di cui hanno bisogno per fare il culo a strisce alla Russia, farti tornare a casa propria con la coda fra le gambe a leccarsi le ferite e non osare più neanche guardare in questa direzione.

Per il resto, ringrazia che ci sono i "fottuti yankees", se non fosse per loro ora non saresti in regime di democrazia e non potresti scrivere stronzate sui forum.
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Politica
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Rick Sanchez
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il 2023-03-22 19:08:10.0 alle 2023-03-22 19:08:10.0
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Re: Boldrin e Giovanni parlano di cancel culture e cultura woke
Scritto da:
> Sull'Ucraina ribadisco quanto più volte detto: la maggioranza del popolo ha scelto di non stare con la Russia, ma la minoranza che ha scelto di stare con la Russia è concentrata in determinati territori, dove è la maggioranza. Allora si faccia un referendum comune per comune e ogni comune vada con chi vuole.

In Ucraina le cose sono un po' più complicate di così.

In ogni paese troverai chi è insoddisfatto di qualcosa e preferirebbe andarsene altrove ma in genere questi restano una minoranza e non creano problemi di sorta... se non ci sono altre forze esterne a foraggiarli, incoraggiarli, dargli armi... e magari fornirgli un esercito di "anonimi" omini verdi senza insegne, bandierine, ecc che combattono per la loro causa...

La Russia negli anni ha fatto pressione e ha fornito armi e supporto a questo gruppetto di persone per cercare di sabotare e sovvertire il governo ucraino per il semplice motivo che non volevano che l'Ucraina entrasse a far parte dell'Europa soprattutto dopo che la maggioranza degli ucraini si è ribellata e ha cacciato il pupazzo filo-russo piantato dalla Russia nel loro paese (un pupazzo tipo quello in Bielorussia). La storiella della Nato è solo una delle tante scuse usate dalla propaganda russa per cercare di vincere supporto (fra l'altro le argomentazioni sono pure false), così come è una scusa quella della "povera minoranza russofona discriminata" che è stato venduto in patria ai russi che purtroppo non hanno accesso ad altre fonti di informazione per capire che gli stanno raccontando una valanga di stronzate... d'altra parte sono riusciti a convincere facilmente una buona fetta della popolazione che il mondo è pieno di nazisti che vogliono distruggere l'Ucraina prima e la Russia poi e far diventare tutti gay o qualcosa del genere.

Molti ucraini sono imparentati con i russi e Putin non voleva che i russi vedessero che in democrazia si sta meglio, che stando con l'occidente le cose vanno generalmente meglio e che lui è sostanzialmente un ladro di stampo mafioso... ha attaccato l'Ucraina pensando che la guerra sarebbe durata si e no una settimana (cosa che credevano tutti all'inizio)... ma poi non poteva più tirarsi indietro se ci teneva a tenere la testa sul collo e non in prossimità dei piedi.

Comunque, al di là di questo e dei motivi per l'invasione, dopo l'invasione russa anche quella minoranza di ucraini che avrebbe votato per un governo filorusso oramai è saldamente pro-ucraina e pro-occidente... cosa che tende a capitare quando ti spianano la casa, distruggono il posto dove sei nato, ti torturano a morte il vicino di casa e infine ti deportano i bambini e li sottopongono a lavaggio del cervello disperdendoli nei paesini della Siberia con una probabilità prossima a zero di ritornare a casa e visto che ci sono ti azzoppano pure il cane.

Vabbé, la storia è lunga, ti includo dei link.

Un video riassuntivo di come si sono svolte le cose lo puoi trovare qui:


Alcuni canali interessanti che vale la pena di seguire:
https://www.youtube.com/@TheRussianDude [Russo-Ucraino]
https://www.youtube.com/@VladVexler [Filosofo Russo, spiega bene la mentalità russa e di Putin]
https://www.youtube.com/@VladVexlerChat [come sopra]
https://www.youtube.com/@insightsfromukraineandrus... [Ucraino, pubblica intercettazioni]
https://www.youtube.com/@DenysDavydov [Ucraino della Crimea, ha anche un canale Telegram con video dei combattimenti]
https://www.youtube.com/@UkraineMatters [sua moglie è Ucraina]
https://www.youtube.com/@VolodymyrZolkin [giornalista Ucraino che intervista i prigionieri russi e gli permette di telefonare a casa]
https://www.youtube.com/@ZacktheRussian [Russo, è il ragazzo con le palle più grandi che ho visto fin'ora, notare la sua bandiera bianca-blu-bianca, già questo basta per finire in un gulag in Siberia a vita... se solo l'1% dei russi avesse il suo coraggio ora Putin starebbe penzolando da una corda]
https://www.youtube.com/@RFU [soldato Ucraino, non sono sicuro del grado, non credo sia soldato semplice, ma fa video di aggiornamento dal giorno 1 della guerra]
https://www.youtube.com/@NikiProshin [Ragazzo Russo, in giro per il mondo dopo essere scappato dopo la mobilitazione]
https://www.youtube.com/@NatashasAdventures [Ragazza Russa, prima della guerra faceva video sul suo paesino e sulla sua vita in generale, ora è scappata]
https://www.youtube.com/@JakeBroe [Ex-soldato americano addetto alle armi nucleari, fa ottimi video giornalieri sulla guerra, prima faceva video di carattere finanziario]
https://www.youtube.com/@CombatVeteranReacts [Ex-soldato americano che commenta i progressi di Ucraini e Russi sul campo di battaglia]

Poi se vuoi leggerti i progressi della guerra ci sono gli aggiornamenti dell'Institute for the Study of War https://www.understandingwar.org e la mappa di Deep State https://deepstatemap.live/ che è aggiornata quotidianamente.
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Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-08-28 14:01:08.0 alle 2019-08-28 14:01:08.0
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Azz non gli è andata dritta stavolta...
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Niente attacco ad hominem stavolta, peccato...

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