Forum libero

- Scritto da: The Lich
> La paranoia? L'isteria? La demenza?
>
> Oppure sono "stati d'animo"?
>
> L'irrigidimento delle arteriole cerebrali è un
> dato oggettivo e misurabile o una
> chimera?
>
> Serotonina e dopamina sono o non sono
> neurotrasmettitori?
>
> Attendo risposte.

Ho già risposto. A parte CASI BANALI non si può dire cosa sia normale e cosa no per quello che riguarda il funzionamento del cervello.

Se mi presenti una persona che ha chiare difficoltà a capire posso tranquillamente dirti "non funziona come gli altri" un po' più difficile sarebbe dire "non funziona come dovrebbe" ma si può fare, perché è un CASO BANALE.

La depressione, IMO, non rientra nei casi banali, tranne forse casi molto particolari.
Puoi dimostrarmi che vi rientra?

- Scritto da: achille97
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da: achille97
> > > Non è un opinione.
> >
> > Secondo me si.
> > Dove sono i dati SCIENTIFICI che si tratta di
> una
> > malattia? In base a cosa è ritenuta tale? Cosa
> > l'ha causata? Cosa ha smesso di funzionare?
> > Perché? Come avrebbe dovuto funzionare invece?
> > Perché?
>
> Uno stato d'animo non altera l'intero svolgimento
> della vita, ma è, in quanto stato,
> transitorio.

Davvero? E questo chi te l'ha detto?
Quindi l'omosessualità è una malattia mentale?

> Di documentazione è pieno, o per caso, o per
> tentativi, molte volte hanno
> risolto.
> Sarà sempre stata autosuggestione o si sta
> lavorando verso una qualche
> direzione?

Avvisami quando creeranno un essere senziente.

La scienza è PIENA di casi in cui si ammette "no, non solo non sappiamo farlo, ma non si potrà mai fare". In particolare l'informatica.
Chi ti dice che non sia uno di questi casi?

- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da:
> > > la donna dell'esempio è quella dell'articolo
> di
> > > F.C.?
> >
> >
> > Non c'è più religione
>
>
> e allora? tu sei ateo
>

E con chi razzo me la prendo io se non ci sono più i maniaci religiosi?

- Scritto da:
> la donna dell'esempio è quella dell'articolo di
> F.C.?

Nathan sa leggere?

Non c'è più religione

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > Certamente, come vuoi tu.
> > > >
> > > > Io sono ateo, le religioni, psichiatria e
> > > > psicologia incluse, non mi interessano.
> > > >
> > >
> > > ottima argomentazione ma non mi hai convinto
> >
> > Ma a me non serve convincerti.
> > Ma non ti preoccupare, quando verranno per farti
> > un TSO gli ricorderò la tua fede nella loro
> > pseudoscienza, sono sicuro che gli farà piacere
> > sentirlo.
> >
>
> questa fallacia come viene definita? Piano
> inclinato?

Provami che la depressione è una malattia.
In base a cosa ritieni che lo sia?

Supponiamo che la donna dell'esempio di nathan non riesca più a ritrovare la felicità a causa della morte del marito e questo peso le diventi insopportabile tanto da volerla fare finita e tentare più volte il suicidio. È una malattia anche in questo caso?

Se è una malattia... come si è trasmessa al suo cervello? Cosa ha smesso di funzionare?

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> > Certamente, come vuoi tu.
> >
> > Io sono ateo, le religioni, psichiatria e
> > psicologia incluse, non mi interessano.
> >
>
> ottima argomentazione ma non mi hai convinto

Ma a me non serve convincerti.
Ma non ti preoccupare, quando verranno per farti un TSO gli ricorderò la tua fede nella loro pseudoscienza, sono sicuro che gli farà piacere sentirlo.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> > Certamente, come vuoi tu.
> >
> > Io sono ateo, le religioni, psichiatria e
> > psicologia incluse, non mi interessano.
> >
>
> 1-0 per Lich e anche con un gran gol

Sicuramente
Torna pure a santificare la tua pseudoscienza.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
>
> > Stessa cosa. Fatti salvo i casi banali non si
> può
> > dire cosa sia sano e cosa no.
>
> Se uno seguisse la tua logica potrebbe dire che
> non si può dire che l'anemia è una
> malattia.

Tutt'altro. Sappiamo bene come funziona il sangue, a che servono i globuli rossi. Sapendo A COSA SERVE una cosa possiamo anche stabilire quando non funziona più come dovrebbe.

Sta di fatto che del cervello NON SAPPIAMO QUASI NIENTE in confronto. Ci sono solo un sacco di ciarlatani che ti vendono medicine di cui nemmeno loro conoscono tutte le conseguenze e di cui nemmeno si sa se ne hai davvero bisogno o se ti guariranno prima o poi. In realtà ci sono svariati casi di gente che si è ammazzata proprio A CAUSA delle presunte medicine che avrebbero dovuto "curarli".

Continuiamo pure a giocare al tecnico del cervello senza nemmeno conoscerne le specifiche.

- Scritto da:
> Prova ad usare uno psicofarmaco e poi dimmi se
> non ha effetto sui tuoi stati emotivi.

Ma certamente. Anche buttare una tazza d'acqua su una scheda madre ha certamente i suoi bei effetti. Mi ci divertivo anche io da piccolo così, ma almeno avevo la decenza di farlo su cose morte (computer e altri oggetti) e non su PERSONE in vita.

> E' strano
> come un ateo come te ragioni peggio di quelli che
> credono all'anima, non vedendo che esiste un
> nesso ovvio e banale tra mente e cervello, e che
> disfunzioni ormonali, di neurotrasmettitori, o
> altro hanno effetto diretto sul modo di ragionare
> e di sentire delle
> persone.

Non è strano affatto. Circa il cervello NON SI SA NIENTE o QUASI NIENTE. Tutto quello che fanno è GIOCARE con le persone. Fare punticelli qua e là, cortocircuitare questo o quello, alterare fisicamente il cervello di una persona perché il comportamento precedente non gli piaceva. Questa NON si chiama scienza, ha invece molto più a che fare con le porcherie che facevano i nazisti sui poveri cristi che gli passavano sotto le grinfie.

Puoi dire che l'anima non esiste? Io no, non posso dirlo. Posso dire che esiste? Nemmeno. La verità è che nessuno sa UN ACCIDENTE di come funziona il cervello quindi QUALSIASI conclusione al riguardo è PSEUDOSCIEZA, ed è PERICOLOSA visto che qui stiamo parlando di persone e non giocattoli.

La realtà è che la psichiatria, anche a livello medico, può solo dirti "ora sta lavorando quest'area del cervello (forse)" oppure "ora quest'altra". Possono anche dirti "statisticamente parlando questo comportamento non è 'normale'" ma come gli altri esempi che ti ho fatto la statistica non può essere portata come "legge" per stabilire se qualcosa funziona o no VISTO CHE NON ABBIAMO IL MANUALE TECNICO né sappiamo quali debbano essere i criteri per considerare che un cervello funziona correttamente o no.

> DEPRESSIONE != TRISTEZZA
>
> Dopo che avrai vissuto un po' con un depresso
> vero mi saprai dire se è solo
> triste.

Depressione == stato di tristezza permanente o semipermanente o alternato improvvisamente con stati di felicità (bipolarismo se vogliamo usare un altro termine tanto caro agli psichiatri).

Prendiamo il caso presentato da Nathan. Il tipo muore, la donna cade in depressione (tristezza permanente chiaramente dettata da una causa oggettiva). Vuoi scommettere che salterà fuori uno psichiatra che dirà che è uno "squilibrio chimico"?

- Scritto da: achille97
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > > > >
> > > > > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > > > > Banalmente, un depresso allora?
> > > > > > >
> > > > > > > Cos'ha un depresso? Ha meno
> > diritti
> > > > > > degli
> > > > > > altri?
> > > > > > [CUT]
> > > > > > > trovandosi condannato a vita su una
> > > > sedia
> > > > a
> > > > > > > rotelle o peggio (magari immobile
> > per
> > > > > > decenni
> > > > > > su
> > > > > > > un letto d'ospedale)
> > > > > >
> > > > > > Mi sa che un vero depresso non l'hai mai
> > > > visto.
> > > > > > E' una vera e propria malattia, in cui
> ha
> > > > > > disfunzioni alla chimica che regola il
> > > > cervello,
> > > > > > non legata alle condizioni di vita
> > > effettive.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Si si, la conosco la fantasia degli
> > psicazzi.
> > > > >
> > > >
> > > > Guarda che la base della cura della
> > depressione
> > > è
> > > > il farmaco, ma considerando la tua visione
> del
> > > > mondo dirai che il cervello funziona per
> > magia
> > e
> > > > quindi non è soggetto a
> > > > disfunzioni.
> > >
> > > finalmente qualcuno che sbatte in faccia a
> quel
> > > coglione di wakko un fatto di una tale ovvia
> > > evidenza che naturalmente la wakka non riesce
> a
> > > percepire
> >
> > Mi spiace per te coccolo ma la pseudoscienza che
> > è la psicologia e la psichiatria a me non
> > interessa, come non interessano le sue sciocche
> > conclusioni in base a votazione, proprio come le
> > religioni, né più né meno.
> >
> >
> > Anzi, probabilmente le conclusioni di questi
> > fattucchieri che sono gli psichiatri e gli
> > psicologi sono probabilmente più pericolose di
> > quelle di qualsiasi religione proprio perché si
> > spacciano per ciò che non sono: una scienza.
> >
>
> I matti sono sani?

Hai presente l'halting-theorem in informatica?
Dice così: "non si può dire se un software si fermerà o quando, fatti salvo i casi banali"

Stessa cosa. Fatti salvo i casi banali non si può dire cosa sia sano e cosa no. E no, il volersi uccidere non significa che sei matto, né la depressione significa nulla.