In generale, il mio concetto e` che piu` si sa, di tutto e di tutti, e meglio e`. Pero` nel dettaglio ho perso interesse all'argomento, tanto non e` che dipenda da me stabilire i limiti della privacy e roba del genere; come ho detto sopra, e` risultato piu` divertente legare la telecamerina al sasso.
> > Sei il comunista rosso che si vede in un
> > fotogramma..
>
> Fix'd
A me il rosso piace per motivi non politici.
Ora di cena...
> > fotogramma..

>
> Fix'd

A me il rosso piace per motivi non politici.
Ora di cena...
> > cosa vedrebbe un sasso lanciato in aria in
> > verticale durante il suo "volo", se avesse un
> > occhio;
>
> Speriamo che non ti venga in mente quale sarebbe
> l'ottica di un cazzo quando chiava..
>
Ummm... O)
> > verticale durante il suo "volo", se avesse un
> > occhio;
>
> Speriamo che non ti venga in mente quale sarebbe
> l'ottica di un cazzo quando chiava..
>

Ummm... O)
> Certo che è un'ingiustizia che anche tu non perda
> i capelli, sappilo..
>
Mio nonno e` morto a 86 anni con capigliatura ancora compatta.
Babbo pero` ha 60 anni e gia` la piazzola sulla cima, temo che mi verra` anche a me.
Vorra` dire che a 60 anni mi mettero` una tuta rossa e da bravo pelato con chierichetta esclamero`: - Curvatura 8. Attivare!
> i capelli, sappilo..
>

Mio nonno e` morto a 86 anni con capigliatura ancora compatta.

Babbo pero` ha 60 anni e gia` la piazzola sulla cima, temo che mi verra` anche a me.

Vorra` dire che a 60 anni mi mettero` una tuta rossa e da bravo pelato con chierichetta esclamero`: - Curvatura 8. Attivare!
> Ah ha. Tempo fa ho visto il filmato di alcuni
> tizi che hanno attaccato una telecamera a un
> pallone lasciandolo arrivare a 20 Km di altezza,
> da cui sembra di essere quasi in
> orbita.
Interessante, ma non mi entusiasma. Mancherebbe del fattore oscillazione, del fattore lancio a mano, e del fattore sasso, che per me, per oscure ragioni, erano importantissimi. Per non parlare del fatto che non mi andava di investire piu` di dieci minuti nel fare una cosa del genere.
> tizi che hanno attaccato una telecamera a un
> pallone lasciandolo arrivare a 20 Km di altezza,
> da cui sembra di essere quasi in
> orbita.
Interessante, ma non mi entusiasma. Mancherebbe del fattore oscillazione, del fattore lancio a mano, e del fattore sasso, che per me, per oscure ragioni, erano importantissimi. Per non parlare del fatto che non mi andava di investire piu` di dieci minuti nel fare una cosa del genere.
> Wow dalla data sui fotogrammi risulta che il
> sasso è persino tornato indietro nel tempo!
>
No, la data testimonia che sono trascorsi 37 giorni dal primo febbraio 1980, cioe` l'epoca del firmware di bordo, cioe` sono 37 giorni che ho rimesso in carica la telecamerina dopo aver lasciato che la batteria si scaricasse del tutto e perdesse anche memoria della data. Ora non mi ricordo piu` come s'imposta la data... era qualcosa tipo fare un file che si chiamava SETDATE.TXT e metterci dentro un paio di equates tipo "date=blah, time=banf". Ma non importa...
l'essenziale e` che il conteggio dei secondi rivela che la sequenza si svolge nell'arco di tre secondi. La vera data era oggi, verso le quattro del pomeriggio.
> sasso è persino tornato indietro nel tempo!
>

No, la data testimonia che sono trascorsi 37 giorni dal primo febbraio 1980, cioe` l'epoca del firmware di bordo, cioe` sono 37 giorni che ho rimesso in carica la telecamerina dopo aver lasciato che la batteria si scaricasse del tutto e perdesse anche memoria della data. Ora non mi ricordo piu` come s'imposta la data... era qualcosa tipo fare un file che si chiamava SETDATE.TXT e metterci dentro un paio di equates tipo "date=blah, time=banf". Ma non importa...
l'essenziale e` che il conteggio dei secondi rivela che la sequenza si svolge nell'arco di tre secondi. La vera data era oggi, verso le quattro del pomeriggio.
> Sei il capellone che si vede in un
> fotogramma..
Ovvio che si`.
Vedi che lo sanno anche i SASSI come appaio?
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Alessandro_Ghign... 
...eccetto che nella ripresa ho una felpa rossa e dei jeans rossi, e purtroppo qualche anno di piu`.
> fotogramma..

Ovvio che si`.
Vedi che lo sanno anche i SASSI come appaio?


...eccetto che nella ripresa ho una felpa rossa e dei jeans rossi, e purtroppo qualche anno di piu`.
> ma cacchio, almeno potevi prendere un tubo di
> metallo, caricarlo con della polvere da sparo,
> infilarci il sasso con la telecamera e spararlo
> in aria. sarebbe stato piu'
> fiko.
Puo` darsi, ma io volevo vedere quel che vedeva il sasso lanciato da me. Non ho la piu` pallida idea del perche`. Volendo vedere cosa vede qualcosa che va piu` in alto, su YouTube dovrebbero avere dei filmini di razzi ad acqua con telecamerine attaccate.
> metallo, caricarlo con della polvere da sparo,
> infilarci il sasso con la telecamera e spararlo
> in aria. sarebbe stato piu'
> fiko.
Puo` darsi, ma io volevo vedere quel che vedeva il sasso lanciato da me. Non ho la piu` pallida idea del perche`. Volendo vedere cosa vede qualcosa che va piu` in alto, su YouTube dovrebbero avere dei filmini di razzi ad acqua con telecamerine attaccate.
> Così credi. Ma qualche altro problema verrà ad
> assillarti.
>
Non importa, ho lasciato perdere la discussione giudicandola complessivamente irrilevante in confronto alla ricerca della risposta a "cosa vede un sasso lanciato in aria"? Sono QUESTE le vere domande che un uomo dovrebbe porsi, altro che privacy.
> assillarti.
>

Non importa, ho lasciato perdere la discussione giudicandola complessivamente irrilevante in confronto alla ricerca della risposta a "cosa vede un sasso lanciato in aria"? Sono QUESTE le vere domande che un uomo dovrebbe porsi, altro che privacy.
cosa vedrebbe un sasso lanciato in aria in verticale durante il suo "volo", se avesse un occhio; infatti ne lanciavo uno per passare il tempo, fra i campi, ieri pomeriggio. Un sasso piccolo. Piu` o meno avra` raggiunto una quindicina di metri di quota, in ogni caso usando tutta la forza che potevo metterci, cioe` poca, ma va be'...
Oggi mi sono risposto: sono tornato al parchino per fare merenda e una passeggiata come faccio spesso, pero` ho portato il micro-DVR in formato pennetta USB e l'ho attaccato al sasso di turno con una cordicella. Il risultato e` stato un breve filmato sconclusionato, invedibile perche` imprimevo sempre al sasso un po' di momento angolare e quindi la stragrande maggioranza dei fotogrammi risulta mossa. Pero` ne ho salvati una dozzina in cui in effetti si vede "quel che vedeva il sasso": ehm... ovviamente, i campi, il panorama dall'alto, la stradetta non asfaltata dove vado a passeggiare (Via dell'Alberaccio), il fosso che scorre lungo la strada (lo chiamano "Vicinaia"), e anche me che tento di parare il sasso. Non ci sono riuscito e l'atterraggio ha parzialmente dislocato il contatto della microcamera dal suo zoccolino: a casa l'ho poi rimesso facilmente a posto, ma purtroppo i successivi "voli" avevano tutti i colori falsati che si vedono nell'ultima immagine, poco dopo l'atterraggio. Pazienza, almeno intanto possiamo goderci questo documento storico sui modi piu` assurdi di passare il tempo...
http://anynowhere.com/personal/eyeoftherock.jpg 
Si`, lo so, non sono normale.
Oggi mi sono risposto: sono tornato al parchino per fare merenda e una passeggiata come faccio spesso, pero` ho portato il micro-DVR in formato pennetta USB e l'ho attaccato al sasso di turno con una cordicella. Il risultato e` stato un breve filmato sconclusionato, invedibile perche` imprimevo sempre al sasso un po' di momento angolare e quindi la stragrande maggioranza dei fotogrammi risulta mossa. Pero` ne ho salvati una dozzina in cui in effetti si vede "quel che vedeva il sasso": ehm... ovviamente, i campi, il panorama dall'alto, la stradetta non asfaltata dove vado a passeggiare (Via dell'Alberaccio), il fosso che scorre lungo la strada (lo chiamano "Vicinaia"), e anche me che tento di parare il sasso. Non ci sono riuscito e l'atterraggio ha parzialmente dislocato il contatto della microcamera dal suo zoccolino: a casa l'ho poi rimesso facilmente a posto, ma purtroppo i successivi "voli" avevano tutti i colori falsati che si vedono nell'ultima immagine, poco dopo l'atterraggio. Pazienza, almeno intanto possiamo goderci questo documento storico sui modi piu` assurdi di passare il tempo...


Si`, lo so, non sono normale.
> > La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
> > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
> > dannosi per me o per altri in una stessa
> > organizzazione sociale;
>
> La tua paura non può essere una scusa per farti i
> cazzi miei né ti da alcun diritto speciale su di
> me e la mia vita. Io ho paura dell'altezza, non
> per questo ti obbligo ad avere scale da un metro
> e mezzo al massimo, o case ad un solo
> piano.
Io non ho paura, trovo solo che sapere quel che altri stanno facendo o pensando sia un modo piu` efficiente per organizzare una societa`.
> > e credo tu sappia che io
> > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
> > discorso piu` generale.
>
> Non importa a cosa ti riferisci.
Annotato.
> > La societa` e` piu`
> > pulita se e` piu` trasparente:
>
> La società è un'invenzione dell'uomo, un mutuo
> aiuto, un patto al fine di garantirsi mutuo
> soccorso, condividere le proprie conoscenze e i
> propri mezzi al fine di vivere meglio tutti, ma è
> solo
> questo.
Be', e` anche tristemente utile. Io non posso non farne parte, perche` non saprei difendermi da una moltitudine di individui coordinati che insieme hanno possibilita` enormemente maggiori di me, quindi non mi resta che farne parte. E nel farne parte, non posso fare a meno di suggerire come secondo me si potrebbe ottimizzare il tessuto sociale.
> Quello che invece è diventato negli anni è un
> modo per condannare qualcuno perché non si
> allinea. Quello che millenni di storia hanno
> mostrato è molto semplicemente che la società
> tende sempre a scagliarsi contro le minoranze, è
> un pattern ricorrente. Succedeva 1000 anni fa,
> 2000 anni fa, oggi, l'altro giorno, ecc. Ogni
> volta che l'individuo la lasciato perdere i suoi
> diritti per cose astratte come "società" e come
> "sicurezza" ha sbagliato e alla fine gli si è
> ritorto contro. Sempre, in ogni epoca, per
> qualsiasi
> ragione.
Non ho studiato un granche` di Storia.
Potresti fare qualche esempio?
> Immagina solo quanto peggiore potrebbe essere la
> vita di un ragazzino omosessuale se tutti i suoi
> fatti privati venissero alla luce... anzi, il mio
> suggerimento in questi casi è di non dirlo
> nemmeno ai propri genitori, almeno finché i tempi
> non saranno maturi per
> farlo.
Nascondere protrae una situazione di stallo: se tutti continuano a nascondere qualcosa, i tempi maturi non arriveranno mai perche` nessuno affrontera` le relative divergenze in materia.
> L'essere umano fa un patto con i suoi simili: "io
> ti do le mie conoscenze, il mio lavoro, le mie
> abilità, il mio soccorso, e in cambio voglio
> altrettanto". Ma l'essere umano è sempre e solo
> un individuo che per necessità, e per nessuna
> altra ragione, deve stringere questo patto con
> qualcuno. Il patto finisce lì, non da nessun
> diritto ad altri esseri umani di intromettersi
> nella vita di questo individuo se non in casi
> eccezionali.
Il patto finisce dove vuole la maggioranza, i diritti e i doveri sono stabiliti dalla maggioranza. In fondo, se si parla di lavoro, ho bisogno di sapere che lavoro fai, quali abilita` hai, come sei in grado di soccorrermi, quali sono le tue competenze e le tue mancanze: in fondo, queste sono informazioni personali.
> La "società" è qualcosa di astratto, un'idea,
> niente
> più.
> Il singolo individuo è qualcosa di concreto.
La concretezza del soggetto in se` non e` rilevante: la societa` ha conseguenze molto concrete sulla vita del singolo individuo.
> > guarda Wikipedia,
> > ad esempio. Raramente contiene informazioni
> > sbagliate o vandalizzate,
>
> Anni fa su Wikipedia inglese c'era un
> bell'articolo sul boylove, lungo (se l'avessi
> stampato probabilmente avrebbe occupato diverse
> pagine A4), completo, che riportava tutti i punti
> di vista pro e contro con riferimenti a iosa. È
> stato eliminato perché la maggioranza (o meglio,
> qualche pedofobo strillone e piagnone) ha deciso
> che quella voce non meritava di stare
> lì.
Questo e` un errore, la maggioranza e` tutt'altro che perfetta e puo` sbagliare.
> Questo è indicativo di cosa accade quando la
> maggioranza (anche fittizia come nel caso
> dell'articolo) può decidere circa quale sia la
> verità e cosa fare delle minoranze che non
> approva.
Condividere le informazioni anche private, secondo me, alla lunga la rende meno superficiale e meno incline a certe intolleranze. La vaccina, in un certo senso, nei confronti dell'affrontare opinioni diverse. Prendi il caso della religione: e` un fatto che la "religiosita`" generale, nel mondo, e` in calo. Secondo me, questo dipende dalla diffusione delle informazioni, parte delle quali testimoniano la presenza di altre religioni. Quando la religione e` una sola e nessuno conosce cosa ne pensano da altre parti, la religione e` altamente rispettata, immutabile, incontrastata, e` la norma; quando affiorano centinaia di religioni diverse, la norma diventa piu` flessibile.
> > perche` tutti possono
> > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
> > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
> > buona fede di una maggioranza di utilizzatori,
> il
> > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
> > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
> > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
> > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea
> e
> > perpetuando la tendenza a comportarsi
> > bene.
>
> No. L'esempio che ti ho fatto mostra
> indubbiamente come questo metodo sia fallato. Un
> metodo in cui la verità è stabilita dalla
> maggioranza.
L'esempio che mi hai fatto e` un'eccezione che conferma la regola, data la massa di articoli di Wikipedia che contengono informazioni corrette e incensurate.
> Al tempo di Galileo Wikipedia gli
> avrebbe cancellato l'articolo sul movimento dei
> pianeti semplicemente perché la maggioranza delle
> persone riteneva che la loro opinione valeva di
> più della realtà dei fatti.
Ai tempi di Galileo certa gente preferi` nascondere il problema, piuttosto che affrontarlo. Quella gente era una ristretta minoranza controllante che basava il suo potere sull'ignoranza e sul nascondere le informazioni.
> Mentire non è un male là dove serve a garantire
> la vita o la libertà di un individuo che si trova
> contro il 99% degli altri.
Io non sarei disposto a nascondermi per sempre, anche a rischio della vita.
> > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
> > dannosi per me o per altri in una stessa
> > organizzazione sociale;
>
> La tua paura non può essere una scusa per farti i
> cazzi miei né ti da alcun diritto speciale su di
> me e la mia vita. Io ho paura dell'altezza, non
> per questo ti obbligo ad avere scale da un metro
> e mezzo al massimo, o case ad un solo
> piano.
Io non ho paura, trovo solo che sapere quel che altri stanno facendo o pensando sia un modo piu` efficiente per organizzare una societa`.
> > e credo tu sappia che io
> > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
> > discorso piu` generale.
>
> Non importa a cosa ti riferisci.
Annotato.
> > La societa` e` piu`
> > pulita se e` piu` trasparente:
>
> La società è un'invenzione dell'uomo, un mutuo
> aiuto, un patto al fine di garantirsi mutuo
> soccorso, condividere le proprie conoscenze e i
> propri mezzi al fine di vivere meglio tutti, ma è
> solo
> questo.
Be', e` anche tristemente utile. Io non posso non farne parte, perche` non saprei difendermi da una moltitudine di individui coordinati che insieme hanno possibilita` enormemente maggiori di me, quindi non mi resta che farne parte. E nel farne parte, non posso fare a meno di suggerire come secondo me si potrebbe ottimizzare il tessuto sociale.
> Quello che invece è diventato negli anni è un
> modo per condannare qualcuno perché non si
> allinea. Quello che millenni di storia hanno
> mostrato è molto semplicemente che la società
> tende sempre a scagliarsi contro le minoranze, è
> un pattern ricorrente. Succedeva 1000 anni fa,
> 2000 anni fa, oggi, l'altro giorno, ecc. Ogni
> volta che l'individuo la lasciato perdere i suoi
> diritti per cose astratte come "società" e come
> "sicurezza" ha sbagliato e alla fine gli si è
> ritorto contro. Sempre, in ogni epoca, per
> qualsiasi
> ragione.
Non ho studiato un granche` di Storia.
Potresti fare qualche esempio?
> Immagina solo quanto peggiore potrebbe essere la
> vita di un ragazzino omosessuale se tutti i suoi
> fatti privati venissero alla luce... anzi, il mio
> suggerimento in questi casi è di non dirlo
> nemmeno ai propri genitori, almeno finché i tempi
> non saranno maturi per
> farlo.
Nascondere protrae una situazione di stallo: se tutti continuano a nascondere qualcosa, i tempi maturi non arriveranno mai perche` nessuno affrontera` le relative divergenze in materia.
> L'essere umano fa un patto con i suoi simili: "io
> ti do le mie conoscenze, il mio lavoro, le mie
> abilità, il mio soccorso, e in cambio voglio
> altrettanto". Ma l'essere umano è sempre e solo
> un individuo che per necessità, e per nessuna
> altra ragione, deve stringere questo patto con
> qualcuno. Il patto finisce lì, non da nessun
> diritto ad altri esseri umani di intromettersi
> nella vita di questo individuo se non in casi
> eccezionali.
Il patto finisce dove vuole la maggioranza, i diritti e i doveri sono stabiliti dalla maggioranza. In fondo, se si parla di lavoro, ho bisogno di sapere che lavoro fai, quali abilita` hai, come sei in grado di soccorrermi, quali sono le tue competenze e le tue mancanze: in fondo, queste sono informazioni personali.
> La "società" è qualcosa di astratto, un'idea,
> niente
> più.
> Il singolo individuo è qualcosa di concreto.
La concretezza del soggetto in se` non e` rilevante: la societa` ha conseguenze molto concrete sulla vita del singolo individuo.
> > guarda Wikipedia,
> > ad esempio. Raramente contiene informazioni
> > sbagliate o vandalizzate,
>
> Anni fa su Wikipedia inglese c'era un
> bell'articolo sul boylove, lungo (se l'avessi
> stampato probabilmente avrebbe occupato diverse
> pagine A4), completo, che riportava tutti i punti
> di vista pro e contro con riferimenti a iosa. È
> stato eliminato perché la maggioranza (o meglio,
> qualche pedofobo strillone e piagnone) ha deciso
> che quella voce non meritava di stare
> lì.
Questo e` un errore, la maggioranza e` tutt'altro che perfetta e puo` sbagliare.
> Questo è indicativo di cosa accade quando la
> maggioranza (anche fittizia come nel caso
> dell'articolo) può decidere circa quale sia la
> verità e cosa fare delle minoranze che non
> approva.
Condividere le informazioni anche private, secondo me, alla lunga la rende meno superficiale e meno incline a certe intolleranze. La vaccina, in un certo senso, nei confronti dell'affrontare opinioni diverse. Prendi il caso della religione: e` un fatto che la "religiosita`" generale, nel mondo, e` in calo. Secondo me, questo dipende dalla diffusione delle informazioni, parte delle quali testimoniano la presenza di altre religioni. Quando la religione e` una sola e nessuno conosce cosa ne pensano da altre parti, la religione e` altamente rispettata, immutabile, incontrastata, e` la norma; quando affiorano centinaia di religioni diverse, la norma diventa piu` flessibile.
> > perche` tutti possono
> > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
> > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
> > buona fede di una maggioranza di utilizzatori,
> il
> > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
> > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
> > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
> > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea
> e
> > perpetuando la tendenza a comportarsi
> > bene.
>
> No. L'esempio che ti ho fatto mostra
> indubbiamente come questo metodo sia fallato. Un
> metodo in cui la verità è stabilita dalla
> maggioranza.
L'esempio che mi hai fatto e` un'eccezione che conferma la regola, data la massa di articoli di Wikipedia che contengono informazioni corrette e incensurate.
> Al tempo di Galileo Wikipedia gli
> avrebbe cancellato l'articolo sul movimento dei
> pianeti semplicemente perché la maggioranza delle
> persone riteneva che la loro opinione valeva di
> più della realtà dei fatti.
Ai tempi di Galileo certa gente preferi` nascondere il problema, piuttosto che affrontarlo. Quella gente era una ristretta minoranza controllante che basava il suo potere sull'ignoranza e sul nascondere le informazioni.
> Mentire non è un male là dove serve a garantire
> la vita o la libertà di un individuo che si trova
> contro il 99% degli altri.
Io non sarei disposto a nascondermi per sempre, anche a rischio della vita.
> > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp 
> >
>
> visto che sei un fasciobamba? un vero sinistro
> dovrebbe dire: "che bello che bello, mi abbasso
> anche le
> mutande!"
In modo meno generico, mi sembra che gli faccia piacere usare sistemi operativi e middleware il cui codice sorgente e` aperto e ispezionabile. Se e` convinto che il sorgente aperto sia un vantaggio in quanto stimola la collaborazione allo sviluppo, la discussione dei problemi del sorgente e la ricerca di soluzioni migliori, il suo disgusto per l'apertura delle informazioni private e` incoerente.

> >

>
> visto che sei un fasciobamba? un vero sinistro
> dovrebbe dire: "che bello che bello, mi abbasso
> anche le
> mutande!"
In modo meno generico, mi sembra che gli faccia piacere usare sistemi operativi e middleware il cui codice sorgente e` aperto e ispezionabile. Se e` convinto che il sorgente aperto sia un vantaggio in quanto stimola la collaborazione allo sviluppo, la discussione dei problemi del sorgente e la ricerca di soluzioni migliori, il suo disgusto per l'apertura delle informazioni private e` incoerente.
Black Woman Destroys White Privilege Myth
Ad
https://www.youtube.com/watch?v=pbccGbPKwok
Femmina nera onesta ci spiega il concetto del "white privilege"
> > sei parte di una societa' e ne devi rispettare
> le
> > regole
> >
>
> Non sono parte di un bel niente,
Vivi in un eremo?
Io ho provato a eremizzarmi: in camera mia esisteva una societa` composta da un solo individuo, ovvero me. Poi ho scoperto che anche "me" non e` proprio una creatura individuale coerente con un'identita` e una volonta` ben definite, e che poteva entrare in guerra contro se` stessa. Da quando ho cominciato a implementare un po' di trasparenza nella mia societa` fatta da parti di me, le cose vanno meglio.
> le
> > regole
> >

>
> Non sono parte di un bel niente,
Vivi in un eremo?

Io ho provato a eremizzarmi: in camera mia esisteva una societa` composta da un solo individuo, ovvero me. Poi ho scoperto che anche "me" non e` proprio una creatura individuale coerente con un'identita` e una volonta` ben definite, e che poteva entrare in guerra contro se` stessa. Da quando ho cominciato a implementare un po' di trasparenza nella mia societa` fatta da parti di me, le cose vanno meglio.
> > > Vedi che confondi? Si parla della riservatezza
> > > dei cittadini, non dei
> > > politici.
> >
> > I politici erano cittadini prima di diventare
> > politici. La politica parte dal basso e dalla
> > capacita` del popolo governato di tollerare il
> > proprio governo, riflettendo il livello di
> > sviluppo sociale del popolo stesso.
>
> Da cittadini hanno diritto alla privacy, da
> politici
> meno.
Tendenzialmente concordo, ma il pericolo puo` arrivare anche dal cittadino "semplice". Per i politici e` "solo" molto piu` importante essere monitorati costantemente e in maniera esauriente. Inoltre, se garantisci il diritto alla privacy al cittadino, il politico vi fara` leva per difendere i suoi intrallazzi: temo sia per questo che la privacy e` fortemente sopravvalutata, qui e oggi.
> > Se il popolo
> > governato e` pulito, anche i politici
> > generalmente avranno una buona probabilita` di
> > esserlo.
>
>



Nel caso non lo fossero, il popolo provvederebbe a rimuoverli dall'incarico.
> > > Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle.
> Ad
> > > esempio voglio poter andare al ristorante
> senza
> > > che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
> > > quali sono le mie idee politiche,
> >
> > Il cameriere verrebbe notato sputare nel tuo
> > piatto e di conseguenza potrebbe essere rimosso
> > dall'incarico di cameriere.
>
> Balle, lo farebbe in cucina dove nessuno lo vede.
Non esisterebbe un posto dove nessuno lo vede, e dato che la quantita` di informazioni in circolazione sarebbe di mole umanamente ingestibile, si dovrebbero usare algoritmi per il riconoscimento automatico di un possibile problema. In altre parole, Echelon in video.
> Non tieni conto del fatto che esistono opinioni e
> atteggiamenti largamente condivisi dalla
> maggioranza, e il solo modo immediatamente
> praticabile per difendersi, per chi non li
> condivide, è tenere la propria diversità
> nascosta.
Se la nascondi, non la discuti mai e quella resta una divergenza irrisolta: per riprendere il tuo esempio, essere contrari a una tangenziale non e` ne` un crimine ne` un danno, e` solo un'opinione e non vedo perche` non dovrebbe essere tollerata.
> > Certe vendette non sarebbero possibili,
> > verrebbero idealmente osservate e processate: il
> > comune non sarebbe al di la` del monitoraggio
> > generale.
>
> Quando sono in tanti contro di te hanno mille
> modi per fartela trovare
> lunga.
Elaborate.
> > > oppure penso che
> > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
> > > tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
> > > "autorità" e così
> > > via.
> >
> > Se pretendi di poter avere un segreto per le
> > autorita`, allora non potresti lamentarti se le
> > autorita` pretendessero di avere un segreto nei
> > tuoi confronti.
>
> No, perché c'è un'enorme disparità di potere e
> peso decisionale tra me e l'autorità.
A maggior ragione ti conviene dar via la tua privacy per primo, e con te conviene a tutto il resto dei pesci piccoli: perche` i pesci grossi si sentano costretti ad imitarvi.
> L'autorità
> potrebbe dichiarare una guerra e confiscare il
> contenuto dei conti correnti per finanziarla,
> oppure potrebbe persino addirittura prelevare
> direttamente dai conti correnti una "tassa per
> entrare in Europa" e cose simili. Poiché quel che
> fa lo stato è legale per definizione, anche in
> regime di assoluta trasparenza di tutti su tutti
> il cittadino non avrebbe alcuna possibilità di
> difendersi da simili
> decisioni.
Quel che fa lo stato e` legale finche` e` considerato legale dalla maggioranza dei cittadini, non per definizione: dove questa maggioranza dissentisse, lo stato dovrebbe essere riveduto e corretto.
> > > dei cittadini, non dei
> > > politici.
> >
> > I politici erano cittadini prima di diventare
> > politici. La politica parte dal basso e dalla
> > capacita` del popolo governato di tollerare il
> > proprio governo, riflettendo il livello di
> > sviluppo sociale del popolo stesso.
>
> Da cittadini hanno diritto alla privacy, da
> politici
> meno.
Tendenzialmente concordo, ma il pericolo puo` arrivare anche dal cittadino "semplice". Per i politici e` "solo" molto piu` importante essere monitorati costantemente e in maniera esauriente. Inoltre, se garantisci il diritto alla privacy al cittadino, il politico vi fara` leva per difendere i suoi intrallazzi: temo sia per questo che la privacy e` fortemente sopravvalutata, qui e oggi.
> > Se il popolo
> > governato e` pulito, anche i politici
> > generalmente avranno una buona probabilita` di
> > esserlo.
>
>




Nel caso non lo fossero, il popolo provvederebbe a rimuoverli dall'incarico.
> > > Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle.
> Ad
> > > esempio voglio poter andare al ristorante
> senza
> > > che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
> > > quali sono le mie idee politiche,
> >
> > Il cameriere verrebbe notato sputare nel tuo
> > piatto e di conseguenza potrebbe essere rimosso
> > dall'incarico di cameriere.
>
> Balle, lo farebbe in cucina dove nessuno lo vede.
Non esisterebbe un posto dove nessuno lo vede, e dato che la quantita` di informazioni in circolazione sarebbe di mole umanamente ingestibile, si dovrebbero usare algoritmi per il riconoscimento automatico di un possibile problema. In altre parole, Echelon in video.
> Non tieni conto del fatto che esistono opinioni e
> atteggiamenti largamente condivisi dalla
> maggioranza, e il solo modo immediatamente
> praticabile per difendersi, per chi non li
> condivide, è tenere la propria diversità
> nascosta.
Se la nascondi, non la discuti mai e quella resta una divergenza irrisolta: per riprendere il tuo esempio, essere contrari a una tangenziale non e` ne` un crimine ne` un danno, e` solo un'opinione e non vedo perche` non dovrebbe essere tollerata.
> > Certe vendette non sarebbero possibili,
> > verrebbero idealmente osservate e processate: il
> > comune non sarebbe al di la` del monitoraggio
> > generale.
>
> Quando sono in tanti contro di te hanno mille
> modi per fartela trovare
> lunga.
Elaborate.

> > > oppure penso che
> > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
> > > tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
> > > "autorità" e così
> > > via.
> >
> > Se pretendi di poter avere un segreto per le
> > autorita`, allora non potresti lamentarti se le
> > autorita` pretendessero di avere un segreto nei
> > tuoi confronti.
>
> No, perché c'è un'enorme disparità di potere e
> peso decisionale tra me e l'autorità.
A maggior ragione ti conviene dar via la tua privacy per primo, e con te conviene a tutto il resto dei pesci piccoli: perche` i pesci grossi si sentano costretti ad imitarvi.
> L'autorità
> potrebbe dichiarare una guerra e confiscare il
> contenuto dei conti correnti per finanziarla,
> oppure potrebbe persino addirittura prelevare
> direttamente dai conti correnti una "tassa per
> entrare in Europa" e cose simili. Poiché quel che
> fa lo stato è legale per definizione, anche in
> regime di assoluta trasparenza di tutti su tutti
> il cittadino non avrebbe alcuna possibilità di
> difendersi da simili
> decisioni.
Quel che fa lo stato e` legale finche` e` considerato legale dalla maggioranza dei cittadini, non per definizione: dove questa maggioranza dissentisse, lo stato dovrebbe essere riveduto e corretto.
> Vedi che confondi? Si parla della riservatezza
> dei cittadini, non dei
> politici.
I politici erano cittadini prima di diventare politici. La politica parte dal basso e dalla capacita` del popolo governato di tollerare il proprio governo, riflettendo il livello di sviluppo sociale del popolo stesso. Se il popolo governato e` pulito, anche i politici generalmente avranno una buona probabilita` di esserlo.
> Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle. Ad
> esempio voglio poter andare al ristorante senza
> che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
> quali sono le mie idee politiche,
Il cameriere verrebbe notato sputare nel tuo piatto e di conseguenza potrebbe essere rimosso dall'incarico di cameriere. Per evitare di rimetterci il posto, e piu` in generale, il cameriere dovrebbe avere a che fare non solo con le tue idee, ma con idee simili provenienti da molti altri che la pensano come te, e sarebbe costretto a farsene una ragione e a discuterne civilmente, pur non essendo obbligato a condividerle, invece di sputare nei piatti sicuro di non essere visto.
> oppure voglio
> che la mia pratica in comune non subisca
> rallentamenti per via delle mie opinioni
> contrarie a una tangenziale o altra opera a cui
> l'amministrazione è favorevole,
Certe vendette non sarebbero possibili, verrebbero idealmente osservate e processate: il comune non sarebbe al di la` del monitoraggio generale.
> oppure penso che
> i miei soldi siano miei e ritengo prudente
> tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
> "autorità" e così
> via.
Se pretendi di poter avere un segreto per le autorita`, allora non potresti lamentarti se le autorita` pretendessero di avere un segreto nei tuoi confronti.
> dei cittadini, non dei
> politici.
I politici erano cittadini prima di diventare politici. La politica parte dal basso e dalla capacita` del popolo governato di tollerare il proprio governo, riflettendo il livello di sviluppo sociale del popolo stesso. Se il popolo governato e` pulito, anche i politici generalmente avranno una buona probabilita` di esserlo.
> Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle. Ad
> esempio voglio poter andare al ristorante senza
> che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
> quali sono le mie idee politiche,
Il cameriere verrebbe notato sputare nel tuo piatto e di conseguenza potrebbe essere rimosso dall'incarico di cameriere. Per evitare di rimetterci il posto, e piu` in generale, il cameriere dovrebbe avere a che fare non solo con le tue idee, ma con idee simili provenienti da molti altri che la pensano come te, e sarebbe costretto a farsene una ragione e a discuterne civilmente, pur non essendo obbligato a condividerle, invece di sputare nei piatti sicuro di non essere visto.
> oppure voglio
> che la mia pratica in comune non subisca
> rallentamenti per via delle mie opinioni
> contrarie a una tangenziale o altra opera a cui
> l'amministrazione è favorevole,
Certe vendette non sarebbero possibili, verrebbero idealmente osservate e processate: il comune non sarebbe al di la` del monitoraggio generale.
> oppure penso che
> i miei soldi siano miei e ritengo prudente
> tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
> "autorità" e così
> via.
Se pretendi di poter avere un segreto per le autorita`, allora non potresti lamentarti se le autorita` pretendessero di avere un segreto nei tuoi confronti.
> > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
> > funzionare in wireless e pubblicare direttamente
> > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
> > Youtube.
>
> più vi leggo e più mi convinco che siete tutti
> completamente
> imbecilli
>
> a partire da te, la wakka, exsinistrato e
> nathafascio
>
Your insults are irrelevant.
Please state the reason.*
* quanto mi piace il Borg Mode a volte
> > funzionare in wireless e pubblicare direttamente
> > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
> > Youtube.
>
> più vi leggo e più mi convinco che siete tutti
> completamente
> imbecilli
>
> a partire da te, la wakka, exsinistrato e
> nathafascio
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La rivoluzione è dietro l'angolo, compagno! Non fare il gatto selvaggio, unisciti al nostro plotone!
> > > > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
> > > > funzionare in wireless e pubblicare
> > direttamente
> > > > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
> > > > Youtube.
> > >
> > > E chi ti da il diritto di farti i cazzi miei?
> > >
> >
> > La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
> > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
> > dannosi per me o per altri in una stessa
> > organizzazione sociale; e credo tu sappia che io
> > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
> > discorso piu` generale. La societa` e` piu`
> > pulita se e` piu` trasparente: guarda Wikipedia,
> > ad esempio. Raramente contiene informazioni
> > sbagliate o vandalizzate, perche` tutti possono
> > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
> > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
> > buona fede di una maggioranza di utilizzatori,
> il
> > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
> > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
> > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
> > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea
> e
> > perpetuando la tendenza a comportarsi
> > bene.
> >
> > Mantenere segreti, invece, corrisponde a mentire
> > per omissione, impedisce di venire a sapere dove
> > sono i potenziali problemi e quali sono, e
> quindi
> > ostacola il loro superamento.
>
> Stai trollando, spero?
No.
> > > > funzionare in wireless e pubblicare
> > direttamente
> > > > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
> > > > Youtube.
> > >
> > > E chi ti da il diritto di farti i cazzi miei?
> > >

> >
> > La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
> > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
> > dannosi per me o per altri in una stessa
> > organizzazione sociale; e credo tu sappia che io
> > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
> > discorso piu` generale. La societa` e` piu`
> > pulita se e` piu` trasparente: guarda Wikipedia,
> > ad esempio. Raramente contiene informazioni
> > sbagliate o vandalizzate, perche` tutti possono
> > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
> > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
> > buona fede di una maggioranza di utilizzatori,
> il
> > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
> > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
> > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
> > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea
> e
> > perpetuando la tendenza a comportarsi
> > bene.
> >
> > Mantenere segreti, invece, corrisponde a mentire
> > per omissione, impedisce di venire a sapere dove
> > sono i potenziali problemi e quali sono, e
> quindi
> > ostacola il loro superamento.
>
> Stai trollando, spero?

No.
> > guarda Wikipedia,
> > ad esempio. Raramente contiene informazioni
> > sbagliate
>
>




E` vero per quella internazionale. Quella italiana non so, non la uso quasi mai: ho notato pero` che e` molto piu` completa ed esaustiva quando si parla di autoveicoli.
> > ad esempio. Raramente contiene informazioni
> > sbagliate
>
>





E` vero per quella internazionale. Quella italiana non so, non la uso quasi mai: ho notato pero` che e` molto piu` completa ed esaustiva quando si parla di autoveicoli.
> > Fa piacere incontrare un troll illuminato che
> non
> > e` stato assimilato dai Borg della Privacy.
> >
>
> vedo sempre piu' spesso combattere battaglie
> incredibili per problemi che non hanno un reale
> impatto sulla vita delle persone, ma che nella
> maggior parte dei casi si giustificano con un :
> "si ma se..." "pero' poi potrebbero..." etc
> etc...
> evidentementte chi si inventa i problemi non ne
> ha abbastanza di concreti da affrontare
>
Forse, o forse vuole far insorgere nell'opinione pubblica un particolare apprezzamento nei confronti della privacy, cosi` il pubblico sara` dalla parte giusta quando il politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi di turno vorra` tenersi private le sue malefatte. E quelle l'impatto ce l'hanno.
Fosse per me, i politici avrebbero telecamere con diretta youtube anche nelle mutande.
> non
> > e` stato assimilato dai Borg della Privacy.
> >

>
> vedo sempre piu' spesso combattere battaglie
> incredibili per problemi che non hanno un reale
> impatto sulla vita delle persone, ma che nella
> maggior parte dei casi si giustificano con un :
> "si ma se..." "pero' poi potrebbero..." etc
> etc...
> evidentementte chi si inventa i problemi non ne
> ha abbastanza di concreti da affrontare
>

Forse, o forse vuole far insorgere nell'opinione pubblica un particolare apprezzamento nei confronti della privacy, cosi` il pubblico sara` dalla parte giusta quando il politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi di turno vorra` tenersi private le sue malefatte. E quelle l'impatto ce l'hanno.
Fosse per me, i politici avrebbero telecamere con diretta youtube anche nelle mutande.