☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 18:54:07.0 alle 2013-06-24 18:54:07.0
Trollate totali: 11540
> > > > > ... mi terrò in casa, nella apposita gabbietta un grillo? 
> > > > >
> > > > > Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> > > > > Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
> > > > >
> > > > > Detto da mia figlia questa mattina.
> > > >
> > > > A me piacerebbe tanto un falco, magari da tenere sul terrazzo e lasciare andare in giro per conto suo, ma non so se sarebbe compatibile coi gatti, nel senso che non so se i gatti spaventerebbero lui o lui si mangerebbe i gatti.
> > >
> > > Perchè ho come l'impressione che tu abbia una casa da favola in un posto da favola?
> >
> > Impressione boh... direi non del tutto giusta, pero` non e` neanche che abiti in un postaccio. Abito alle pendici di una serie di colline che circondano San Giuliano Terme; la casa e` una villetta a schiera che confina da un lato con parenti, dall'altro con la casa d'angolo che mia sorella non s'e` ancora decisa ad abitare e nel cui garage parcheggio l'Argent. La densita` abitativa e` bassa ma non nulla, ed e` anche vero che sono praticamente tutte villette singole o schiere, o vecchi casolari ristrutturati, gli edificinel raggio di mezzo chilometro. Alla fine non saprei se definirlo un posto da favola (o da falconiere), ma e` tranquillo. Non so pero` cosa implicherebbe tenere un falco... magari per quello servirebbe abitare al centro di un parco naturale, in teoria. Boh.
>
> Ha, pensavo ad una casa rustica, antica, tipica Toscana, un cascinale in mezzo al verde o agli ulivi.
Nah, e` stata costruita 23 anni fa. Pero` a me piace: e` intonacata alla spagnola, di bianco, e rifinita con tanti muretti coperti di cotto; in due abbiamo circa 200 mq di giardino e 480 mq di interni abitabili, quattro posti auto nel cortile comune, e intorno ci sono degli spiazzi di verde con cipressetti e altra roba. E tanti gattini rossi, oltre ai nostri due.
> > > > >
> > > > > Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> > > > > Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
> > > > >
> > > > > Detto da mia figlia questa mattina.
> > > >
> > > > A me piacerebbe tanto un falco, magari da tenere sul terrazzo e lasciare andare in giro per conto suo, ma non so se sarebbe compatibile coi gatti, nel senso che non so se i gatti spaventerebbero lui o lui si mangerebbe i gatti.
> > >
> > > Perchè ho come l'impressione che tu abbia una casa da favola in un posto da favola?
> >
> > Impressione boh... direi non del tutto giusta, pero` non e` neanche che abiti in un postaccio. Abito alle pendici di una serie di colline che circondano San Giuliano Terme; la casa e` una villetta a schiera che confina da un lato con parenti, dall'altro con la casa d'angolo che mia sorella non s'e` ancora decisa ad abitare e nel cui garage parcheggio l'Argent. La densita` abitativa e` bassa ma non nulla, ed e` anche vero che sono praticamente tutte villette singole o schiere, o vecchi casolari ristrutturati, gli edificinel raggio di mezzo chilometro. Alla fine non saprei se definirlo un posto da favola (o da falconiere), ma e` tranquillo. Non so pero` cosa implicherebbe tenere un falco... magari per quello servirebbe abitare al centro di un parco naturale, in teoria. Boh.
>
> Ha, pensavo ad una casa rustica, antica, tipica Toscana, un cascinale in mezzo al verde o agli ulivi.
Nah, e` stata costruita 23 anni fa. Pero` a me piace: e` intonacata alla spagnola, di bianco, e rifinita con tanti muretti coperti di cotto; in due abbiamo circa 200 mq di giardino e 480 mq di interni abitabili, quattro posti auto nel cortile comune, e intorno ci sono degli spiazzi di verde con cipressetti e altra roba. E tanti gattini rossi, oltre ai nostri due.
MA checcazzo ne so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 18:46:57.0 alle 2013-06-24 18:46:57.0
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Comici nati.
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 17:57:43.0 alle 2013-06-24 17:57:43.0
Trollate totali: 11540
> > > ... mi terrò in casa, nella apposita gabbietta un grillo?
> > >
> > > Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> > > Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
> > >
> > > Detto da mia figlia questa mattina.
> >
> > A me piacerebbe tanto un falco, magari da tenere sul terrazzo e lasciare andare in giro per conto suo, ma non so se sarebbe compatibile coi gatti, nel senso che non so se i gatti spaventerebbero lui o lui si mangerebbe i gatti.
>
> Perchè ho come l'impressione che tu abbia una casa da favola in un posto da favola?
Impressione boh... direi non del tutto giusta, pero` non e` neanche che abiti in un postaccio. Abito alle pendici di una serie di colline che circondano San Giuliano Terme; la casa e` una villetta a schiera che confina da un lato con parenti, dall'altro con la casa d'angolo che mia sorella non s'e` ancora decisa ad abitare e nel cui garage parcheggio l'Argent. La densita` abitativa e` bassa ma non nulla, ed e` anche vero che sono praticamente tutte villette singole o schiere, o vecchi casolari ristrutturati, gli edificinel raggio di mezzo chilometro. Alla fine non saprei se definirlo un posto da favola (o da falconiere), ma e` tranquillo. Non so pero` cosa implicherebbe tenere un falco... magari per quello servirebbe abitare al centro di un parco naturale, in teoria. Boh.
> > >
> > > Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> > > Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
> > >
> > > Detto da mia figlia questa mattina.
> >
> > A me piacerebbe tanto un falco, magari da tenere sul terrazzo e lasciare andare in giro per conto suo, ma non so se sarebbe compatibile coi gatti, nel senso che non so se i gatti spaventerebbero lui o lui si mangerebbe i gatti.
>
> Perchè ho come l'impressione che tu abbia una casa da favola in un posto da favola?
Impressione boh... direi non del tutto giusta, pero` non e` neanche che abiti in un postaccio. Abito alle pendici di una serie di colline che circondano San Giuliano Terme; la casa e` una villetta a schiera che confina da un lato con parenti, dall'altro con la casa d'angolo che mia sorella non s'e` ancora decisa ad abitare e nel cui garage parcheggio l'Argent. La densita` abitativa e` bassa ma non nulla, ed e` anche vero che sono praticamente tutte villette singole o schiere, o vecchi casolari ristrutturati, gli edificinel raggio di mezzo chilometro. Alla fine non saprei se definirlo un posto da favola (o da falconiere), ma e` tranquillo. Non so pero` cosa implicherebbe tenere un falco... magari per quello servirebbe abitare al centro di un parco naturale, in teoria. Boh.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 17:45:14.0 alle 2013-06-24 17:45:14.0
Trollate totali: 11540
> > ... mi terrò in casa, nella apposita gabbietta un grillo?
> >
> > Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> > Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
> >
> > Detto da mia figlia questa mattina.
>
> a proposito, il tuo padrone si è beccato 7 anni e interdizione a vita
D... davvero?
Strano, pensavo mancasse molto di piu` alla fine del Kali Yuga.
> >
> > Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> > Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
> >
> > Detto da mia figlia questa mattina.
>
> a proposito, il tuo padrone si è beccato 7 anni e interdizione a vita
D... davvero?
Strano, pensavo mancasse molto di piu` alla fine del Kali Yuga.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 17:32:55.0 alle 2013-06-24 17:32:55.0
Trollate totali: 11540
> ... mi terrò in casa, nella apposita gabbietta un grillo?
>
> Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
>
> Detto da mia figlia questa mattina.
A me piacerebbe tanto un falco, magari da tenere sul terrazzo e lasciare andare in giro per conto suo, ma non so se sarebbe compatibile coi gatti, nel senso che non so se i gatti spaventerebbero lui o lui si mangerebbe i gatti.
>
> Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
>
> Detto da mia figlia questa mattina.
A me piacerebbe tanto un falco, magari da tenere sul terrazzo e lasciare andare in giro per conto suo, ma non so se sarebbe compatibile coi gatti, nel senso che non so se i gatti spaventerebbero lui o lui si mangerebbe i gatti.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 17:22:58.0 alle 2013-06-24 17:22:58.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > > > >
> > > > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > > >
> > > > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > > > >
> > > > > Sei vivo o no?
> > > >
> > > > In quel momento no,
> > >
> > > Ok
> > >
> > > > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
> > >
> > > Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
> > >
> > > tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
> >
> > Dipende: se mi sono gia` ammazzato e il resto e` pronto per trasferire la copia su quelle schede, si`. Interferisci col processo causale di sviluppo di un essere umano come lo conosciamo: cosi` e` abbastanza chiaro?
>
> Quindi se non ti sei trasferito non e` omicidio?
Ri-dipende: avevo un pacco alternativo su cui il processo automatico di resurrezione potesse trasferirmi prima di ricostruirmi, oppure il processo dipende in modo critico dal passaggio dei dati su quel pacco di schede? Nel primo caso, non lo considererei omicidio, nel secondo si`. In semplice, se interferisci distruggi la mia vita futura. A me sembra chiaro: come mai a voi e` scuro?
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > > > >
> > > > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > > >
> > > > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > > > >
> > > > > Sei vivo o no?
> > > >
> > > > In quel momento no,
> > >
> > > Ok
> > >
> > > > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
> > >
> > > Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
> > >
> > > tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
> >
> > Dipende: se mi sono gia` ammazzato e il resto e` pronto per trasferire la copia su quelle schede, si`. Interferisci col processo causale di sviluppo di un essere umano come lo conosciamo: cosi` e` abbastanza chiaro?
>
> Quindi se non ti sei trasferito non e` omicidio?
Ri-dipende: avevo un pacco alternativo su cui il processo automatico di resurrezione potesse trasferirmi prima di ricostruirmi, oppure il processo dipende in modo critico dal passaggio dei dati su quel pacco di schede? Nel primo caso, non lo considererei omicidio, nel secondo si`. In semplice, se interferisci distruggi la mia vita futura. A me sembra chiaro: come mai a voi e` scuro?
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 17:20:49.0 alle 2013-06-24 17:20:49.0
Trollate totali: 11540
> > p.s. pero` una cosa mi scappa di dirla subito prima di uscire: con la reductio ad catum stai pericolosamente avvicinandoti alla reductio ad cazzum... 
>
> Sto cercando di fare breccia nelle fette di salame che hai sugli occhi
...
Stai cercando di difendere un punto di vista che cozza contro la catena causale che si stabilisce al momento del concepimento, e ritiedi di dover difendere la vita di un essere umano esclusivamente se quell'individuo e`, a un dato momento, completo e cosciente. Il discorso che fai e` quanto meno cinico, se non addirittura disumano; il fatto che estrapolarlo porti ad implicazioni assurde, come quella che sto cercando di suggerirti con gli stati momentanei di assenza di coscienza, dovrebbe metterti sulla buona strada per capire che difendere il diritto di uccidere un embrione umano e` difendere il diritto a commettere un delitto bello e buono. La parola chiave e` "momentanei", e immagino tu abbia gia` capito che l'argomento non e` attaccabile. Se vuoi buttarla in trollata fai pure, ma ogni tanto sarebbe anche salutare saper cambiare idea.
>
> Sto cercando di fare breccia nelle fette di salame che hai sugli occhi
...Stai cercando di difendere un punto di vista che cozza contro la catena causale che si stabilisce al momento del concepimento, e ritiedi di dover difendere la vita di un essere umano esclusivamente se quell'individuo e`, a un dato momento, completo e cosciente. Il discorso che fai e` quanto meno cinico, se non addirittura disumano; il fatto che estrapolarlo porti ad implicazioni assurde, come quella che sto cercando di suggerirti con gli stati momentanei di assenza di coscienza, dovrebbe metterti sulla buona strada per capire che difendere il diritto di uccidere un embrione umano e` difendere il diritto a commettere un delitto bello e buono. La parola chiave e` "momentanei", e immagino tu abbia gia` capito che l'argomento non e` attaccabile. Se vuoi buttarla in trollata fai pure, ma ogni tanto sarebbe anche salutare saper cambiare idea.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 17:11:27.0 alle 2013-06-24 17:11:27.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
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> > > > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > > > >
> > > > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > > >
> > > > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > > > >
> > > > > Sei vivo o no?
> > > >
> > > > In quel momento no,
> > >
> > > Ok
> > >
> > > > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
> > >
> > > Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
> > >
> > > tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
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> > > > > > > > > > > > > > > Muoio.
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> > > > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
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> > > > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > > > >
> > > > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > > >
> > > > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > > > >
> > > > > Sei vivo o no?
> > > >
> > > > In quel momento no,
> > >
> > > Ok
> > >
> > > > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
> > >
> > > Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
> > >
> > > tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
> >
> >
>
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 17:10:46.0 alle 2013-06-24 17:10:46.0
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> > > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > >
> > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > > >
> > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > >
> > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > >
> > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > >
> > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > >
> > > Sei vivo o no?
> >
> > In quel momento no,
>
> Ok
>
> > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
>
> Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
>
> tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
Dipende: se mi sono gia` ammazzato e il resto e` pronto per trasferire la copia su quelle schede, si`. Interferisci col processo causale di sviluppo di un essere umano come lo conosciamo: cosi` e` abbastanza chiaro?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > >
> > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > > >
> > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > >
> > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > >
> > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > >
> > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > >
> > > Sei vivo o no?
> >
> > In quel momento no,
>
> Ok
>
> > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
>
> Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
>
> tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
Dipende: se mi sono gia` ammazzato e il resto e` pronto per trasferire la copia su quelle schede, si`. Interferisci col processo causale di sviluppo di un essere umano come lo conosciamo: cosi` e` abbastanza chiaro?
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 15:31:00.0 alle 2013-06-24 15:31:00.0
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> > > Continui ad insistere nel voler applicare i medesimi diritti a qualcosa che "sara'" ma che ancora non "e'".
> >
> > Perche` so che lo sara` con relativa certezza.
> >
> > > "Sara'" maggiorenne, ma ancora non e': Perche' dovrei accordargli il diritto di voto ?
> >
> > Si sta parlando di diritto a sviluppare una vita A QUALSIASI ETA` questo venga garantito,
>
> Quindi per te qualsiasi cellula con un patrimonio genetico "2n" dovrebbe avere il diritto alla vita ?
> O solo se questa cellula e' un uovo fecondato ?
>
> Vuoi garantire un diritto a diventare qualcosa che quel diritto poi lo acquisira', mi pare estremamente sbagliato come ragionamento
>
> > > "Sara'" un essere umano, ma ancora non e': Perche' dovrei accordargli il diritto alla vita ?
> >
> > Perche` e` praticamente certo che lo sara`.
>
> E' praticamente certo che $erede sara' maggiorenne, perche' non potrebbe gia' ora votare ?
>
> > > Pero' mi pare che tu abbia fatto un passo avanti, accettando il fatto che un grumo di cellule senza cervello non puo' essere considerato individuo
> >
> > Tanto quanto non puoi esserlo considerato tu in coma profondo.
>
> Profondo e irreversibile ? Morte cerebrale ? Mi apre di avertelo gia' chiesto un paio di volte
>
> > > > ci sono momenti in cui torniamo ad essere un gruppo di cellule incosciente: basta svenire, entrare in coma o farsi anestetizzare
> > >
> > > Incosciente o meno il cervello c'e'. Il cervello vive. Il cervello contiene quel che l'essere umano e'.
> > > Ma in un gruppo di cellule ? Non c'e' neppure il cervello !
> >
> > Avere un cervello incapace di essere cosciente, dove in attesa di un risveglio l'ego non esiste e non c'e` l'attivita` sinergica che porta all'insorgere della mente, oppure averne uno in costruzione, e` la stessa identica cosa.
>
> Quindi per te un libro con le pagine bianche e un libro scritto sono la medesima cosa, finche' restano chiusi. Schrödinger sarebbe d'accordo, ma non credo che tu lo sia altrettanto quando si tratta di ammazzare gatti
>
> > > Quel che fai te e' come voler mettere sullo stesso piano l'HD di un PC spento con i soldi che userai per acquistarlo. I soldi diventeranno un PC, ma in quel momento i soldi non hanno neppure un HD !
> >
> > Dipende molto da cosa decido di fare con quei soldi: se programmo sistematicamente il giorno TOT di acquistarci un HD, mi assicuro che i negozi siano aperti il giorno TOT e che ci siano tutte le condizioni necessarie per permettermi di acquistarlo con quei soldi e nient'altro, praticamente posso considerare quei soldi come l'equivalente esistenziale dell'HD in questione.
>
> Buona fortuna a installare Opera sulla banconota da 50Euro !
> Dai, per favore, sii serio ! Non scadiamo nel ridicolo: Il fatto che i soldi possano diventare un PC non significa che lo siano. Non ci puoi navigare, non ci puoi salvare le fotografie del tuoi gatti.
> Le fotografie di Marie Lou hanno un valore immensamente maggiore dei soldi usati per acquistare l'HD, non sei d'accordo ?
Mary Lou.
Per il resto, goto 10 che devo andare di nuovo dal dentista per la terza ricostruzione.
p.s. pero` una cosa mi scappa di dirla subito prima di uscire: con la reductio ad catum stai pericolosamente avvicinandoti alla reductio ad cazzum...
**Modificato dall'autore il 24.06.2013 15:49**
> >
> > Perche` so che lo sara` con relativa certezza.
> >
> > > "Sara'" maggiorenne, ma ancora non e': Perche' dovrei accordargli il diritto di voto ?
> >
> > Si sta parlando di diritto a sviluppare una vita A QUALSIASI ETA` questo venga garantito,
>
> Quindi per te qualsiasi cellula con un patrimonio genetico "2n" dovrebbe avere il diritto alla vita ?
> O solo se questa cellula e' un uovo fecondato ?
>
> Vuoi garantire un diritto a diventare qualcosa che quel diritto poi lo acquisira', mi pare estremamente sbagliato come ragionamento
>
> > > "Sara'" un essere umano, ma ancora non e': Perche' dovrei accordargli il diritto alla vita ?
> >
> > Perche` e` praticamente certo che lo sara`.
>
> E' praticamente certo che $erede sara' maggiorenne, perche' non potrebbe gia' ora votare ?
>
> > > Pero' mi pare che tu abbia fatto un passo avanti, accettando il fatto che un grumo di cellule senza cervello non puo' essere considerato individuo
> >
> > Tanto quanto non puoi esserlo considerato tu in coma profondo.
>
> Profondo e irreversibile ? Morte cerebrale ? Mi apre di avertelo gia' chiesto un paio di volte
>
> > > > ci sono momenti in cui torniamo ad essere un gruppo di cellule incosciente: basta svenire, entrare in coma o farsi anestetizzare
> > >
> > > Incosciente o meno il cervello c'e'. Il cervello vive. Il cervello contiene quel che l'essere umano e'.
> > > Ma in un gruppo di cellule ? Non c'e' neppure il cervello !
> >
> > Avere un cervello incapace di essere cosciente, dove in attesa di un risveglio l'ego non esiste e non c'e` l'attivita` sinergica che porta all'insorgere della mente, oppure averne uno in costruzione, e` la stessa identica cosa.
>
> Quindi per te un libro con le pagine bianche e un libro scritto sono la medesima cosa, finche' restano chiusi. Schrödinger sarebbe d'accordo, ma non credo che tu lo sia altrettanto quando si tratta di ammazzare gatti
>
> > > Quel che fai te e' come voler mettere sullo stesso piano l'HD di un PC spento con i soldi che userai per acquistarlo. I soldi diventeranno un PC, ma in quel momento i soldi non hanno neppure un HD !
> >
> > Dipende molto da cosa decido di fare con quei soldi: se programmo sistematicamente il giorno TOT di acquistarci un HD, mi assicuro che i negozi siano aperti il giorno TOT e che ci siano tutte le condizioni necessarie per permettermi di acquistarlo con quei soldi e nient'altro, praticamente posso considerare quei soldi come l'equivalente esistenziale dell'HD in questione.
>
> Buona fortuna a installare Opera sulla banconota da 50Euro
!> Dai, per favore, sii serio ! Non scadiamo nel ridicolo: Il fatto che i soldi possano diventare un PC non significa che lo siano. Non ci puoi navigare, non ci puoi salvare le fotografie del tuoi gatti.
> Le fotografie di Marie Lou hanno un valore immensamente maggiore dei soldi usati per acquistare l'HD, non sei d'accordo
?Mary Lou.
Per il resto, goto 10 che devo andare di nuovo dal dentista per la terza ricostruzione.
p.s. pero` una cosa mi scappa di dirla subito prima di uscire: con la reductio ad catum stai pericolosamente avvicinandoti alla reductio ad cazzum...
**Modificato dall'autore il 24.06.2013 15:49**
☺
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altg
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il 2013-06-24 14:47:13.0 alle 2013-06-24 14:47:13.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > >
> > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > >
> > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > >
> > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > >
> > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > >
> > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > >
> > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> >
> > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
>
> Sei vivo o no?
In quel momento no, ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > >
> > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > >
> > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > >
> > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > >
> > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > >
> > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > >
> > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> >
> > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
>
> Sei vivo o no?
In quel momento no, ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
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Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 14:44:25.0 alle 2013-06-24 14:44:25.0
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> > > Ma in quel momento non e' un essere umano, e' -appunto- un gruppo di cellule.
> >
> > Non s'era gia` tentato di spiegarti che e` una questione di vedere l'evoluzione del gruppo di cellule nel tempo nella giusta prospettiva?
>
> Non ho gia' cercato di spiegarti che l'evoluzione c'entra una cippa ?
No, anche perche` non ne abbiamo mai parlato:
cambiamento nel tempo, non evoluzione darwiniana per pressione selettiva.
> Continui ad insistere nel voler applicare i medesimi diritti a qualcosa che "sara'" ma che ancora non "e'".
Perche` so che lo sara` con relativa certezza.
> "Sara'" maggiorenne, ma ancora non e': Perche' dovrei accordargli il diritto di voto ?
Si sta parlando di diritto a sviluppare una vita A QUALSIASI ETA` questo venga garantito, inclusa l'eta` che segue di un femtosecondo il concepimento, non si parla di diritto di voto condizionato al raggiungimento di una certa eta` specifica.
> "Sara'" un essere umano, ma ancora non e': Perche' dovrei accordargli il diritto alla vita ?
Perche` e` praticamente certo che lo sara`.
Non garantisci, magari, il diritto alla vita COSCIENTE in quell'istante, ma garantisci il diritto a costruirsi una vita. Chiamale pari opportunita`, se ti torna meglio vederla cosi`.
> Pero' mi pare che tu abbia fatto un passo avanti, accettando il fatto che un grumo di cellule senza cervello non puo' essere considerato individuo
Tanto quanto non puoi esserlo considerato tu in coma profondo.
> > ci sono momenti in cui torniamo ad essere un gruppo di cellule incosciente: basta svenire, entrare in coma o farsi anestetizzare
>
> Incosciente o meno il cervello c'e'. Il cervello vive. Il cervello contiene quel che l'essere umano e'.
> Ma in un gruppo di cellule ? Non c'e' neppure il cervello !
Avere un cervello incapace di essere cosciente, dove in attesa di un risveglio l'ego non esiste e non c'e` l'attivita` sinergica che porta all'insorgere della mente, oppure averne uno in costruzione, e` la stessa identica cosa.
> Quel che fai te e' come voler mettere sullo stesso piano l'HD di un PC spento con i soldi che userai per acquistarlo. I soldi diventeranno un PC, ma in quel momento i soldi non hanno neppure un HD !
Dipende molto da cosa decido di fare con quei soldi: se programmo sistematicamente il giorno TOT di acquistarci un HD, mi assicuro che i negozi siano aperti il giorno TOT e che ci siano tutte le condizioni necessarie per permettermi di acquistarlo con quei soldi e nient'altro, praticamente posso considerare quei soldi come l'equivalente esistenziale dell'HD in questione. Se no in borsa non investirebbero mai sui futures o sui BTP.
> >
> > Non s'era gia` tentato di spiegarti che e` una questione di vedere l'evoluzione del gruppo di cellule nel tempo nella giusta prospettiva?
>
> Non ho gia' cercato di spiegarti che l'evoluzione c'entra una cippa ?
No, anche perche` non ne abbiamo mai parlato:
cambiamento nel tempo, non evoluzione darwiniana per pressione selettiva.
> Continui ad insistere nel voler applicare i medesimi diritti a qualcosa che "sara'" ma che ancora non "e'".
Perche` so che lo sara` con relativa certezza.
> "Sara'" maggiorenne, ma ancora non e': Perche' dovrei accordargli il diritto di voto ?
Si sta parlando di diritto a sviluppare una vita A QUALSIASI ETA` questo venga garantito, inclusa l'eta` che segue di un femtosecondo il concepimento, non si parla di diritto di voto condizionato al raggiungimento di una certa eta` specifica.
> "Sara'" un essere umano, ma ancora non e': Perche' dovrei accordargli il diritto alla vita ?
Perche` e` praticamente certo che lo sara`.
Non garantisci, magari, il diritto alla vita COSCIENTE in quell'istante, ma garantisci il diritto a costruirsi una vita. Chiamale pari opportunita`, se ti torna meglio vederla cosi`.
> Pero' mi pare che tu abbia fatto un passo avanti, accettando il fatto che un grumo di cellule senza cervello non puo' essere considerato individuo
Tanto quanto non puoi esserlo considerato tu in coma profondo.
> > ci sono momenti in cui torniamo ad essere un gruppo di cellule incosciente: basta svenire, entrare in coma o farsi anestetizzare
>
> Incosciente o meno il cervello c'e'. Il cervello vive. Il cervello contiene quel che l'essere umano e'.
> Ma in un gruppo di cellule ? Non c'e' neppure il cervello !
Avere un cervello incapace di essere cosciente, dove in attesa di un risveglio l'ego non esiste e non c'e` l'attivita` sinergica che porta all'insorgere della mente, oppure averne uno in costruzione, e` la stessa identica cosa.
> Quel che fai te e' come voler mettere sullo stesso piano l'HD di un PC spento con i soldi che userai per acquistarlo. I soldi diventeranno un PC, ma in quel momento i soldi non hanno neppure un HD !
Dipende molto da cosa decido di fare con quei soldi: se programmo sistematicamente il giorno TOT di acquistarci un HD, mi assicuro che i negozi siano aperti il giorno TOT e che ci siano tutte le condizioni necessarie per permettermi di acquistarlo con quei soldi e nient'altro, praticamente posso considerare quei soldi come l'equivalente esistenziale dell'HD in questione. Se no in borsa non investirebbero mai sui futures o sui BTP.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 14:02:11.0 alle 2013-06-24 14:02:11.0
Trollate totali: 11540
> A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss
Ora che lo riguardo, era Lawrence M. Krauss.
Mi devo essere confuso con Levi Strauss.
Ora che lo riguardo, era Lawrence M. Krauss.
Mi devo essere confuso con Levi Strauss.
Multiculturalismo a Bruxelles
Ad
https://www.davidicke.com/article/513643/firemen-flee-attacked-migrant-youths-multicultural-molenbeek
“They call us for small fires and attack us while we want to help.”
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 13:55:36.0 alle 2013-06-24 13:55:36.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > >
> > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > >
> > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > >
> > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > >
> > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > >
> > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> >
> > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
>
> Potenzialmente quei dati possono diventare te.
Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > >
> > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > >
> > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > >
> > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > >
> > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > >
> > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> >
> > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
>
> Potenzialmente quei dati possono diventare te.
Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 13:53:53.0 alle 2013-06-24 13:53:53.0
Trollate totali: 11540
> > > > comunque indipendente dal fatto che lo si consideri un essere vivente/senziente è assolutamente certo che lo diventerà, non vedo per quale ragione lo si debba uccidere,
> > >
> > > Non uccidiamo pure gli animali ? A quello stadio l'embrione e' meno di un animale, non avendo ancora un sistema nervoso completo e funzionale.
> >
> > Un animale resterà sempre un animale quel "gruppo di cellule" diventerà un essere umano come me e te, NON è la stessa cosa.
>
> Ma in quel momento non e' un essere umano, e' -appunto- un gruppo di cellule.
Non s'era gia` tentato di spiegarti che e` una questione di vedere l'evoluzione del gruppo di cellule nel tempo nella giusta prospettiva? Anche tu sei un gruppo di cellule, anch'io. E la coscienza ce l'abbiamo condizionata non solo alla presenza fisica di un cervello (piu` o meno) intatto (si fa per dire), ma anche al suo funzionamento; ci sono momenti in cui torniamo ad essere un gruppo di cellule incosciente: basta svenire, entrare in coma o farsi anestetizzare, ed estrapolando il tuo condizionare il diritto alla protezione della propria vita al fatto che un cervello cosciente ci sia in quel momento, o ci sara` in un prossimo futuro, si ottiene che per te e` perfettamente concepibile essere ucciso mentre sei, ad esempio, in coma. Ma sei granitico (di cui abbiamo una diapositiva).
> > >
> > > Non uccidiamo pure gli animali ? A quello stadio l'embrione e' meno di un animale, non avendo ancora un sistema nervoso completo e funzionale.
> >
> > Un animale resterà sempre un animale quel "gruppo di cellule" diventerà un essere umano come me e te, NON è la stessa cosa.
>
> Ma in quel momento non e' un essere umano, e' -appunto- un gruppo di cellule.
Non s'era gia` tentato di spiegarti che e` una questione di vedere l'evoluzione del gruppo di cellule nel tempo nella giusta prospettiva? Anche tu sei un gruppo di cellule, anch'io. E la coscienza ce l'abbiamo condizionata non solo alla presenza fisica di un cervello (piu` o meno) intatto (si fa per dire), ma anche al suo funzionamento; ci sono momenti in cui torniamo ad essere un gruppo di cellule incosciente: basta svenire, entrare in coma o farsi anestetizzare, ed estrapolando il tuo condizionare il diritto alla protezione della propria vita al fatto che un cervello cosciente ci sia in quel momento, o ci sara` in un prossimo futuro, si ottiene che per te e` perfettamente concepibile essere ucciso mentre sei, ad esempio, in coma. Ma sei granitico (di cui abbiamo una diapositiva).
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 13:39:54.0 alle 2013-06-24 13:39:54.0
Trollate totali: 11540
> > tu sai cosa riguardano i "normali segreti militari" ?
>
> Normali nel senso di "terrestri", bombe, aerei, missili, satelliti, ...
>
> Niente omini verdi ripugnanti dai grandi occhi che giocano con i bambini.
L'ho sempre sospettato!
>
> Normali nel senso di "terrestri", bombe, aerei, missili, satelliti, ...
>
> Niente omini verdi ripugnanti dai grandi occhi che giocano con i bambini.
L'ho sempre sospettato!
☺
Forum Inutile
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 13:37:06.0 alle 2013-06-24 13:37:06.0
Trollate totali: 11540
> > > > What every web developer must know about URL encoding 
> > > > tante cose che non sapevo...
> > >
> > > Path parameters
?
> >
> > Esatto
>
>
>
>
>
> Anzi, no: Da implementare subito nel FdT !
Mah, io resto con le ranone.
- http://tools.ietf.org/html/rfc1738#section-3.3
effettivamente ; e` riservato ma = no. Boh.
Poi esisteranno anche e li avranno usati raramente, ma non quadra, no?
> > > > tante cose che non sapevo...
> > >
> > > Path parameters
?> >
> > Esatto
>
>
>
>
>
> Anzi, no: Da implementare subito nel FdT
!Mah, io resto con le ranone.
Within the <path> and <searchpart> components, "/", ";", "?" are reserved. The "/" character may be used within HTTP to designate a hierarchical structure.
- http://tools.ietf.org/html/rfc1738#section-3.3
effettivamente ; e` riservato ma = no. Boh.
Poi esisteranno anche e li avranno usati raramente, ma non quadra, no?
Vieni anche tu in gita in Africa!
Ad
https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 01:57:09.0 alle 2013-06-24 01:57:09.0
Trollate totali: 11540
...staccato a 30.
Posso andare a letto trionfante.
Segue musichetta trionfante.
O forse tronfiante, non so.
Posso andare a letto trionfante.
Segue musichetta trionfante.
O forse tronfiante, non so.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 01:49:31.0 alle 2013-06-24 01:49:31.0
Trollate totali: 11540
> > > Quello a 4 facce (e non dico meno perche` geometricamente non e` possibile)
> >
> > Tetraedro, questo sconosciuto
>
> Il tetraedro non ha 4 facce?
Old, l'ho gia` sbacchettato sulle dita io.
Re: A quanti mesi....
> >
> > Tetraedro, questo sconosciuto
>
> Il tetraedro non ha 4 facce?
Old, l'ho gia` sbacchettato sulle dita io.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-24 01:45:52.0 alle 2013-06-24 01:45:52.0
Trollate totali: 11540
> > > > 
http://lettura.corriere.it/la-democrazia-va-rifond...
> > >
> > > Belle parole. Dov'e` la democrazia diretta sul blog di Grillo?
> >
> > I Blog NON sono fatti per la DD
> > ma il forum molto di più
> >
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/
> >
> > Ancora di più su
> > http://www.airesis.it/
> >
> > Com'e` che non ci hanno chiesto se volevamo o meno che i NOSTRI parlamentari appoggiassero il PD?
> >
> > Guarda... so per certo che tra gli attivisti dei vari gruppi locali POCHISSIMI caldeggiavano questa ipotesi
> > Tra i simpatizzanti non ce ne frega un cazzo
> >
>
> non hai risposto
> la tua è una ipotesi, magari anche credibile, ma solo una ipotesi...
> se era così il risultato della votazione sarebbe stato un secco no al Pd e tutto a posto, ma invece non si è votato
Eh gia`, e io stesso avrei potuto votare no, eventualmente: sulle prime poteva sembrarmi una buona idea, ma se avessi avuto la possibilita` di contare UNO in un bel sondaggione certificato con tanto di documenti d'identita`, mi sarei interessato di piu`, avrei analizzato ben bene la proposta di Bersani e avrei potuto tranquillamente trovarla una presa di culo e rispondergli "t'attacchi". Il tempo c'era, per prendere una decisione, si sono barcamenati per giorni, con Grillo che faceva l'uomo ombra. Siccome vedevo che i due capoccetti non avevano intenzione di consultare nessuno, ho lasciato perdere qualsiasi approfondimento e non sappiamo davvero come sarebbe andata: silence is foo, dice la firma in cima al thread. Eh gia`.
> > >
> > > Belle parole. Dov'e` la democrazia diretta sul blog di Grillo?
> >
> > I Blog NON sono fatti per la DD
> > ma il forum molto di più
> >
> >
> > Ancora di più su
> > http://www.airesis.it/
> >
> > Com'e` che non ci hanno chiesto se volevamo o meno che i NOSTRI parlamentari appoggiassero il PD?
> >
> > Guarda... so per certo che tra gli attivisti dei vari gruppi locali POCHISSIMI caldeggiavano questa ipotesi
> > Tra i simpatizzanti non ce ne frega un cazzo
> >
>
> non hai risposto
> la tua è una ipotesi, magari anche credibile, ma solo una ipotesi...
> se era così il risultato della votazione sarebbe stato un secco no al Pd e tutto a posto, ma invece non si è votato
Eh gia`, e io stesso avrei potuto votare no, eventualmente: sulle prime poteva sembrarmi una buona idea, ma se avessi avuto la possibilita` di contare UNO in un bel sondaggione certificato con tanto di documenti d'identita`, mi sarei interessato di piu`, avrei analizzato ben bene la proposta di Bersani e avrei potuto tranquillamente trovarla una presa di culo e rispondergli "t'attacchi". Il tempo c'era, per prendere una decisione, si sono barcamenati per giorni, con Grillo che faceva l'uomo ombra. Siccome vedevo che i due capoccetti non avevano intenzione di consultare nessuno, ho lasciato perdere qualsiasi approfondimento e non sappiamo davvero come sarebbe andata: silence is foo, dice la firma in cima al thread. Eh gia`.