Forum libero

> > Guardavo un paio di giorni fa un documentario. Container che dovrebbero contenere computer usati in realtà sono pieni rifiuti informatici che non sanno come smaltire. Montagne di immondizie, poveri negri..
>
> Hard disk pieni di dati personali da carpire, catalogare, utilizzare

Quelli li passa prima al setaccio la NSA, poi li sabbia.

> > > io ho ricreato le partizioni e copia incollato i file
> > >
> > > la suora dice
> > >
> > >
> > > (19:01:27) suoranciata: come li hai copiati?
> > > (19:01:37) suoranciata: copia-incolla? -> non funzionerà
> > > (19:02:08) suoranciata: perché windows nel ntldr e krnl32 etc etc ha delle posizioni fisiche dei files marcate col sangue
> > >
> > > quindi non c'è altro modo per sistemare questi file nella posizione corretta?non basta sistemare l'MBR come dice alex.tg senza però finire di spiegare come?
> >
> > Fai partire il pc col disco di windows
> > Fai partire la shell con "r"
> >
> > Fixmbr
> >
> > Fatto.

Mah, che io mi ricordi, fixmbr installa il frammentino di codice dell'MBR, non tocca la tabella delle partizioni o le coordinate fisse dei file di avvio del sistema. Magari mi sbaglio e fa di piu`, ma io lo usavo solo per reinstallare il codice dell'MBR.

> > > io ho ricreato le partizioni e copia incollato i file
> > >
> > > la suora dice
> > >
> > >
> > > (19:01:27) suoranciata: come li hai copiati?
> > > (19:01:37) suoranciata: copia-incolla? -> non funzionerà
> > > (19:02:08) suoranciata: perché windows nel ntldr e krnl32 etc etc ha delle posizioni fisiche dei files marcate col sangue
> > >
> > > quindi non c'è altro modo per sistemare questi file nella posizione corretta?non basta sistemare l'MBR come dice alex.tg senza però finire di spiegare come?
> >
> > Io ti ho spiegato com'e` fatto l'MBR e a cosa serve ogni sua parte.
>
>
> ok
>
>
> > Come sistemarlo e` abbastanza trivialmente quello che hai fatto con dd: copiare il settore cosi` com'e` dal disco originale al suo potenziale clone.
>
> non l'ho ancora fatto
>
> > Il problema e` che se il clone non ha la stessa geometria dell'originale, e` tipo come voler far passare chicchi di granturco tra le maglie di un filtro per granelli di zucchero: non ci passano, non hanno le stesse identiche proprieta` fisiche per adattarsi al nuovo disco.
>
> il numero dei settori è uguale
> la capacità in GB pure
>
> cambiano le dimesioni delle partizioni

Non hai un'utilita` di partizionamento che ti dica il numero di:

- settori per traccia (sectors o sectors per track o sectors/track o SPT);
- testine per cilindro (heads o heads per cylinder o heads/cyl);
- numero di cilindri complessivo?

Se riesci a trovare questi valori, li confronti sui due dischi e ci togliamo ogni dubbio sulla geometria. Magari te li dice il BIOS: una volta lo facevano.

> io ho ricreato le partizioni e copia incollato i file
>
> la suora dice
>
>
> (19:01:27) suoranciata: come li hai copiati?
> (19:01:37) suoranciata: copia-incolla? -> non funzionerà
> (19:02:08) suoranciata: perché windows nel ntldr e krnl32 etc etc ha delle posizioni fisiche dei files marcate col sangue
>
> quindi non c'è altro modo per sistemare questi file nella posizione corretta?non basta sistemare l'MBR come dice alex.tg senza però finire di spiegare come?

Io ti ho spiegato com'e` fatto l'MBR e a cosa serve ogni sua parte. Come sistemarlo e` abbastanza trivialmente quello che hai fatto con dd: copiare il settore cosi` com'e` dal disco originale al suo potenziale clone. Il problema e` che se il clone non ha la stessa geometria dell'originale, e` tipo come voler far passare chicchi di granturco tra le maglie di un filtro per granelli di zucchero: non ci passano, non hanno le stesse identiche proprieta` fisiche per adattarsi al nuovo disco.

> > > > > > Per vedere se l'MBR e` a posto guarda il primo settore del disco con un disk probing tool di qualche genere, cioe` un programmino che carica i settori fisici e guarda il settore zero.
> > > > >
> > > > > suggeriscimene uno free
> > > > >
> > > > > potrebbe esserci su parted magic?
> > > >
> > > > Boh. Io usavo Hactar (il mio prototipo di SO di anni e anni fa) per intervenire sull'MBR, ma perche` sapevo a priori come operava. Imparare le convenzioni che avevo adottato e` poco pratico per altri.
> > > >
> > > > > fammi qualche nome
> > > >
> > > > Su Windoze c'era qualcosa chiamato "disk probe", appunto, o forse era su BeOS. Vabbe' comunque dd
> > >
> > >
> > > dd?
> >
> > ok dovrebbe essere un comando linux
> >
> > di preciso cosa dovrei scrivere da terminale?
>
> ok sto vedendo qua
>
> dd command to copy MBR (identically sized partitions only)
>
> Type dd command as follows:
> dd if=/dev/sda of=/dev/sdb bs=512 count=1
> Above command will copy 512 bytes (MBR) from sda to sdb disk. This will only work if both discs have identically sized partitions.

Il comando e` giusto, ma se vuoi vedere cosa c'e` nell'MBR, tanto per capire se c'e` o meno qualcosa di grossolanamente sbagliato, devi buttarlo su un file. Sarebbe stato utile confrontare gli MBR prodotti dal partizionamento per vedere se la geometria era la stessa o meno.

Pero` per un controllo empirico si puo` fare cosi`:

- hai gia` eseguito quel comando?
- se si`, /dev/sdb funziona come prima o si sono svampate™ tutte le partizioni?

Se sdb s'e` svampato, allora non hanno la stessa geometria fisica.

> i dischi hanno stessa dimensione e stessi settori ma non mi è riuscito di fare le stesse dimensioni di partizioni
>
> dapprima lo avevo fatto ma nella partizione di boot che creavo a 0,19 GB risultava occupata(non ho capito perchè..ipotesi?) una parte per cui ciò che dovevo ricopiarci non vi rientrava e ho dovuto allargarla

L'ipotesi e` che la geometria sia diversa: il numero di settori per traccia, o di testine per cilindro, potrebbe essere diverso, quindi siccome i tool di partizionamento tendono ad allineare le partizioni al primo settore del primo cilindro libero dopo un'altra partizione, sul primo disco fai conto che se i settori per traccia sono 63 e le testine sono 32, la prima partizione comincia all'LBA 63*32. Se sul secondo disco i settori per traccia sono sempre 63 ma le testine sono 16, la prima partizione comincia all'LBA 63*16. Ma nell'MBR c'e` ancora scritto il valore della coordinata lineare (LBA) precedente, per ogni partizione. Un boot loader va a leggere a quell'LBA aspettandosi di trovare il boot record del sistema operativo e invece non lo trova: potrebbe dirti che manca il boot record (perche` non trova la sua magic word, che e` la stessa usata dall'MBR, ma inserita in fondo a un altro settore che contiene il codice per caricare la prima parte del sistema), oppure potrebbe non controllare e passare a eseguire una bella serie di zeri valutandoli come codice macchina, che il processore vede come una bella serie d'istruzioni "ADD [BX], AL".

> forse potrebbe essere per quello che non si è caricato il sistema?

Di certo dovresti avere partizioni di dimensioni identiche.
Ma e` la geometria che va prima di tutto controllata.

Forse quel PartedAntani ha un qualche specchietto di riepilogo che ti da` il numero di settori per traccia, testine e cilindri per i due dischi. Se anche uno solo di quei valori e` diverso, e` un bel casino e ti serve qualcuno che sia anche esperto di NTFS o quel che c'era come filesystem, perche` io non so come organizzi le varie aree di sistema in una partizione in funzione della geometria del disco.

> > > > > > > avevo l'HD rotto
> > > > > > >
> > > > > > > con tre partzioni
> > > > > > >
> > > > > > > boot
> > > > > > > os e dati
> > > > > > > recovery
> > > > > > >
> > > > > > > ho recuperato tutti i dati con Run UFS explorer Pro anche se non erano normalmente accessibili
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ho creato tre identiche partizioni con parted magic su un HD nuovo di identiche dimensoni
> > > > > > >
> > > > > > > ho ricopiato il tutto nelle stesse destinazioni
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ho installato questo nuovo HD nel laptop
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > provo ad avviarlo e non va
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> > > > > > > come mai? che manca?
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> > > > > > L'MBR?
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> > > > > > Aspettiamo alex.tg.
> > > > >
> > > > > la partizione di boot dici? se l'ho creata identica
> > > >
> > > > No, l'MBR citato dal troll di sopra e` un pezzettino di codice nel primo settore fisico, che originariamente era deputato al caricamento del boot loader di sistema, poi e` arrivato Linux e ha deciso che preferiva caricare subito un sacco di cose in piu` di quante ne stiano in un settore e da li` son nati LiLo, GrUB, eccetera. Questo perche` gli opensorci non riuscivano a scrivere in assembly un loader che stesse in un settore, perche` erano inetti e abituati a scrivere quanto meno in C.
> > > >
> > > > Ehm... no vabbe' trollata a parte...
> > > > ok, si`, cioe`, quello e` l'MBR, a meno che il disco non usi EFI e uno schema GPT.
> > > >
> > > > Per vedere se l'MBR e` a posto guarda il primo settore del disco con un disk probing tool di qualche genere, cioe` un programmino che carica i settori fisici e guarda il settore zero. Dentro ci dovrebbe essere un frammento di codice di - mi pare - 446 bytes, seguito dalla partition table delle 4 partizioni primarie
> > >
> > > perchè le partizioni devono essere necessariamente 4?
> >
> > Non devono essere necessariamente 4, e` solo che ci sono 4 posti al massimo.
> > Possono essere al massimo 4 primarie, nello schema MBR.
> >
> > Fisicamente, le partizioni dell'MBR sono ospitate in uno spazio di 64 bytes in fondo al primo settore del disco, giusto prima della magic word, e ogni record che contiene le informazioni su una primaria e` 16 bytes, da cui 64/16 = 4.
> >
> > Il layout e` che all'offset +446 del primo settore c'e` il record della prima partizione primaria, 16 byte dopo c'e` quello della seconda, 16 byte dopo quello c'e` quello della terza, e 16 byte ancora oltre c'e` quello della quarta e ultima, seguito dagli ultimi 2 byte che contengono la magic word. Prima dell'offset 446 c'e` il codice eseguibile dell'MBR, che ha alla fine dei campi specifici del sistema (di solito c'e` solo un ID logico del disco).
> >
> > Le partizioni estese nello schema MBR usano uno dei 4 record primari per marcare la posizione di una tabella aggiuntiva, la tabella estesa appunto: ogni tabellina del genere prende un settore e ha il primo record a +446 occupato dai dati sulla partizione estesa, e il secondo record che rimanda all'anello successivo della catena, che e` un settore che contiene di nuovo un record a +446 e poi nel secondo record la posizione di un altro anello ancora, e cosi` via.
> >
> > > allora io che su 4 ne ho copiato e ricreato solo 3 è lì che ho sbagliato
> >
> > Se il sistema ne vedeva 3, vuol dire che la quarta "slot" della master partition table, quella delle primarie, non era usata.
> >
> > > pensavo che la quarta in FAT32 fosse stata creata dai recuperatori come uno spazio di ricapitolazione
> >
> > Boh, potrebbe anche darsi, ma non c'e` uno standard per quello.
> > Sei sicuro di volerti far venire un mal di testa cosi` ardentemente?
> >
> > Reinstalla tutto e bonanotte, no?
>
> non ho nemmeno il cd di windows 7
>
> cioè avevo fatto dei dischi appena comprato ma avevo provato e non mi pare che reinstallasse avrei anche un immagine di clonezilla ma anche quella mi dava problemi a reinstallare

Brutta questione, Windoze. Quello e` capace di controllare i seriali del firmware dell'HDD e non funzionare per proteggersi. Non so se lo faccia o meno, ma e` ipotizzabile.

Io comprarei un Win8 OEM a qualche dozzina di euri, e c'installerei quello.

> > > > > avevo l'HD rotto
> > > > >
> > > > > con tre partzioni
> > > > >
> > > > > boot
> > > > > os e dati
> > > > > recovery
> > > > >
> > > > > ho recuperato tutti i dati con Run UFS explorer Pro anche se non erano normalmente accessibili
> > > > >
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> > > > > ho creato tre identiche partizioni con parted magic su un HD nuovo di identiche dimensoni
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> > > > > ho ricopiato il tutto nelle stesse destinazioni
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> > > > > ho installato questo nuovo HD nel laptop
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> > > > > provo ad avviarlo e non va
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> > > > > come mai? che manca?
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> > > > L'MBR?
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> > > > Aspettiamo alex.tg.
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> > > la partizione di boot dici? se l'ho creata identica
> >
> > No, l'MBR citato dal troll di sopra e` un pezzettino di codice nel primo settore fisico, che originariamente era deputato al caricamento del boot loader di sistema, poi e` arrivato Linux e ha deciso che preferiva caricare subito un sacco di cose in piu` di quante ne stiano in un settore e da li` son nati LiLo, GrUB, eccetera. Questo perche` gli opensorci non riuscivano a scrivere in assembly un loader che stesse in un settore, perche` erano inetti e abituati a scrivere quanto meno in C.
> >
> > Ehm... no vabbe' trollata a parte...
> > ok, si`, cioe`, quello e` l'MBR, a meno che il disco non usi EFI e uno schema GPT.
> >
> > Per vedere se l'MBR e` a posto guarda il primo settore del disco con un disk probing tool di qualche genere, cioe` un programmino che carica i settori fisici e guarda il settore zero. Dentro ci dovrebbe essere un frammento di codice di - mi pare - 446 bytes, seguito dalla partition table delle 4 partizioni primarie
>
> perchè le partizioni devono essere necessariamente 4?

Non devono essere necessariamente 4, e` solo che ci sono 4 posti al massimo.
Possono essere al massimo 4 primarie, nello schema MBR.

Fisicamente, le partizioni dell'MBR sono ospitate in uno spazio di 64 bytes in fondo al primo settore del disco, giusto prima della magic word, e ogni record che contiene le informazioni su una primaria e` 16 bytes, da cui 64/16 = 4.

Il layout e` che all'offset +446 del primo settore c'e` il record della prima partizione primaria, 16 byte dopo c'e` quello della seconda, 16 byte dopo quello c'e` quello della terza, e 16 byte ancora oltre c'e` quello della quarta e ultima, seguito dagli ultimi 2 byte che contengono la magic word. Prima dell'offset 446 c'e` il codice eseguibile dell'MBR, che ha alla fine dei campi specifici del sistema (di solito c'e` solo un ID logico del disco).

Le partizioni estese nello schema MBR usano uno dei 4 record primari per marcare la posizione di una tabella aggiuntiva, la tabella estesa appunto: ogni tabellina del genere prende un settore e ha il primo record a +446 occupato dai dati sulla partizione estesa, e il secondo record che rimanda all'anello successivo della catena, che e` un settore che contiene di nuovo un record a +446 e poi nel secondo record la posizione di un altro anello ancora, e cosi` via.

> allora io che su 4 ne ho copiato e ricreato solo 3 è lì che ho sbagliato

Se il sistema ne vedeva 3, vuol dire che la quarta "slot" della master partition table, quella delle primarie, non era usata.

> pensavo che la quarta in FAT32 fosse stata creata dai recuperatori come uno spazio di ricapitolazione

Boh, potrebbe anche darsi, ma non c'e` uno standard per quello.
Sei sicuro di volerti far venire un mal di testa cosi` ardentemente?

Reinstalla tutto e bonanotte, no?

>
>
> nella partzione che non ho copiato c'era scritto LBA

Chissà dov'era scritto, però.

LBA è un sistema di coordinate, sta per Linear Block Addressing.
Dovrebbe essere implementato dal firmware, che si prende cura di convertire la coordinata LBA, che è il numero di settore progressivo, senza intervalli non usati, in coordinate fisiche nella notazione CHS (cylinder-head-sector). I boot loader oggi dovrebbero sempre trovarlo supportato con un test sulla funzione 4201 del dispatcher dell'interrupt 13h, e quindi ignorare la geometria fisica, però può darsi che tendano ancora a voler allineare l'inizio di ogni partizione al primo settore di una testina, per motivi oscuri o di retrocompatibilità, o di fancazzismo del programmatore di turno. Il risultato sarebbe che quando vai a partizionare il disco nuovo e quello non ha la stessa geometria del vecchio, anche se le partizioni sono misurate come aventi le stesse identiche dimensioni, la coordinata LBA d'inizio della partizione non è la stessa che aveva sul disco vecchio.

Ma è solo un altro dei molti problemi che potrebbero esserci.
Ripeto: non lo farei, servirebbe un bel po' di tempo per individuare il problema e correggerlo. Reinstallare il sistema daccapo e riversarci i dati utente non è un'opzione migliore?

> > Le citta si riempiono di negri, romeni, albanesi e munnezza varia. I furti delle bici sono alle stelle. Com'è che tutti i negri hanno la bici nuova..

Qui le rubano per rivenderle usate, non per usarle.
Per spostarsi usano il SUV nuovo.

> Fosse solo la bici..
> Io non ho ancora capito come fanno ad avere tutti il telefonino, e a telefonare per ore ed ore tutti i giorni

Perche` hanno bisogno di parlare coi molti parenti rimasti a casa, e sono ancora piu` vulnerabili degli italiani al vizio di abbracciare, tra tutti i prodotti della tecnologia moderna, solo i cazzo di cellulari.

> che non giocavo una partita di calcio scapoli - ammogliati, nel frattempo sono passato dalla parte opposta
>
> ho cercato delle soluzioni ai dolori dovuti all'acido lattico e.. sorpresa: non sono dovuti all'acido lattico, ma a questa roba qui:
> http://it.wikipedia.org/wiki/Indolenzimento_muscol...
>
> istruitevi e fate anche voi i fiki con gli amici

Indolenzimento di... cosa? Muscoli? Si mangiano?
Dopo aver fatto non ho capito bene cosa.
Qualcosa tipo spostarsi senza un veicolo, o almeno una sedia da ufficio sotto.