Forum libero

...rompere i coglioni agli altri e per la cortesia di tenere informato GS.
Al momento c'e` niente di nuovo da vedere, perche` sto "cambiando paradigma".
Ho deciso che le shadow maps avrebbero in gran parte fatto cacare sempre & comunque.

Sicche` ho deciso di passare agli shadow volumes (tanto ho tutti gli stencil buffers che voglio, in software), ma devo trovare un modo per ottimizzarli e fare il rendering doppio del minor numero di oggetti possibile, e oltretutto ho intenzione di cancellare solo le parti dello stencil buffer che si sovrappongono alla forma dell'oggetto, per mezzo di un altro stencil buffer che avevo gia` e che chiamo "ID stencil". Al suo fianco ci sono il consueto depth buffer e poi ci sara` il tipico stencil delle ombre, su cui renderizzare gli shadow volumes (probabilmente in Carmack's reverse).

Prima di tutto pero` serve un cambio di paradigma piu` a monte: Cydonia usava il depth buffer senza interpolare le profondita` pixel per pixel (in assenza di UVmap, richiede una divisione per pixel e pensavo potesse gravare sui tempi, invece e` risultato che non grave una sega: meglio) e disegnava facce a Z costante. Questo non e` accettabile per gli shadow volumes perche` li renderebbe tassellati nonostante siano potenzialmente precisi nell'ordine del singolo pixel. Sicche` oggi mi sono dedicato a riscrivere i vari stadi di clipping e rendering in modo che comunicassero la profondita` dei vertici al rasterizzatore finale (che e` un Bresenham che riempie un paio di arrays di minimi e massimi con gli estremi di una scanline).

Alla fine della fiera per provare se le profondita` erano corrette ho fatto il solito rendering scambiando i colori con grigi piu` o meno chiari a seconda della profondita`, e ho inclinato follemente la casina per farla penetrare nel terreno e vedere se il depth fail la clippava bene. L'immagine di prova e` venuta suggestiva:



Nebbiolina bianca attorno a una casa affondata...

A parte questo, ok, funziona. Stasera me la sono vista con l'identificazione delle facce adiacenti e dei loro lati condivisi, costruendone una tabellina che mi servira` per estrudere i volumi d'ombra. Se tutto va bene, le ombre portate stavolta saranno perfette. Nel complesso, la rifattorizzazione del depth buffering portandolo a essere preciso pixel per pixel ha comunque ridotto le necessita` di tassellare troppo la scena, sicche` e` gia` un vantaggio.

Ecco, e` tutto.

> > > che alex.tg ci aggiorni sui progressi di Cydonia, in sonanti millisecondi!
> >
> > Mah, avevo deciso di congelare le feature e passare al resto, ma poi non ho potuto fare a meno di fare un tentativo di implementare le ombre portate, cioè quelle proiettate da oggetti su altri oggetti o per terra.
> >
> > La questione è annosa: non erano intese esistere, ma da quando ho messo la casetta in fondo al viale devo dire che gli interni illuminati e l'assenza di ombre ovvie da parte di un oggetto opaco così massiccio... Rende tutto un po' troppo finto e contrasta col realismo degli altri dettagli.
> >
> > Sicchè oggi mi sono messo al lavoro, ma i risultati sono ancora molto dubbi: in assenza di rendering al livello del pixel, la tassellazione è l'unico modo per distribuire colori e sfumature sulla geometria dei modelli. Significa frantumarli in facce poligonali sempre più piccole. Per la comune luce diffusa questo è accettabile, ma le ombre sono nette e seghettate sulla matrice di tasselli poligonali che compongono superfici lisce come le pareti della casetta di prova.
> >
> > Inoltre, le sorgenti di luce in Cydonia sono puntiformi omnidirezionali, quindi se se ne deve costruire una shadowmap, e lo si vuol fare in un solo passo, serve una mappatura sferica come la Blinn-Newell, e una frammentazione delle facce degli oggetti che proiettano ombre per marcare le distanze sulla matrice di proiezione. In ultima analisi, ce l'ho fatta, ma devo ancora aggiungere un minimo di sfumatura ai bordi delle ombre e avvertire che sono elementi da centellinare per bene, perchè spingono i tempi per illuminare la scena al limite dell'accettabile.
> >
> > Comunque, le lascerò implementate come opzioni da usare con cautela.
>
> Stavo pensando che il tuo è un interessante esperimento, ma non si può ottenere fotorealismo senza trucchi come bump mapping e texture, a meno di non riempire la scena di poligoni dell'ordine di grandezza della lunghezza d'onda della luce.

Anche se quel che dici e` vero, io non posso permettermi troppi trucchi (e fin qui, non ce ne sono) perche` i trucchi non sono facilmente automatizzabili, e non e` conveniente chiedere di gestire i trucchi e le loro complessita` a chi vorra` scolpire elementi e scene per gli ambienti che visualizzera` Cydonia. Al momento, le ombre ci sono ma fanno piuttosto schifo. Vedi foto:



E` la fermat... ehm, casina di notte, illuminata dai due lampioni in fondo al viale. Si vedono le ombre proiettate dal bordo del tetto sul soffitto ad arco, e del profilo della casa sul viale e sulle siepi a sinistra. A far caso ai dettagli lontani, ci sono anche le ombre della casa sul lampione piu` lontano (a meta` del palo, il palo diventa buio) e quella proiettata dalla colonnina in fondo sul soffitto, proiettata dal lampione a destra. Anche il fatto che la casetta all'interno sia buia e` un effetto macroscopico delle ombre.

Ma sono seghettate, evidentemente tassellate. La risoluzione e` poco soddisfacente e non si puo` aumentare piu` di tanto: se aumento la risoluzione angolare della shadowmap (che usa coordinate polari per rappresentare le ostruzioni alla luce) uso una quantita` spiacevole di memoria e di tempo per proiettare la scena sulla mappa (a furia di arcotangenti e arcocoseni); se aumento la tassellazione dell'edificio (che e` gia` attorno al mezzo milione* di facce poligonali), il rendering diventa un problema insormontabile. Potro` intervenire con un po' di supersampling in lettura della mappa, cioe` sfumare le ombre in tasselli piu` o meno illuminati attorno al bordo in modo da ottenere sfumature graduali, ma dove per "graduali" s'intende comunque usando come "pixels" intere facce polignali.

Sicche` la conclusione mi sembra questa: Cydonia non e` stato pensato per rendere bene le ombre proiettate, e non e` fisiologicamente adatto a farlo, pero` in teoria puo` farlo, e anche se la resa dei bordi troppo netti fa schifo, magari conviene implementarle perche` possono essere facilmente gestite in modo che i loro problemi non diventino troppo evidenti. La casetta ha pareti lisce e muri bianchi, ma ad esempio il viale e la vegetazione ombreggiata nello stesso modo risultano molto piu` credibili perche` l'ombra segue il profilo delle irregolarita`. Non meno importante, la presenza di ombre portate aggiunge troppa suggestivita` alle scene notturne come quella perche` sia ragionevole rinunciarvi per il problema della bassa risoluzione dei bordi.

edit:

* no, sono 138mila, puo` essere portato a mezzo milione e rende un po' meglio, pero` non sara` mai particolarmente liscio quanto a bordi delle ombre.

**Modificato dall'autore il 02.03.2014 18:35**

No, non quella, dicevo quella di Cydonia.
È diventata impressionantemente realistica.



Per copiare l'indirizzo dell'immagine nel messaggio sull'iPad ho dovuto accedere a fb da web, tenere pigiato un dito sull'immagine finché m'ha detto "copy". Cosa copy? L'indirizzo? L'immagine come oggetto? Boh. Poi ho provato a fare "paste" nel messaggio. Macché. Allora ho provato a fare "paste" nella barra degli indirizzi di safari, e lì ha avuto il buon gusto di incollare l'indirizzo. Poi ho ripigiato la barra finché m'ha detto "select all" e poi "copy", e infine, bontà di stivjobs (che ci ha fatto quanto meno la cortesia di sparire da questa valle di lacrime dopo averla resa ancora più triste nella consapevolezza di aver usato hardware di prima scelta e un design essenzialmente ottimo accoppiato anscelte software penosamente patologiche).

Meno male che sui tablet del cesso ci voglio solo guardare qualche cazzo di sito qua e la e giocare. Renderlo produttivo come strumento è un'impresa disumana, foss'anche per postare una cazzo d'immagine in un forum.

1 x 3 x 14

Oooooh!

> > 3488 ms? Stiamo migliorando!
>
> Era oggi pomeriggio. Al momento siamo intorno ai 2500 sull'iPad, ma ho fatto delle prove e penso di poter radere un'altro paio di decimi.

Oggi la velocita` e` raddoppiata.
La casetta sull'iPad:



viene resa in 1,5 secondi.
Sul PC prende 0,6.
E le ottimizzazioni continuano...

>

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Svegliarsi? Alle 8 e mezzo?
La risposta e` stata un assordante rumore bianco.

> > > > > > > Infatti non e' pensato per funzionare sui tablet.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Secondo me se insisto a trollarti, prima o poi riesco a farti incazzare
> > > > > >
> > > > > > Lo sanno tutti che Alex messo sotto pressione sbrocca come un pazzo.
> > > >
> > > > Chi, io?
> > > > Sono calmissimo.
> > > > Non vedi la faccina?
> > > > Vedila.
> > > > E` di bronzo proprio.
> > > >
> > > > > Sì ma non lo fa vedere qua, si limita a prendersela con la tastiera.
> > > >
> > > > Quello lo facevo un tempo, quella che ho ora e` cosi` faticosamente customizzata che sarebbe un delitto prenderla a botte. Probabilmente stritolero` il mouse con la sola imposizione della mano destra, come e` gia` successo nel giugno del 2010 (a farmi incazzare era stata mia nonna).
> > >
> > > per farti incazzare non basterebbe dirti che la prima volta che postasti calzedonya io ti chiesi delle delucidazioni sul codice e tu mi dicesti che non potevi darmele poiché era copiato da un esempio/tutorial e quindi si suppone che anche questo lavoro sia una scopiazzata incredibile (il che fa di te un programmatore mediocre)
> > >
> > > ho vinto?
> >
> > No, perche` ti ricordi male: quel che mi chiedesti era in proposito di un esempio che usava WebGL con una libreria chiamata three.js, del cui funzionamento interno non ero al corrente. Non era una scopiazzata, era il semplice uso di una libreria esistente, che pero` non mi soddisfec... soddisfacett... insomma s'e` capito.
> >
> > Wires of Cydonia, all'inizio, era l'esperimento in cui il motorino grafico, molto abbozzato, era stato inteso per rendering in tempo reale di scene semplicissime ma suggestive di un universo Tron-like. Dovrebbe essere ancora online a:
> >
> > http://anynowhere.com/personal/wirez/wirez.html
> >
> > Il Cydonia di oggi non ha quasi niente a che vedere con quello, al massimo e` rimasta l'abitudine di chiamare l'oggetto che definisce l'inquadratura di una scena "rendering context". Il codice e` stato tutto riscritto, ed espanso di boh... forse dieci volte.
>
>
> vabbè c'ho provato

Mah, non saprei... prova a dire qualcosa di brutto sul come fa schifo l'edificio in fondo al viale che si vede nella foto che ho messo nel p.s.

magari poi con calma m'incazzo.

> > > Infatti non e' pensato per funzionare sui tablet.
> > >
> > >
> > > Secondo me se insisto a trollarti, prima o poi riesco a farti incazzare
> >
> > Lo sanno tutti che Alex messo sotto pressione sbrocca come un pazzo.

Chi, io?
Sono calmissimo.
Non vedi la faccina?
Vedila.
E` di bronzo proprio.

> Sì ma non lo fa vedere qua, si limita a prendersela con la tastiera.

Quello lo facevo un tempo, quella che ho ora e` cosi` faticosamente customizzata che sarebbe un delitto prenderla a botte. Probabilmente stritolero` il mouse con la sola imposizione della mano destra, come e` gia` successo nel giugno del 2010 (a farmi incazzare era stata mia nonna).

p.s.
comunque, per ora contemplo con soddisfazione un edificio di prova importato da Sketchup, dove l'ho tirato su in cinque minuti. Certo e` bruttino e assurdo, e manca anche il pavimento e ci cresce l'erba dentro, pero` la sua poesia sta nella sua assurdita`, o qualcosa del genere...



Insomma, e` atomizzato (suddiviso proceduralmente) in 48254 facce (quarantottomila e rotti) e ci sono voluti 0,8 secondi per renderizzare tutto sul PC, e meno di 2 sull'iPad. Va benissimo cosi`, va...

**Modificato dall'autore il 28.02.2014 00:07**

> > > >
> > >
> > > Non vedo mostri ne' armi ...
> >
> > Cvd
>
> E' inutile quindi

WebGL quanto a inutilità sui tablet non lo batte nessuno: non funziona...


> Scommetto che e' pure lento, qualcosa come 1fps !

Rosik di qualità.

Cydonia 1



WebGL non pervenuto



Bella l'accelerazione grafica, eh? eh?
Ma che ve lo dico a fare...