☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 21:28:07.0 alle 2013-06-22 21:28:07.0
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> > > corrisponde questo feto?
> > >
> > >
> > >
> > > non credo sia già a 3 mesi, io vedo già testa e braccine, come si fa a paragonare questo feto a dei normali grumi di cellule? Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> >
> > Sono d'accordo: per me il concepimento e la relativa protezione dell'individuo parte dall'istante del concepimento, appunto. Cioe` da quando lo spermatozoo feconda l'ovulo.
>
> del resto sei pisano e non perdi occasione per ribadirlo
>
>
Per me siete tutti scemi, altro che pisani.
Dice bene gatto sul lavaggio del cervello: ve l'hanno lavato proprio bene.
> > >
> > >
> > >
> > > non credo sia già a 3 mesi, io vedo già testa e braccine, come si fa a paragonare questo feto a dei normali grumi di cellule? Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> >
> > Sono d'accordo: per me il concepimento e la relativa protezione dell'individuo parte dall'istante del concepimento, appunto. Cioe` da quando lo spermatozoo feconda l'ovulo.
>
> del resto sei pisano e non perdi occasione per ribadirlo
>
>
Per me siete tutti scemi, altro che pisani.
Dice bene gatto sul lavaggio del cervello: ve l'hanno lavato proprio bene.
NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 20:03:49.0 alle 2013-06-22 20:03:49.0
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dell'Argent al telaio centrale, per vedere un po' di calibrare il cordame e se tutto sembra muoversi bene (senza batterie, ovviamente: e` ancora in garage, ma se attacco una sola ala c'entra). Bisogna che mi metta a studiare dei piccoli accorgimenti per rendere il montaggio piu` facile perche` cosi` com'e` ci vuole un quarto d'ora a attaccarne una, nonche` una certa fatica. E poi mi verranno di certo in mente altre verifiche prima di fare il test vero e proprio in cortile... diciamo che mi prendo un'altra settimana per sicurezza. Settimana piu`, settimana meno...
Pero` fin qui funziona: se afferro l'ala e la muovo su e giu`, il motore gira e il cordame scorre silenzioso, apparentemente senza problemi.
Pero` fin qui funziona: se afferro l'ala e la muovo su e giu`, il motore gira e il cordame scorre silenzioso, apparentemente senza problemi.
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 19:57:57.0 alle 2013-06-22 19:57:57.0
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> > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > >
> > > Muoio.
> >
> > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> >
> > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> >
> > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
>
> Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
Tra l'altro, l'idea mi alletterebbe, se fosse davvero possibile: quando i pezzi di un robot invecchiano, si possono sostituire facilmente.
Ma non c'entra: gli embrioni fanno pena, dai.
Non ti fanno un minimo di pena?
> > >
> > > Muoio.
> >
> > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> >
> > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> >
> > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
>
> Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
Tra l'altro, l'idea mi alletterebbe, se fosse davvero possibile: quando i pezzi di un robot invecchiano, si possono sostituire facilmente.
Ma non c'entra: gli embrioni fanno pena, dai.
Non ti fanno un minimo di pena?
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 16:21:31.0 alle 2013-06-22 16:21:31.0
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> > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
>
> Muoio.
Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
>
> Muoio.
Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
E TU Lo Sai o no?
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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utente che non utiene
il 2013-06-22 16:16:52.0 alle 2013-06-22 16:16:52.0
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> > > > Quello e` perche` lo deve fare: serviva solo a risucchiare 8 milioni di voti in un buco nero prima che facessero danni e troppi di quelli andassero alla sinistra.
> > >
> > >
> >
> > Mi piacerebbe si potesse ridere di 'sta situazione, ma io mi sento in trappola. Spero solo che chi ci comanda davvero stia andando in una direzione migliore di quella in cui sarebbe andata la volonta` popolare, cosa tutto sommato probabile ma che equivale comunque a farci controllare e fidarsi ciecamente.
>
> Siamo in trappola, il tuo problema pero` e` che hai la sindrome di stoccolma.
A questo punto forse sarebbe meglio cosi`, pero` non e` che mi senta soddisfatto.
> > >
> > >
> >
> > Mi piacerebbe si potesse ridere di 'sta situazione, ma io mi sento in trappola. Spero solo che chi ci comanda davvero stia andando in una direzione migliore di quella in cui sarebbe andata la volonta` popolare, cosa tutto sommato probabile ma che equivale comunque a farci controllare e fidarsi ciecamente.
>
> Siamo in trappola, il tuo problema pero` e` che hai la sindrome di stoccolma.
A questo punto forse sarebbe meglio cosi`, pero` non e` che mi senta soddisfatto.
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 16:12:07.0 alle 2013-06-22 16:12:07.0
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> > > > Dopo il concepimento, non c'e` alcuna soglia istantanea tra l'essere e il non essere,$
> > >
> > > Esattamente per questa ragione si e' decisa una "data" arbitraria da applicare a norma di legge.
> > > Esattamente come si e' deciso che dopo un certo numero di giorni poi votare o fare del sesso con altre persone.
> >
> > Ridicolo, il caso e` del tutto diverso: qui si stabilisce se a una persona debba essere riconosciuto il diritto di vivere
>
> STOP !
> Parli gia' di "vivere" e "persona", e' proprio quello di cui stiamo dibattendo.
Ok, dibattiamone: dimostrami che un embrione non e` vivo. Piu` che altro si riduce a una questione di solidarieta` di specie: alcuni considerano vivo anche un virus, ma mentre del virus non me ne frega nulla, di un mio simile allo stadio embrionale si`.
> > > Noi siamo il nostro cervello, parlare di "braccine" come fa Ordine Reich e' tanto infantile e sentimentale quanto sbagliato.
> > >
> > > > l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento
> > >
> > > Cosi' facendo neghi anni di studio dello sviluppo embrionale.
> >
> > Lo sviluppo embionale porta a un individuo.
> > Se lo uccidi prima, non porta a un individuo.
>
> Ma in quel momento non e' un individuo. Vuoi parlare di "potenzialita'" ? L'esempio stupido del seme della mela ?
> O del commerciante che ti vende una tela e i colori ad olio per 1 milione di euro perche' potenzialmente potrebbe essere un capolavoro ?
>
> > > E ti ritrovi costretto a garantire i medesimi diritti ad una cellula di quelli che gode un maggiorenne.
> >
> > Perche` potenzialmente li avra`.
>
> Quindi sei d'accordo che un uovo fecondato abbia di voto e di eleggibilita' ?
Ok, stai trollando, quindi hai perso.
Del resto non poteva andare a finire altrimenti.
> > >
> > > Esattamente per questa ragione si e' decisa una "data" arbitraria da applicare a norma di legge.
> > > Esattamente come si e' deciso che dopo un certo numero di giorni poi votare o fare del sesso con altre persone.
> >
> > Ridicolo, il caso e` del tutto diverso: qui si stabilisce se a una persona debba essere riconosciuto il diritto di vivere
>
> STOP !
> Parli gia' di "vivere" e "persona", e' proprio quello di cui stiamo dibattendo.
Ok, dibattiamone: dimostrami che un embrione non e` vivo. Piu` che altro si riduce a una questione di solidarieta` di specie: alcuni considerano vivo anche un virus, ma mentre del virus non me ne frega nulla, di un mio simile allo stadio embrionale si`.
> > > Noi siamo il nostro cervello, parlare di "braccine" come fa Ordine Reich e' tanto infantile e sentimentale quanto sbagliato.
> > >
> > > > l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento
> > >
> > > Cosi' facendo neghi anni di studio dello sviluppo embrionale.
> >
> > Lo sviluppo embionale porta a un individuo.
> > Se lo uccidi prima, non porta a un individuo.
>
> Ma in quel momento non e' un individuo. Vuoi parlare di "potenzialita'" ? L'esempio stupido del seme della mela ?
> O del commerciante che ti vende una tela e i colori ad olio per 1 milione di euro perche' potenzialmente potrebbe essere un capolavoro ?
>
> > > E ti ritrovi costretto a garantire i medesimi diritti ad una cellula di quelli che gode un maggiorenne.
> >
> > Perche` potenzialmente li avra`.
>
> Quindi sei d'accordo che un uovo fecondato abbia di voto e di eleggibilita' ?
Ok, stai trollando, quindi hai perso.
Del resto non poteva andare a finire altrimenti.
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 16:07:31.0 alle 2013-06-22 16:07:31.0
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> > > Mio figlio ha diciotto mesi, ha la potenzialita' di diventare maggiorenne: Dovrebbe godere gia' d'ora del diritto di voto ?
> >
> > Dovrebbe quanto meno godere del diritto di arrivare alla maggiore eta` e quindi al diritto di voto.
>
> Questo perche' ha un cervello funzionante. Prova emozioni, sogna, prova gioia e dolore.
> La sua "anima" ha bootstrappato, cosa che non si puo' dire di un ammasso di cellule.
>
> > Mi sembra strano che tu non veda questo punto.
>
> Si, l'ho notato che lo metti un po sull'emozionale
Parli di anima che fa il bootstrap e poi sono io a metterla sull'emotivo?
> >
> > Dovrebbe quanto meno godere del diritto di arrivare alla maggiore eta` e quindi al diritto di voto.
>
> Questo perche' ha un cervello funzionante. Prova emozioni, sogna, prova gioia e dolore.
> La sua "anima" ha bootstrappato, cosa che non si puo' dire di un ammasso di cellule.
>
> > Mi sembra strano che tu non veda questo punto.
>
> Si, l'ho notato che lo metti un po sull'emozionale
Parli di anima che fa il bootstrap e poi sono io a metterla sull'emotivo?
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 14:25:01.0 alle 2013-06-22 14:25:01.0
Trollate totali: 11540
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utente che non utiene
il 2013-06-22 14:21:19.0 alle 2013-06-22 14:21:19.0
Trollate totali: 11540
> > > > > Stare dietro alle quisquiglie dei 5 stelle e ignorare le magagne dei Democratici-Liberisti
> > > > >
> > > > > LA società Italiana
> > > > >
> > >
> > > > quisquiglie? il partito più votato d'italia butta nel cesso 8 milioni di voti, perde pezzi in continuazione e l'unica cosa che riesce a fare è litigare sui soldi, sarebbero quisquiglie?
> > >
> > > Sul perdere dei pezzi è vero ma NON continuamente: perora si contano sulle dita di una mano e COMUNQUE solitamete moltopeggio accade agli altri partiti ma su questo NON c'è piùl' enfasi dei media da quando questa è rivolta alle quisquiglie dei 5Stelle
> >
> > Stanno perdendo valanghe di elettori ogni giorno dal giorno dopo le elezioni, oltre a parlamentari. La radicalita` insensata di Grillo e` una specie di caricatura (infatti era un comico, bravissimo a rendere le situazioni in forma caricaturale) di un movimento di protesta. La prima cosa che fece dopo le elezioni fu sparare sul blog la battuta sul sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza, che avrebbe anche fatto ridere se fosse stato ancora un comico.
>
> Questa è stato un colpo di pistola in un piede, lo ammetto.
Il primo di una serie, per poi cominciare a nascondersi a tutti: stampa, tv e anche rete, perche` la presenza di Grillo in rete era ed e` a senso unico. Lui delibera, fa il megafono e il megafono se lo tiene tutto per se`. Gli altri, voci confuse alle quali non e` dato un modo per coordinarsi. La mia impressione` che Grillo prenda per il culo anche i suoi elettori.
> > > "butta nel cesso 8 milioni di voti"
> > > Prego? Che vuol dire? IN che modo?
> > > Non vorrai mica dire perchè non hanno voluto fare un alleanza Prodiana con il PD? Quella che avrebbe AZZERATO il consenso?
> >
> > Quella che avrebbe costretto il PD a comportarsi come un partito di sinistra. Ma Grillo era ben programmato per non accettare una cosa del genere.
>
> Questa è una pia illusione.
>
> Il 5 stelle recupererà i voti man mano che il governone, nel corso della sua esistenza, farà sempre più schifo.
Io a questo punto spero in due cose: che quel che dici sia vero, cioe` che ci sia un recupero di consensi, e che Grillo si ridimensioni e lasci fare ANCHE all'intelligenza collettiva da lui tanto invocata ma (a quanto ne so) finora praticamente mai fatta esprimere.
> > > > >
> > > > > LA società Italiana
> > > > >
> > >
> > > > quisquiglie? il partito più votato d'italia butta nel cesso 8 milioni di voti, perde pezzi in continuazione e l'unica cosa che riesce a fare è litigare sui soldi, sarebbero quisquiglie?
> > >
> > > Sul perdere dei pezzi è vero ma NON continuamente: perora si contano sulle dita di una mano e COMUNQUE solitamete moltopeggio accade agli altri partiti ma su questo NON c'è piùl' enfasi dei media da quando questa è rivolta alle quisquiglie dei 5Stelle
> >
> > Stanno perdendo valanghe di elettori ogni giorno dal giorno dopo le elezioni, oltre a parlamentari. La radicalita` insensata di Grillo e` una specie di caricatura (infatti era un comico, bravissimo a rendere le situazioni in forma caricaturale) di un movimento di protesta. La prima cosa che fece dopo le elezioni fu sparare sul blog la battuta sul sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza, che avrebbe anche fatto ridere se fosse stato ancora un comico.
>
> Questa è stato un colpo di pistola in un piede, lo ammetto.
Il primo di una serie, per poi cominciare a nascondersi a tutti: stampa, tv e anche rete, perche` la presenza di Grillo in rete era ed e` a senso unico. Lui delibera, fa il megafono e il megafono se lo tiene tutto per se`. Gli altri, voci confuse alle quali non e` dato un modo per coordinarsi. La mia impressione` che Grillo prenda per il culo anche i suoi elettori.
> > > "butta nel cesso 8 milioni di voti"
> > > Prego? Che vuol dire? IN che modo?
> > > Non vorrai mica dire perchè non hanno voluto fare un alleanza Prodiana con il PD? Quella che avrebbe AZZERATO il consenso?
> >
> > Quella che avrebbe costretto il PD a comportarsi come un partito di sinistra. Ma Grillo era ben programmato per non accettare una cosa del genere.
>
> Questa è una pia illusione.
>
> Il 5 stelle recupererà i voti man mano che il governone, nel corso della sua esistenza, farà sempre più schifo.
Io a questo punto spero in due cose: che quel che dici sia vero, cioe` che ci sia un recupero di consensi, e che Grillo si ridimensioni e lasci fare ANCHE all'intelligenza collettiva da lui tanto invocata ma (a quanto ne so) finora praticamente mai fatta esprimere.
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 14:12:37.0 alle 2013-06-22 14:12:37.0
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utente che non utiene
il 2013-06-22 14:10:00.0 alle 2013-06-22 14:10:00.0
Trollate totali: 11540
> > Quello e` perche` lo deve fare: serviva solo a risucchiare 8 milioni di voti in un buco nero prima che facessero danni e troppi di quelli andassero alla sinistra.
>
>
Mi piacerebbe si potesse ridere di 'sta situazione, ma io mi sento in trappola. Spero solo che chi ci comanda davvero stia andando in una direzione migliore di quella in cui sarebbe andata la volonta` popolare, cosa tutto sommato probabile ma che equivale comunque a farci controllare e fidarsi ciecamente.
>
>
Mi piacerebbe si potesse ridere di 'sta situazione, ma io mi sento in trappola. Spero solo che chi ci comanda davvero stia andando in una direzione migliore di quella in cui sarebbe andata la volonta` popolare, cosa tutto sommato probabile ma che equivale comunque a farci controllare e fidarsi ciecamente.
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 14:06:23.0 alle 2013-06-22 14:06:23.0
Trollate totali: 11540
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utente che non utiene
il 2013-06-22 13:56:57.0 alle 2013-06-22 13:56:57.0
Trollate totali: 11540
> > > Questa e` una teoria del complotto priva di fondamento. Non c'e` nessuna "mano" che impedisce in italia alla sinistra di governare.
> >
> > Certo che c'e`: la destra, ex-DC.
> > Penso sia anche supportata dagli USA e dalla loro paura boja della sinistra nel mondo.
>
> Non c'e` nessun bisogno di complotti misteriosi per spiegare la deriva verso destra della politica nel mondo. Soprattutto e` assurdo pensare che l'ex-DC e l'america abbiano complottato per far perdere voti al PD,
Della politica nel mondo forse no: sara` come dici te una tendenza naturale. Ma in Italia in particolare mi sa che la tendenza sia stata aiutata da forze gia` andate molto alla deriva.
> se il PD avesse avuto piu` voti si sarebbe alleato con Scelta Civica, producendo un governo piu` stabile e piu` economicamente a destra di quello che abbiamo ora.
E per evitare questo Grillo ha avuto la bella idea di rifiutare qualsiasi proposta di collaborazione, mentre se avesse accettato avremmo avuto un governo con almeno una parte di idee di sinistra, invece della solita zuppa di vecchie volpi.
> > > Se non ci fosse stato il M5S una parte dei loro votanti sarebbe stata a casa, gli altri si sarebbero divisi tra PD e PDL e avremmo comunque la stessa Grosse Koalition al governo, con l'unica differenza che si sarebbero sentiti legittimati dall'opinione pubblica.
> >
> > No, se non ci fosse stato il M5S da una parte e Bersani a non far nulla dall'altra, il PD avrebbe avuto la maggioranza e sarebbe stato costretto a dar contro al PDL
>
> Costretto da chi? In che modo? Questa e` una fantasia.
Da quel che rimaneva della propria identita` storica, no? E` o non e` definito come un partito di centro-sinistra? Ha o non ha sempre costituito, almeno come facciata, l'opposizione a Berlusconi, cioe` al suo mostro sacro? Di recente abbiamo capito che non era cosi`, ma le premesse erano che PD e PDL fossero nemici storici.
> > , e intanto qualche partito radicale avrebbe potuto raggiungere cifre preoccupanti.
>
> Un partito radicale che ha raggiunto cifre preoccupanti c'e` stato e chi si doveva preoccupare s'e` preoccupato. Non credo che sarebbe successo senza M5S.
Mah, guarda, in fondo spero che sia cosi`, ma non ci credo piu`. Secondo me chi si doveva preoccupare si e` preoccupato PRIMA di incaricare Grillo e Casaleggio di intercettare tutti i voti scomodi, per poi legarli, e oggi quel che vediamo e` il risultato del loro piano.
> > > Grazie a questo ed altri voti di protesta le cose sembra si stiano muovendo in europa verso politiche per l'occupazione. "Panem et Circenses", e` vero, ma sempre meglio che l'"Attaccatevis al Cazzum" di due anni a questa parte.
> >
> > Mah, secondo me votando Grillo l'abbiamo solo ripreso nel culo.
>
> Non votandolo l'avremmo preso nel culo parecchio di piu`.
Boh, piu` o meno l'avremmo preso nel culo allo stesso modo, ma senza la speranza che Grillo fosse in grado di far qualcosa per migliorare davvero la situazione: ci hanno tenuti buoni.
> >
> > Certo che c'e`: la destra, ex-DC.
> > Penso sia anche supportata dagli USA e dalla loro paura boja della sinistra nel mondo.
>
> Non c'e` nessun bisogno di complotti misteriosi per spiegare la deriva verso destra della politica nel mondo. Soprattutto e` assurdo pensare che l'ex-DC e l'america abbiano complottato per far perdere voti al PD,
Della politica nel mondo forse no: sara` come dici te una tendenza naturale. Ma in Italia in particolare mi sa che la tendenza sia stata aiutata da forze gia` andate molto alla deriva.
> se il PD avesse avuto piu` voti si sarebbe alleato con Scelta Civica, producendo un governo piu` stabile e piu` economicamente a destra di quello che abbiamo ora.
E per evitare questo Grillo ha avuto la bella idea di rifiutare qualsiasi proposta di collaborazione, mentre se avesse accettato avremmo avuto un governo con almeno una parte di idee di sinistra, invece della solita zuppa di vecchie volpi.
> > > Se non ci fosse stato il M5S una parte dei loro votanti sarebbe stata a casa, gli altri si sarebbero divisi tra PD e PDL e avremmo comunque la stessa Grosse Koalition al governo, con l'unica differenza che si sarebbero sentiti legittimati dall'opinione pubblica.
> >
> > No, se non ci fosse stato il M5S da una parte e Bersani a non far nulla dall'altra, il PD avrebbe avuto la maggioranza e sarebbe stato costretto a dar contro al PDL
>
> Costretto da chi? In che modo? Questa e` una fantasia.
Da quel che rimaneva della propria identita` storica, no? E` o non e` definito come un partito di centro-sinistra? Ha o non ha sempre costituito, almeno come facciata, l'opposizione a Berlusconi, cioe` al suo mostro sacro? Di recente abbiamo capito che non era cosi`, ma le premesse erano che PD e PDL fossero nemici storici.
> > , e intanto qualche partito radicale avrebbe potuto raggiungere cifre preoccupanti.
>
> Un partito radicale che ha raggiunto cifre preoccupanti c'e` stato e chi si doveva preoccupare s'e` preoccupato. Non credo che sarebbe successo senza M5S.
Mah, guarda, in fondo spero che sia cosi`, ma non ci credo piu`. Secondo me chi si doveva preoccupare si e` preoccupato PRIMA di incaricare Grillo e Casaleggio di intercettare tutti i voti scomodi, per poi legarli, e oggi quel che vediamo e` il risultato del loro piano.
> > > Grazie a questo ed altri voti di protesta le cose sembra si stiano muovendo in europa verso politiche per l'occupazione. "Panem et Circenses", e` vero, ma sempre meglio che l'"Attaccatevis al Cazzum" di due anni a questa parte.
> >
> > Mah, secondo me votando Grillo l'abbiamo solo ripreso nel culo.
>
> Non votandolo l'avremmo preso nel culo parecchio di piu`.
Boh, piu` o meno l'avremmo preso nel culo allo stesso modo, ma senza la speranza che Grillo fosse in grado di far qualcosa per migliorare davvero la situazione: ci hanno tenuti buoni.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 13:45:41.0 alle 2013-06-22 13:45:41.0
Trollate totali: 11540
> > > > non credo sia già a 3 mesi, io vedo già testa e braccine, come si fa a paragonare questo feto a dei normali grumi di cellule?
> > >
> > > Solo perche' assomiglia a un bambino non vuol dire che lo sia. Vedi bambola "Cicciobello"
> > >
> > > > Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> > >
> > > E' una vita avviata tanto quanto un seme di mela e' un'azienda ortofrutticola ben avviata.
> >
> > E secondo te quand'e` che una vita si puo` considerare vita?
>
> Credo che le normi vigenti, almeno in svizzera, abbiano una base scientifica solida e quindi accettabile.
La base scientifica e` che due cosini s'incontrano e costituiscono un cosino che poi comincia a dividersi e che gradualmente forma tutto l'organismo. Se hai altre prove da presentare presentale, ma mi sa che lo troverai difficile. Dopo il concepimento, non c'e` alcuna soglia istantanea tra l'essere e il non essere, l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento: o prendi quello come marcatore di inizio della vita di un individuo, o qualunque altro momento puo` essere ugualmente valido, inclusa la tua eta` attuale. Quindi qualsiasi atto che porta all'annientamento dell'embrione e` un omicidio tanto quanto lo e` accoltellare un tipo per strada.
> > Da che giorno parte, dopo il concepimento, il diritto di ammazzarla?
>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Classificazione_dell... 
> Domanda multipla (o complessa): quando nella domanda si dà per scontato qualcosa che non è stato ancora dimostrato. Di solito viene utilizzata come trappola verbale per ingannare lo sprovveduto.
Te l'ho dimostrato sopra.
> > >
> > > Solo perche' assomiglia a un bambino non vuol dire che lo sia. Vedi bambola "Cicciobello"
> > >
> > > > Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> > >
> > > E' una vita avviata tanto quanto un seme di mela e' un'azienda ortofrutticola ben avviata.
> >
> > E secondo te quand'e` che una vita si puo` considerare vita?
>
> Credo che le normi vigenti, almeno in svizzera, abbiano una base scientifica solida e quindi accettabile.
La base scientifica e` che due cosini s'incontrano e costituiscono un cosino che poi comincia a dividersi e che gradualmente forma tutto l'organismo. Se hai altre prove da presentare presentale, ma mi sa che lo troverai difficile. Dopo il concepimento, non c'e` alcuna soglia istantanea tra l'essere e il non essere, l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento: o prendi quello come marcatore di inizio della vita di un individuo, o qualunque altro momento puo` essere ugualmente valido, inclusa la tua eta` attuale. Quindi qualsiasi atto che porta all'annientamento dell'embrione e` un omicidio tanto quanto lo e` accoltellare un tipo per strada.
> > Da che giorno parte, dopo il concepimento, il diritto di ammazzarla?
>
>
> Domanda multipla (o complessa): quando nella domanda si dà per scontato qualcosa che non è stato ancora dimostrato. Di solito viene utilizzata come trappola verbale per ingannare lo sprovveduto.
Te l'ho dimostrato sopra.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 12:53:24.0 alle 2013-06-22 12:53:24.0
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> > non credo sia già a 3 mesi, io vedo già testa e braccine, come si fa a paragonare questo feto a dei normali grumi di cellule?
>
> Solo perche' assomiglia a un bambino non vuol dire che lo sia. Vedi bambola "Cicciobello"
>
> > Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
>
> E' una vita avviata tanto quanto un seme di mela e' un'azienda ortofrutticola ben avviata.
E secondo te quand'e` che una vita si puo` considerare vita?
Da che giorno parte, dopo il concepimento, il diritto di ammazzarla?
>
> Solo perche' assomiglia a un bambino non vuol dire che lo sia. Vedi bambola "Cicciobello"
>
> > Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
>
> E' una vita avviata tanto quanto un seme di mela e' un'azienda ortofrutticola ben avviata.
E secondo te quand'e` che una vita si puo` considerare vita?
Da che giorno parte, dopo il concepimento, il diritto di ammazzarla?
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 12:52:44.0 alle 2013-06-22 12:52:44.0
Trollate totali: 11540
Vieni anche tu in gita in Africa!
Ad
https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 12:50:29.0 alle 2013-06-22 12:50:29.0
Trollate totali: 11540
> > > > Quella che avrebbe costretto il PD a comportarsi come un partito di sinistra. Ma Grillo era ben programmato per non accettare una cosa del genere.
> > >
> > > Il PD non e` un partito di sinistra, avresti altrettanta fortuna a cercare di far comportare il PDL come partito di sinistra.
> >
> > Si pensava tutti che lo fosse, pero`.
> > Si faceva chiamare centro-sinistra, quanto meno.
>
> Chi pensava che fosse di sinistra e` uno che non sta attento a cosa succede nella politica italiana da piu` di cinque anni a questa parte. Sul piano economico il supporto al governo monti e all'austerity sono cose di destra, sul piano sociale... non mi viene in mente nessuna politica supportata dal PD.
Vero, ho corretto il tiro molto di recente. Penso di aver capito che l'idea di centro-sinistra del PD fosse inquadrata segretamente a sinistra del centro della meta` destra del piano di politicalcompass: sinistri rispetto ai destri estremi, cioe` meno destri.
> > La verita` a posteriori e` che alla Lega fu permesso tenere per le palle il governo a maggioranza PDL perche` tanto la Lega era comunque una forza di destra,
>
> La lega non ha tenuto per le palle nessuno, la lega supportava l'unica coalizione con cui sarebbe mai andata al governo, in cambio incassava qualche legge contentino ogni tanto e lo stipendio. E gli interessi della lega e del PDL si allineavano naturalmente
>
> > mentre al M5S non e` stato permesso tenere per le palle il PD perche` raccoglieva troppe forze di sinistra: ergo, dietro Grillo c'e` la stessa mano che ha sempre impedito che in Italia la sinistra governasse. Ha intercettato i consensi per buttarli nel cesso e favorire la replica della formazione del governo di centrosinistradestra pronto a eseguire ordini dall'alto, senza dover render conto a NESSUNO dei movimenti radicali intrappolati nel M5S.
> >
> > Il M5S era una trappola, punto.
> > Una truffa colossale.
>
> Questa e` una teoria del complotto priva di fondamento. Non c'e` nessuna "mano" che impedisce in italia alla sinistra di governare.
Certo che c'e`: la destra, ex-DC.
Penso sia anche supportata dagli USA e dalla loro paura boja della sinistra nel mondo.
> La sinistra non c'e` in italia per lo stesso motivo per cui non c'e` in europa: la democrazia rappresentativa sembra avere una tendenza naturale ad evolvere verso l'oligarchia, le conseguenze ideologiche ed economiche della caduta del muro di berlino hanno accelerato questo fenomeno naturale.
>
> Se non ci fosse stato il M5S una parte dei loro votanti sarebbe stata a casa, gli altri si sarebbero divisi tra PD e PDL e avremmo comunque la stessa Grosse Koalition al governo, con l'unica differenza che si sarebbero sentiti legittimati dall'opinione pubblica.
No, se non ci fosse stato il M5S da una parte e Bersani a non far nulla dall'altra, il PD avrebbe avuto la maggioranza e sarebbe stato costretto a dar contro al PDL, e intanto qualche partito radicale avrebbe potuto raggiungere cifre preoccupanti. Non posso fare a meno di vederci una manovra coordinata da un unica forza "super-partes" volta a evitare l'estromissione del PDL dalla politica italiana.
> Grazie a questo ed altri voti di protesta le cose sembra si stiano muovendo in europa verso politiche per l'occupazione. "Panem et Circenses", e` vero, ma sempre meglio che l'"Attaccatevis al Cazzum" di due anni a questa parte.
Mah, secondo me votando Grillo l'abbiamo solo ripreso nel culo.
> > >
> > > Il PD non e` un partito di sinistra, avresti altrettanta fortuna a cercare di far comportare il PDL come partito di sinistra.
> >
> > Si pensava tutti che lo fosse, pero`.
> > Si faceva chiamare centro-sinistra, quanto meno.
>
> Chi pensava che fosse di sinistra e` uno che non sta attento a cosa succede nella politica italiana da piu` di cinque anni a questa parte. Sul piano economico il supporto al governo monti e all'austerity sono cose di destra, sul piano sociale... non mi viene in mente nessuna politica supportata dal PD.
Vero, ho corretto il tiro molto di recente. Penso di aver capito che l'idea di centro-sinistra del PD fosse inquadrata segretamente a sinistra del centro della meta` destra del piano di politicalcompass: sinistri rispetto ai destri estremi, cioe` meno destri.
> > La verita` a posteriori e` che alla Lega fu permesso tenere per le palle il governo a maggioranza PDL perche` tanto la Lega era comunque una forza di destra,
>
> La lega non ha tenuto per le palle nessuno, la lega supportava l'unica coalizione con cui sarebbe mai andata al governo, in cambio incassava qualche legge contentino ogni tanto e lo stipendio. E gli interessi della lega e del PDL si allineavano naturalmente
>
> > mentre al M5S non e` stato permesso tenere per le palle il PD perche` raccoglieva troppe forze di sinistra: ergo, dietro Grillo c'e` la stessa mano che ha sempre impedito che in Italia la sinistra governasse. Ha intercettato i consensi per buttarli nel cesso e favorire la replica della formazione del governo di centrosinistradestra pronto a eseguire ordini dall'alto, senza dover render conto a NESSUNO dei movimenti radicali intrappolati nel M5S.
> >
> > Il M5S era una trappola, punto.
> > Una truffa colossale.
>
> Questa e` una teoria del complotto priva di fondamento. Non c'e` nessuna "mano" che impedisce in italia alla sinistra di governare.
Certo che c'e`: la destra, ex-DC.
Penso sia anche supportata dagli USA e dalla loro paura boja della sinistra nel mondo.
> La sinistra non c'e` in italia per lo stesso motivo per cui non c'e` in europa: la democrazia rappresentativa sembra avere una tendenza naturale ad evolvere verso l'oligarchia, le conseguenze ideologiche ed economiche della caduta del muro di berlino hanno accelerato questo fenomeno naturale.
>
> Se non ci fosse stato il M5S una parte dei loro votanti sarebbe stata a casa, gli altri si sarebbero divisi tra PD e PDL e avremmo comunque la stessa Grosse Koalition al governo, con l'unica differenza che si sarebbero sentiti legittimati dall'opinione pubblica.
No, se non ci fosse stato il M5S da una parte e Bersani a non far nulla dall'altra, il PD avrebbe avuto la maggioranza e sarebbe stato costretto a dar contro al PDL, e intanto qualche partito radicale avrebbe potuto raggiungere cifre preoccupanti. Non posso fare a meno di vederci una manovra coordinata da un unica forza "super-partes" volta a evitare l'estromissione del PDL dalla politica italiana.
> Grazie a questo ed altri voti di protesta le cose sembra si stiano muovendo in europa verso politiche per l'occupazione. "Panem et Circenses", e` vero, ma sempre meglio che l'"Attaccatevis al Cazzum" di due anni a questa parte.
Mah, secondo me votando Grillo l'abbiamo solo ripreso nel culo.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 12:26:29.0 alle 2013-06-22 12:26:29.0
Trollate totali: 11540
> > > > > Stare dietro alle quisquiglie dei 5 stelle e ignorare le magagne dei Democratici-Liberisti
> > > > >
> > > > > LA società Italiana
> > > > >
> > >
> > > > quisquiglie? il partito più votato d'italia butta nel cesso 8 milioni di voti, perde pezzi in continuazione e l'unica cosa che riesce a fare è litigare sui soldi, sarebbero quisquiglie?
> > >
> > > Sul perdere dei pezzi è vero ma NON continuamente: perora si contano sulle dita di una mano e COMUNQUE solitamete moltopeggio accade agli altri partiti ma su questo NON c'è piùl' enfasi dei media da quando questa è rivolta alle quisquiglie dei 5Stelle
> >
> > Stanno perdendo valanghe di elettori ogni giorno dal giorno dopo le elezioni, oltre a parlamentari. La radicalita` insensata di Grillo e` una specie di caricatura (infatti era un comico, bravissimo a rendere le situazioni in forma caricaturale) di un movimento di protesta. La prima cosa che fece dopo le elezioni fu sparare sul blog la battuta sul sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza, che avrebbe anche fatto ridere se fosse stato ancora un comico.
>
> Su alcune sue cazzate politiche sono daccordo e pure sulla radicalità ma solo riguardo ai toni che non possono essere sempre tesi ed elevati e in merito ad alcune espulsioni:
> per esempio ho votato NO a quella della Gambaro
> ma uno come Mastrangeli Marino che per dire che "il M5S lo sente nel sangue" si tocca il gomito interno del braccio destro alzato... a parte le varie cazzate dette in TV, solo per questo deve stare FUORI.
Non ho presente il caso singolo, tendo a guardare la situazione nel complesso.
> > > "butta nel cesso 8 milioni di voti"
> > > Prego? Che vuol dire? IN che modo?
> > > Non vorrai mica dire perchè non hanno voluto fare un alleanza Prodiana con il PD? Quella che avrebbe AZZERATO il consenso?
>
> > Quella che avrebbe costretto il PD a comportarsi come un partito di sinistra. Ma Grillo era ben programmato per non accettare una cosa del genere.
>
> Mhhh.... io pensavo che a costringere il PD a comprtarsi bene dovrebbero essere elettori ed attivisti....
>
> c'è qualcosa che NON mi torna nel tuo ragionamento.
Gli elettori del PD mi sembrano in maggioranza sessantenni ex-sinistri (nel senso di ancora sinistri in teoria, ma troppo vecchi per sentirsi pronti ai cambiamenti che il loro stesso orientamento vorrebbe). Il M5S era composto di teste piu` o meno calde, rispetto a loro, di quelli che avrebbero potuto fare casino se non li si fosse imbrigliati sotto il comando di Grillo.
> > > > >
> > > > > LA società Italiana
> > > > >
> > >
> > > > quisquiglie? il partito più votato d'italia butta nel cesso 8 milioni di voti, perde pezzi in continuazione e l'unica cosa che riesce a fare è litigare sui soldi, sarebbero quisquiglie?
> > >
> > > Sul perdere dei pezzi è vero ma NON continuamente: perora si contano sulle dita di una mano e COMUNQUE solitamete moltopeggio accade agli altri partiti ma su questo NON c'è piùl' enfasi dei media da quando questa è rivolta alle quisquiglie dei 5Stelle
> >
> > Stanno perdendo valanghe di elettori ogni giorno dal giorno dopo le elezioni, oltre a parlamentari. La radicalita` insensata di Grillo e` una specie di caricatura (infatti era un comico, bravissimo a rendere le situazioni in forma caricaturale) di un movimento di protesta. La prima cosa che fece dopo le elezioni fu sparare sul blog la battuta sul sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza, che avrebbe anche fatto ridere se fosse stato ancora un comico.
>
> Su alcune sue cazzate politiche sono daccordo e pure sulla radicalità ma solo riguardo ai toni che non possono essere sempre tesi ed elevati e in merito ad alcune espulsioni:
> per esempio ho votato NO a quella della Gambaro
> ma uno come Mastrangeli Marino che per dire che "il M5S lo sente nel sangue" si tocca il gomito interno del braccio destro alzato... a parte le varie cazzate dette in TV, solo per questo deve stare FUORI.
Non ho presente il caso singolo, tendo a guardare la situazione nel complesso.
> > > "butta nel cesso 8 milioni di voti"
> > > Prego? Che vuol dire? IN che modo?
> > > Non vorrai mica dire perchè non hanno voluto fare un alleanza Prodiana con il PD? Quella che avrebbe AZZERATO il consenso?
>
> > Quella che avrebbe costretto il PD a comportarsi come un partito di sinistra. Ma Grillo era ben programmato per non accettare una cosa del genere.
>
> Mhhh.... io pensavo che a costringere il PD a comprtarsi bene dovrebbero essere elettori ed attivisti....
>
> c'è qualcosa che NON mi torna nel tuo ragionamento.
Gli elettori del PD mi sembrano in maggioranza sessantenni ex-sinistri (nel senso di ancora sinistri in teoria, ma troppo vecchi per sentirsi pronti ai cambiamenti che il loro stesso orientamento vorrebbe). Il M5S era composto di teste piu` o meno calde, rispetto a loro, di quelli che avrebbero potuto fare casino se non li si fosse imbrigliati sotto il comando di Grillo.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 12:03:09.0 alle 2013-06-22 12:03:09.0
Trollate totali: 11540
> > > > > Stare dietro alle quisquiglie dei 5 stelle e ignorare le magagne dei Democratici-Liberisti
> > > > >
> > > > > LA società Italiana
> > > > >
> > >
> > > > quisquiglie? il partito più votato d'italia butta nel cesso 8 milioni di voti, perde pezzi in continuazione e l'unica cosa che riesce a fare è litigare sui soldi, sarebbero quisquiglie?
> > >
> > > Sul perdere dei pezzi è vero ma NON continuamente: perora si contano sulle dita di una mano e COMUNQUE solitamete moltopeggio accade agli altri partiti ma su questo NON c'è piùl' enfasi dei media da quando questa è rivolta alle quisquiglie dei 5Stelle
> > >
> > > "butta nel cesso 8 milioni di voti"
> > > Prego? Che vuol dire? IN che modo?
> > > Non vorrai mica dire perchè non hanno voluto fare un alleanza Prodiana con il PD? Quella che avrebbe AZZERATO il consenso?
> >
> >
> > ma ci fai o ci sei
>
> OK
> espandi il concetto...
L'ho espanso io per lui, di sotto.
> > > > >
> > > > > LA società Italiana
> > > > >
> > >
> > > > quisquiglie? il partito più votato d'italia butta nel cesso 8 milioni di voti, perde pezzi in continuazione e l'unica cosa che riesce a fare è litigare sui soldi, sarebbero quisquiglie?
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> > > Sul perdere dei pezzi è vero ma NON continuamente: perora si contano sulle dita di una mano e COMUNQUE solitamete moltopeggio accade agli altri partiti ma su questo NON c'è piùl' enfasi dei media da quando questa è rivolta alle quisquiglie dei 5Stelle
> > >
> > > "butta nel cesso 8 milioni di voti"
> > > Prego? Che vuol dire? IN che modo?
> > > Non vorrai mica dire perchè non hanno voluto fare un alleanza Prodiana con il PD? Quella che avrebbe AZZERATO il consenso?
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> >
> > ma ci fai o ci sei
>
> OK
> espandi il concetto...
L'ho espanso io per lui, di sotto.