Forum libero

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> - Scritto da: The Lich
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> > > creperete tutti di morte violenta, partendo
> dal
> > > misognino fino al ladro! Pregate vermi (anche
> > > quello fascio), la falce sarà il psicanalista
> > che
> > > risolverà tutti i vostri sucidi
> > > problemi.
> >
> > si scrive LA psicanalista, bamba indotto e
> > illetterato
> >
>
> Dai, attaccati pure anche su "sucidi" dato che ci
> sei, tanto il tuo fato non
> muterà.

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da:
> creperete tutti di morte violenta, partendo dal
> misognino fino al ladro! Pregate vermi (anche
> quello fascio), la falce sarà il psicanalista che
> risolverà tutti i vostri sucidi
> problemi.

si scrive LA psicanalista, bamba indotto e illetterato

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

come dissero gli Spartani, bastava dire "giand sbaglia"

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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> - Scritto da: The Lich
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> > - Scritto da: Avve DeLarge
> > > Quand'è che ha smesso di tirarti?
> >
> > Il baghino?
> > Quando ha scoperto di essere fascista.
> > Ad un vero fascista non deve tirare, ci pensa
> già
> > il Duce a farselo tirare per
> > lui.
> >
> > SALUTO AL DUCE.
> > SALUTO ALLA BANDIERA.
> > SALUTO AL DUCE CHE SALUTA LA BANDIERA.
> >
> > NATHAN A NOI! (Che lo appendiamo a
> > stagionare)
> >
>
> Io voglio stagionare il maiale, non quel fascio
> rincoglionito! Ma soprattutto il pertugio e tutto
> mio.
>

il baghino si macella a Gennaio

ma attenzione alle parassitosi

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da: Lesser Lich
>
> - Scritto da: The Lich
>
> Per fare chiarezza, tu dici di voler spezzare la
> catena dell'illegalità, ma non capisco in che
> modo visto che la punizione arriva comunque DOPO

se un atto deve essere avvallato, mettiamo, da tre organismi amministrativi sovraordinati uno all'altro, quello che vede del marcio e non è colluso è obbligato a denunciare quanto ha rilevato

> (quindi, mettendo la cosiddetta firma, non cambia
> niente rispetto ad ora, visto che teoricamente la
> responsabilità esiste
> già).

appunto, teoricamente.

In effetti prima della Bassanini gli amministratori pubblici non erano neppure responsabili dei loro atti.

Guarda che in realtà non propongo nulla di rivoluzionario, semplicemente affermo che la responsabilità individuale deve essere correlata automaticamente alla firma apposta, poi sono curioso di vedere quanti funzionari ed amministratori se la cavano per il rotto della cuffia. Secondo che l'illecito negli atti di cui si è responsabili devono comportare il licenziamento automatico, non esiste che l'amministratore disonesto (ma anche il poliziotto che spara da una parte all'altra dell'autostrada etc etc) mantenga il suo incarico dopo una condanna connessa al suo ufficio.
La parte correlata al rifiuto di firmare un atto è semplicemente legata alla constatazione che nessun funzionario pubblico si assumerebbe più la responsabilità di un atto, pur continuando a percepire lo stipendio.

> In secondo luogo se non commetti un illecito,
> perché devi essere costretto a fornire
> giustificazioni per salvarti le
> chiappe?

Per due motivi:
1) se vuoi fare il funzionario ti assumi la responsabilità degli atti che fanno capo alla tua funzione o smammi
2) se pensi che qualcun altro stia commettendo illeciti lo denunci, non ti volti dall'altra parte facendo finta di niente.
Come ho detto, il pubblico ufficiale è OBBLIGATO a denunciare, ma se non è stimolato a farlo, non lo farà mai.

> > Mi sa che abbiamo un'idea differente del
> concetto
> > di responsabilità
> > personale.
>
> Ripeto la responsabilità non si inculca con la
> paura.

I mezzi impiegati finora hanno funzionato poco.

> Il principio fondamentale è che se sbagli paghi.
> Esiste già in Italia, semplicemente è disatteso.
> Se tutto finisce a tarallucci e vino è perché non
> c'è la volontà di andare fino in fondo, le leggi
> non mancano di
> certo

Appunto, perchè esiste una miriade di modi per svincolarsi dalla responsabilità connessa agli atti che si firmano.

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da: Avve DeLarge
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> - Scritto da: Lesser Lich
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> > > - Scritto da: The Lich
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> > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > > Non ho seguito la vicenda perché non mi
> > > > interessa
> > > > > né vedo perché a qualcuno dovrebbe
> > > > > interessare.
> > > > >
> > > > > La vita privata del nanetto non ha niente
> a
> > > che
> > > > > fare con la politica. Attaccarlo per
> quello
> > > che
> > > > > fa o non fa nella sua vita privata
> (incluso
> > > > > eventuale tradimento della moglie con le
> > > > > eventuali mignottenni) è meschino e
> stupido
> > e
> > > > > rischia di farlo passare per una povera
> > > > > vittima.
> > > > >
> > > > > Che è poi quello che sta succedendo...
> > > Berlusca
> > > > > si arrabbia, e _ha ragione a farlo_, e
> > scaglia
> > > > > tutti i suoi TG/giornali per far passare
> > > l'idea
> > > > > che l'unica "argomentazione" della
> sinistra
> > > > siano
> > > > > appunto gli insulti e gli attacchi
> personali
> > > > > piuttosto che proposte concrete ai
> problemi
> > > del
> > > > > Paese.
> > > > >
> > > > > Alla fine questi attacchi sono altamente
> > > > > contro-producente. Creare martiri non è
> mai
> > > > stata
> > > > > un'ottima strategia
> > > > > politica.
> > > >
> > > > No, non è affatto vero.
> > > >
> > > > Il nano si è presentato sua sponte
> > come
> >
> > > >
> > > > il premier contadino
> > > > il premier operaio
> > > > il premier partigiano
> > > > il premier
> > > > marito-affettuoso-buon-padre-di-famiglia
> > > >
> > > > è andato a farneticare di valori familiari
> al
> > > > family day, lui e gli altri politicanti di
> > > > destra, ognuno con due o tre famiglie a
> > carico,
> > > e
> > > > poi pretende che siano fatti privati le
> > scopate
> > > > con le mignottenni, le corna alla moglie e
> > > > l'indifferenza nei confronti dei
> > > > figli?
> > > >
> > > > Troppo comodo così, ha voluto rendere
> pubblici
> > > > gli affari tuoi, adesso li rende pubblici
> > tutti,
> > > > non solo le balle che racconta quando fa
> > comodo
> > > a
> > > > lui
> > > >
> > > > The Lich™
> > > > « Non è morto ciò che in eterno
> può
> > > > attendere,
> > > > e col passare di strani eoni, anche la morte
> > può
> > > > morire. »
> > > >
> > > >
> > >
> >
>

- Scritto da: Lesser Lich
> > > > > Quella che proponi è di fatto una
> dittatura
> > > > della
> > > > > magistratura (a quel punto l'attuale
> > > > > autoregolamentazione sarebbe impensabile),
> > > >
> > > > ma dove?
> > >
> > > Dunque a te sembra normale che una persona
> possa
> > > venire indagata solo perché si rifiuta di
> > firmare
> > > un atto
> >
> > Dove ho scritto indagata? Lo hai letto solo te.
>
> Non formalmente, ma in pratica quello che proponi
> tu è l'equivalente di venire
> indagati.
> Chiamalo controllo se preferisci, certamente
> spinto
> all'eccesso.

io la chiamo responsabilità

se firmo qualcosa è perchè sono sicuro che quel qualcosa rispetta tutte le leggi, regolamenti e capitolati inerenti, se no sono affari miei se qualcosa va storto

se sono sovraordinato a qualcuno che ha firmato idem: sono io che controllo e che decido se quanto fatti dai miei subordinati è corretto, se no sono affari miei E loro se qualcosa va storto

> > Io ho scritto che deve motivare il rifiuto di
> > firmare
> > l'atto.
> > Se si rifiuta e non lo motiva viene cacciata a
> > pedate, o perchè non si vuole assumere la
> > responsabilità dell'atto che deve firmare o
> > perchè è reticente su situazioni di cui è a
> > conoscenza e che costituiscono la motivazione
> per
> > cui si rifiuta di firmare l'atto, per il resto
> il
> > funzionario/dirigente o quello che vuoi, in
> > quanto pubblico ufficiale è obbligato ad
> > informare l'autorità giudiziaria di situazioni
> > illegale di cui viene a conoscenza, se non lo
> fa,
> > ora, è per inrzia o perchè gli conviene di più
> > stare zitto. Se lo cacciano a pedate vediamo
> > quante bustarelle intasca
> > ancora.
>
> Capisco quello che vuoi dire, ma dato che non
> firmando rischi di venire cacciato, si torna al
> punto di partenza, ovvero tutti firmano e se ne
> lavano le
> mani.

ehm non per contraddirti ma è proprio quello che accade ora, + o -

> Molto più semplice
un sistema all'americana dove
> se sbagli subisci una pena veramente
> severa.

la pena veramente severa riguarda il DOPO, con una semplificazione delle procedure che rendono automatico l'accertamento delle responsabilità.
TU firmi, TU ti dichiari responsabile.

Non mi pare neppure in contraddzione con gli articoli 27 e 28 della Costituzione.

> Tutto il resto mi sembra inutile, anche perché
> non aiuta a fermare l'illecito prima che
> avvenga. Per quello c'è poco da fare a parte
> controllare con attenzione eventuali
> irregolarità.

imho la prevenzione del crimine è una grandissima sciocchezza, la prevenzione migliore è un'adeguata repressione.

> > (e come dargli torto, visto che qualsiasi
> > > cosa faccia si ritrova in
> > > torto)
> >
> > non firmare e motivare adeguatamente il perchè
> > non lo mette in
> > torto
>
> Occorre verificare l'adeguatezza delle
> motivazioni, indi aprire lunghe indagini, ancora
> cercando di risolvere un problema ne crei un
> altro, non molto
> efficiente.

blocchi la catena di illeciti in uno dei suoi anelli, diversamente significa lasciare che il meccanismo vada avanti come è sempre successo, salvo creare organi di controllo e ulteriore burocrazia del tutto inutile, come succede appunto adesso

> > > > > inoltre si rischierebbe la paralisi con
> > ognuno
> > > > > che cerca di pararsi il culo, piuttosto
> che
> > > > > portare avanti le sue
> > > > > mansioni.
> > > >
> > > > più o meno quello che succede adesso, con la
> > > > differenza che anche se condannati non si
> > viene
> > > > cacciati a calci, ma promossi e premiati
> (vedi
> > > > scuola di san giuliano in
> > > > puglia)
> > >
> > > Giusto, quindi meglio passare da un estremo
> > > all'altro,
> >
> > visto che il metodo adottato finora ha reso
> > l'itaGlia il paese di bengodi per incapaci,
> > incompetenti, corrotti e arraffoni assortiti,
> > direi di
> > sì
> >
> > senza alcun miglioramento effettivo
> > > dei
> > > risultati.
> >
> > Popper parlava di società aperta, che si evolve
> > per tentativi ed errori. Visto che il sistema
> > attuale funziona da schifo, responsabilizzare
> > penalmente una buona volta chi si trova in
> > posizioni di comando sarebbe una buona idea,
> > anche se forse si riempirebbero un po' le patrie
> > galere, ma
> > chissenefrega.
>
> Però non è detto che l'opposto di una negatività
> sia necessariamente
> positivo.

almeno è qualcosa di diverso da una situazione palesemente errata, poi non è detto che la strada opposta non sia perfezionabile

> > > > > Ed è anche la ragione per la quale le
> > > dittature
> > > > > spesso si rivelano corrotte e poco
> > > > > efficienti
> > > >
> > > > forse per il motivo esattamente opposto?
> > >
> > > No, la dittatura è qualcosa di molto simile a
> > > quello che tu hai proposto, a parte la
> punizione
> > > (licenziamento al posto di galera e pena di
> > > morte, ma d'altra parte siamo nell'era del
> > > capitalismo)
> >
> > Assolutamente no, la dittatura è l'esatto
> > opposto: il regno della
> > corruzione.
> > Amici e servi la scampano sempre in una
> > dittatura, per i nemici del dittatore invece la
> > legge si
> > applica.
> > Studiati qualche dittatura del XX secolo e dimmi
> > se non è esattamente quella la situazione,
> > corruzione ad ogni livello ed impunità per amici
> > servi e
> > portaborse.
>
> Fai finta di non capire? In una dittatura si crea
> paralisi e corruzionea a causa della paura
> alimentata dall'arbitrarietà della giustizia.

L'arbitrarietà funziona in entrambi i sensi.
Mai sentito dire che la legge per gli amici si interpreta e per i nemici si applica?

> Apparentemente il tuo sistema sembra coerente e
> lineare, però rimanda sempre all'arbitrarietà di
> qualcuno.

Questa non l'ho capita.
Se dichiaro che un ponte rispetta tutte le normative vigenti, è stato costruito a regola d'arte ed ha superato i colladi previsti dalla legge e quel ponte crolla alla prima piena, non mi trovo a fare i conti con l'arbitrio di una qualche autorità ma con un fatto oggettivo.
Poi si potrà indagare se quel ponte è crollato perchè lo hanno minato, gli è cascato sopra un meteorite o è stato schiacciato dalla mano di dio, diversamente io vedrei bene in galera chi ha apposto le firme sul progetto e sul collaudo, senza tante menate.

> > Quella che propongo io sarebbe la dittatura di
> > chi? Di che cosa? Della legge sopra
> > l'intrallazzo? Della responsabilità personale
> sul
> > volemose bene e sulle inchieste concluse a
> > tarallucci e
> > vino?
>
> Se punti un fucile a canne mozze in faccia ad un
> assassino dicendogli che non deve uccidere, cred
> che rispetti il tuo ordine per
> "responsabilità".

Mi sa che abbiamo un'idea differente del concetto di responsabilità personale.

- Scritto da:
> - Scritto da: The Lich
> > alla capezzone
> >
>
>
> che ha visto la strada dell'illuminazione
>
>
> nathan71

ascolta, se trovi in qualche modo apprezzabile quel verme di capezzone, sei ancora più spregevole e laido di quanto pensassi

altro che piazzale loreto, per eliminarti basta la varechina o il lisoformio

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da:
> > studia rinco. Non sai una mazza di contrappesi,
> > non sai una mazza della storia del diritto ne
> dei
> > principi cardine di uno
> > stato.
>
> Tu invece che hai studiato i contrappesi,
> spiegaci che ci sarebbe di sbagliato e
> dove.

quel cretino non ha mai dato una sola risposta positiva in tutta la storia del fdt

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > avanti nathafascio, zitto e sooka che ti ha
> messo
> > sotto
> >
> >
> ma non dire cazzate, mi viene a parlare di leggi
> in uno stato dittatoriale e prende per oro colato
> le dichiarazioni del regime ai simpatizzanti
> dello
> stesso.
>
> sei più bamba di quanto credessi

quando vuoi ti dimostri un vero sookatore rosikone, a livello di server di uo

The Lich™
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