☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 15:18:31.0 alle 2013-03-04 15:18:31.0
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Scritto da: gengiva
> Scritto da: altg
> > > > >
http://www.beppegrillo.it/2013/03/passaparola_-_li... 
> > > > >
> > > > > suora al tappeto
> > > >
> > > > Non risponde.
> > > > Facci un riassuntino.
> > >
> > > [...]
> > A...avevo chiesto un riassuntino, non un romanzo breve.
>
> non c'è riassunto migliore di ctrl-A ctrl-C ctrl-V
Bah. ctrl-A, ctrl-ins, shift-ins.
E comunque il software che uso per lavorare io LO SCRIVO.
Poi infatti NON lo controllo.
Egh.. cioe`, volevo dire...
> Scritto da: altg
> > > > >
> > > > >
> > > > > suora al tappeto
> > > >
> > > > Non risponde.
> > > > Facci un riassuntino.
> > >
> > > [...]
> > A...avevo chiesto un riassuntino, non un romanzo breve.
>
> non c'è riassunto migliore di ctrl-A ctrl-C ctrl-V
Bah. ctrl-A, ctrl-ins, shift-ins.
E comunque il software che uso per lavorare io LO SCRIVO.
Poi infatti NON lo controllo.
Egh.. cioe`, volevo dire...
MA checcazzo ne so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 15:15:39.0 alle 2013-03-04 15:15:39.0
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> > http://www.beppegrillo.it/2013/03/passaparola_-_li...
> >
> > suora al tappeto
>
> Il link è in tilt. Se è vero e non è un infame scherzo gengivoso
Stallman è probabilmente il primo al di là dell'oceano ad aver capito cos'è successo.
Stallman non e` certo un coglione, potrebbe anche aver capito.
> >
> > suora al tappeto
>
> Il link è in tilt. Se è vero e non è un infame scherzo gengivoso
Stallman è probabilmente il primo al di là dell'oceano ad aver capito cos'è successo.Stallman non e` certo un coglione, potrebbe anche aver capito.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 15:10:36.0 alle 2013-03-04 15:10:36.0
Trollate totali: 11540
> > > http://www.beppegrillo.it/2013/03/passaparola_-_li...
> > >
> > > suora al tappeto
> >
> > Non risponde.
> > Facci un riassuntino.
>
> Sei tu che controlli il software che utilizzi o è questo a controllare te? Queste sono le uniche due possibilità; con il software o sono gli utenti a controllare il programma o è il programma che controlla gli utenti.
> Nel primo caso, in cui gli utenti controllano il programma, si tratta di free software: perché gli utenti abbiamo un controllo effettivo sul programma, essi hanno bisogno di alcune libertà fondamentali; queste quattro libertà fondamentali sono i criteri guida del software libero.
> La libertà zero è la libertà di eseguire il programma come desideri.
> La libertà uno è la libertà di studiare il codice sorgente del programma - cioè gli schemi del programma, presentati in una forma comprensibile per l'essere umano - e poi modificare il programma in modo che operi nel modo che desideri.
> Con queste due libertà ogni utente, individualmente, ha il controllo del programma; con queste due libertà ciascuno è libero di far operare il proprio computer come vuole. Richard Stallman
>
> Il Passaparola di Richard Stallman, programmatore, informatico e attivista statunitense.
>
> Ciascuno è libero di far operare il proprio computer come vuole (espandi | comprimi)
> Richard Stallman: Sono Richard Stallman. Io ho lanciato il movimento per il Free Software, che è il software “libero”, perché parliamo di libertà, e non di prezzo. Ho guidato lo sviluppo del sistema operativo Gnu, che oggi è utilizzato insieme al kernel Linux, come sistema “Gnu/Linux” da milioni di computer.[Il Software Libero] consente di controllare il proprio computer ed il software che questo esegue ed evita che succeda il contrario. Se si utilizza software non libero, software proprietario, software “soggiogante”, allora è il programma che controlla te, utente, e tutti i suoi utenti, ed il proprietario controlla il programma, il che significa che il software è uno strumento di potere per il proprietario nei confronti dell’utente.
> Questa è un’ingiustizia; ecco perché dobbiamo farla finita col software non libero.Intervistatore: Non è quindi solo una questione di prezzo.
> Richard Stallman: Non è assolutamente una questione di prezzo. Il prezzo, in definitiva, è solo un dettaglio; non c’è nulla di sbagliato nel pagare dei programmatori per il lavoro che svolgono. Io sono stato un programmatore, non mi offendeva essere pagato per il mio lavoro.
> Il punto non è questo ma piuttosto: sei tu che controlli il software che utilizzi o è questo a controllare te? Queste sono le uniche due possibilità; con il software o sono gli utenti a controllare il programma o è il programma che controlla gli utenti.
> Ora, cosa determina quale situazione ricorre? Nel primo caso, in cui gli utenti controllano il programma, si tratta di free software: perché gli utenti abbiamo un controllo effettivo sul programma, essi hanno bisogno di alcune libertà fondamentali; queste quattro libertà fondamentali sono i criteri guida del software libero.
> La libertà zero è la libertà di eseguire il programma come desideri.
> La libertà uno è la libertà di studiare il codice sorgente del programma - cioè gli schemi del programma, presentati in una forma comprensibile per l'essere umano - e poi modificare il programma in modo che operi nel modo che desideri.
> Con queste due libertà ogni utente, individualmente, ha il controllo del programma; con queste due libertà ciascuno è libero di far operare il proprio computer come vuole.
> Ma il controllo individuale non è sufficiente, perchè la maggior parte degli utenti non sa come programmare, svolge altre professioni, altre attività e se uno non è capace di programmare non sa come esercitare la libertà uno; non saprebbe comprendere la sorgente né tantomeno modificarla.
> Quindi non è ancora abbastanza. Gli utenti hanno bisogno anche di un controllo collettivo, vale a dire che qualsiasi gruppo di utenti può decidere di lavorare insieme, che si tratti di due persone o di un intero paese; possono lavorare insieme, esercitando il controllo perché il computer faccia ciò che loro, collettivamente, vogliono che faccia.
> Nel gruppo, quindi, ci saranno alcuni programmatori, che faranno materialmente le modifiche. Ma gli altri possono utilizzare quella versione e decidere di cooperare perchè condividono degli obbiettivi. Il gruppo potrebbe poi invitare il pubblico, offrire copie a tutti oppure no, è una loro scelta.
> In sintesi, per esercitare un controllo collettivo sul programma c’è bisogno di due altre libertà fondamentali: la libertà due che è la libertà di ridistribuire copie identiche ad altri, mentre la libertà tre consiste nel poter distribuire le copie modificate, se lo desideri.
> Queste due libertà consentono alle persone di formare un gruppo per far fare al programma quello che collettivamente vogliono e fornirne copie ad altri, in pratica invitandoli a far parte del gruppo.
> Se gli utenti non godono delle quattro libertà, allora non controllano il programma. E’ il programma che controlla gli utenti, e il proprietario controlla il programma. Il proprietario esercita il proprio potere sugli utenti per mezzo del programma.
> In genere il proprietario è una grande compagnia, ed il proprietario comprende bene il potere che possono esercitare ed è alla costante ricerca di nuovi, astuti metodi per trarre vantaggio da quel potere a danno degli utenti.
> Si possono inserire funzionalità maligne, ad esempio, che spiano gli utenti. Che limitano intenzionalmente ciò che gli utenti possono fare con i dati a disposizione. Esistono persino delle “back doors” in grado di ricevere comandi remoti, che effettuano delle operazioni sull’utenza senza richiedere l’autorizzazione e senza informare l’utente di ciò che stanno facendo.
> Queste sono cose che accadono normalmente nel software non libero. Sappiamo che in Microsoft Windows ci sono delle specifiche funzionalità maligne. In Mac OS. Nel software degli i-oggetti di Apple. In Flash Player. In “Angry Birds”. Nel Kindle di Amazon. Nella Playstation 3, e in quasi tutti i telefoni cellulari. Questo significa che, se tu stai usando software non libero, sei quasi certamente soggetto a qualche funzionalità maligna.
> E cosa c’è da aspettarsi, quando si dà alle grandi compagnie potere sulle persone, cosa ne faranno? Ne approfitteranno! Compiono ricerche su come far del male alla gente. La mia risposta è: “ Non provate a farli smettere di trattar male la gente. Toglietegli tutto il potere di cui godono.” Con il software libero gli togliamo il potere, almeno in un campo della vita, naturalmente; ci sono altri campi che richiedono altre soluzioni.
> Uno dei maggiori utenti di software è lo stato. Molte agenzie dello stato e altre entità statali usano software. Di solito si tratta di software non libero, il che significa che queste entità non controllano i propri computer. Il che viola la sovranità informatica dello stato.
> Se usi un programma non libero e perdi il controllo del tuo computer, è peggio per te. Sei tu che ci perdi. Non ti condanno, perché non mi hai danneggiato in alcun modo. Hai danneggiato te stesso. Mi dispiace per te. Posso provare ad aiutarti, se vuoi.
> Quando è lo stato a perdere il controllo sul proprio computer, è molto peggio. Perché lo stato non fa operazioni informatiche per il proprio piacere, lo fa per le persone. Lo Stato ha il dovere morale di mantenere il controllo su quelle operazioni informatiche, in modo che non vadano a finire nelle mani di terze parti.
> Ciò significa che le entità statali non devono usare software proprietario. Devono usare esclusivamente software libero, e lo stato deve mantenere il controllo delle operazioni informatiche che compie per noi. Lo stato deve adottare politiche atte a liberarsi del software non libero che sta utilizzando, e naturalmente fare in modo che non ne venga introdotto altro.
> Come si realizza questo? Prima di tutto, quando lo stato acquista lo sviluppo di una soluzione informatica, il contratto deve prevedere che la soluzione sia fornita come software libero, e che venga disegnata in modo da poter operare in ambienti liberi. Può essere portabile, può essere in grado di girare anche su altri ambienti, non importa. Il punto è che il contratto sia vincolato ad una soluzione che non allontani lo stato dal recuperare la propria sovranità.
> Nel tempo, lo stato deve sostituire le soluzioni non libere esistenti con del software libero. Inoltre, quando lo stato acquista dei computer, deve comprare dei modelli che funzionino con il software libero, o almeno che ci si avvicinino il più possibile tra i modelli in vendita al pubblico.
> In questo modo, lo stato farà pressione sulle compagnie perchè vadano nella direzione di rendere i loro computer utilizzabili senza alcun software non libero, e sarà sicuro che i computer che sta acquistando non diventino un ulteriore ostacolo al recupero della sovranità informatica.
> Se lo stato non ha la sovranità informatica, è vulnerabile agli abusi. Ricordate che alcuni programmi non liberi hanno delle “backdoors” che ricevono comandi remoti e fanno delle cose all’utente. Tra questi c’è Microsoft Windows, il software degli i-oggetti, e la maggior parte dei cellulari.
> Se un’agenzia statale svolge un compito importante, la presenza di software non libero in quella agenzia costituisce una minaccia per la sicurezza nazionale. Io faccio riferimento ai casi conosciuti di backdoors, ma in tanti altri casi noi non sappiamo nulla, e non siamo in grado di scoprire nulla, quindi l’utilizzo di software non libero significa che lo stato rischia di avere delle backdoors. Che possono venire utilizzate per attaccare lo stato stesso.
> E’ già stato fatto.
>
> Un esempio italiano (espandi | comprimi)
> Intervistatore: Richard, il tuo consiglio su ciò che il prossimo governo italiano dovrebbe fare per il software libero.
> Richard Stallman: Quali sono i miei consigli? Ho già fatto due proposte, ma ne ho altre.
> La responsabilità del governo consiste nell’organizzare la società con l’obbiettivo del benessere e della libertà delle persone. Si tratta di una missione molto ampia. Una parte di essa riguarda l’informatica per le persone. Lo stato dovrebbe aiutare la gente a diventare libera nell’utilizzo del computer. Aiutare la gente a muoversi all'uso del software libero. Non dovrebbe mai fare l’opposto, spingere i cittadini ad usare programmi non liberi.Ciò implica che alcune cose devono essere cambiate. Innanzitutto, quando lo stato distribuisce del software, esso deve sempre essere libero. Quando entità statali esortano il pubblico ad usare del software, deve essere sempre libero. La Rai diffonde dei video in un formato che prima era segreto; ora credo che non lo sia più ma il software di cui incoraggiano l’utilizzo non è libero. Questo deve finire.
> Inoltre, molti siti web del governo, come molti altri siti web, spediscono del software al computer dell’utente. Software che è incluso, o richiesto, dalle pagine web. Di solito è scritto in linguaggio JavaScript, che di solito non è libero. I siti web del governo dovrebbero assicurarsi che tutto il codice JavaScript che spedisce all’utente sia software libero.
> L’influenza più grande che lo stato esercita sul pubblico è attraverso la scuola. La scuola insegna agli studenti ad usare il software. E’ software libero, rispettoso della libertà, o proprietario? Bene, dovrebbe essere tutto software libero. Lo stato deve fare in modo di convertire le scuole al software libero.
> Esiste in Italia un esempio di un sistema scolastico che ha adottato, in qualche misura, il software libero. E’ la scuola italiana di Bolzano, che ha deciso di convertirsi al software libero. Tutti i sistemi scolastici italiani dovrebbero spostarsi sul software libero. Le scuole, come ogni altra attività educativa, hanno una missione sociale, che consiste nel formare buoni cittadini per una società forte, capace, indipendente, cooperante e libera.
> In informatica, questo significa formare le persone a diventare utenti capaci di utilizzare software libero. Pronti ad essere parte attiva di una società digitale libera. Le scuole non dovrebbero mai insegnare un programma proprietario, perché questo significa insegnare dipendenza da una compagnia. E queto va contro la missione sociale di una scuola. Non si deve mai fare.
> C’è poi una ragione più profonda. Per l’educazione morale. Educazione e cittadinanza. Le scuole devono fare di più che insegnare fatti e abilità. Le scuole devono insegnare lo spirito di benevolenza: l’attitudine ad aiutare altre persone. Quindi, in ogni classe deve valere questa regola: studenti, se portate un programma in classe, non potete tenerlo per voi. Dovete condividere le copie in classe con tutti quelli che le desiderano. E anche il codice sorgente, gli schemi matematici, algebrici del programma, nel caso che qualcuno voglia imparare. Perchè la classe è un luogo in cui condividiamo la nostra conoscenza, quindi portare in classe del software proprietario non è permesso.
> La scuola deve dare il buon esempio seguendo la propria regola, quindi deve portare in classe solo software libero, e condividerne le copie con tutti, incluso il codice sorgente.
> Non si tratta soltanto di come fare educazione in maniera un po’ migliore, o un po’ più efficiente. Si tratta di fare delle buona educazione invece che una educazione cattiva, sbagliata.
> Il modello migliore, a livello mondiale, di conversione delle agenzie statali al software libero è l’Ecuador, dove il Presidente Correa ha messo in atto una politica per cui qualsiasi agenzia voglia continuare ad usare del software proprietario deve richiedere un’eccezione, presentando motivazioni convincenti a sostegno della richiesta. Altrimenti deve spostarsi sul software libero.
> Una volta ottenuta l’eccezione, questa resta valida per qualche anno, poi viene riconsiderata, per valutare se sia nel frattempo divenuta possibile l’adozione di software libero. Ecco come si implementa un sistema efficace per allontare lo stato dal software proprietario.
> Va detto che oggi c’è un altro modo di perdere il controllo delle proprie attività informatiche, sia da parte degli individui, che di compagnie o agenzie di stato, e consiste nel lasciare che altri le facciano per noi sul proprio server. Se le vostre attività si svolgono sul server di qualcun altro, con software scelto da quella persona, voi non siete in controllo delle vostre attività. Questo fenomeno si chiama “software come servizio”, ed è profondamente scorretto.
> Le agenzie di stato devono rifiutare anche il software come servizio, a meno ché non stiano utilizzando un server che è operato dallo stato a quello scopo; che va bene, in quel caso è solo un altro pezzo dello stato, che può quindi svolgere i servizi al cittadino.
> Intervistatore: gli stati non devono avere software nella nuvola?
> Richard Stallman: Non uso il termine “nuvola informatica”, lo trovo nebuloso. Implica diverse cose, che sollevano questioni differenti. Se si utilizza quell’espressione non si sa più di cosa si stia parlando. Io preferisco usare espressioni più specifiche, come “software come servizio”. Un’altra cosa che si potrebbe intendere è ”servizi di archiviazione dati remoti”.
> Lo stato non dovrebbe mai servirsi di servizi di archiviazione remota di altre entità, mentre può fornire un centro di archiviazione remota che venga utilizzato dalle altre agenzie statali.
> La tecnologia digitale ha reso possibile una sorveglianza tale che Stalin poteva solo sognarsela. E’ incredibilmente pericolosa.
> Può darsi che la tecnologia digitale sia una maledizione per l’umanità per il livello di sorveglianza che rende possibile. Qualcuno nella ex-Germania Est (credo) ha utilizzato non so quale cavillo di legge irlandese per chiedere che Facebook in Irlanda gli consegnasse tutti i dati che lo riguardavano. Ha ottenuto centinaia o migliaia di pagine, non ricordo più.
> Ha detto che la Stasi, la polizia segreta, non avrebbe avuto un dossier così vasto su una persona che non fosse coinvolta nella politica o in affari criminosi. Lui non era particolarmente coinvolto in alcunché di politico o di criminoso, eppure Facebook aveva un dossier gigantesco su di lui.
> Questo è solo un esempio della portata della sorveglianza digitale. Parte della sorveglianza digitale viene fatta attraverso elementi di sorveglianza nei programmi che utilizziamo, principalmente nel software non libero.
> Se abbiamo il controllo del nostro software, abbiamo il potere di assicurarci che non contenga elementi di sorveglianza, ma ci sono altri modi in cui questa sorveglianza viene attuata. Tantissimi siti web sorvegliano la gente che li visita e anche quella che non li visita.
> Facebook è il principale esempio di sorveglianza su persone che non sono suoi utenti e non visitano il suo sito. Funziona grazie ai tasti ‘Mi piace’. Se visitate una pagina con su il bottone ‘Mi piace’, Facebook sa immediatamente che il vostro computer ha visitato quella pagina. Ecco come.
> L’immagine di quel tasto ‘Mi piace’ viene da una server di Facebook. Quando il vostro browser guarda la pagina, vede il riferimento a quell’immagine e dice al server di Facebook:” Dammi quell’immagine”. Dice anche: “Lo chiedo per questa pagina”.
> Il server di Facebook sa che il tuo computer ha richiesto l’immagine per questa pagina. Se sa che quel computer è usato principalmente da te, Facebook sa che hai visitato quella pagina, anche se tu non hai mai usato Facebook in vita tua.
> Bene, noi del progetto GNU stiamo lavorando ad un browser che sarà in grado di bloccare queste immagini, in modo che Facebook non possa più sorvegliare le persone in quel modo. Ma ciò che occorre veramente è che tali pratiche siano proibite per legge.
> L’Unione Europea ha una direttiva per la protezione dei dati, all’epoca pionieristica, peccato che appartenga ad un’altra era. Quando ci si aspettava che le compagnie acquisissero e immettessero informazioni nelle proprie banche dati perché voi avevate spedito un pezzo di carta con delle informazioni, che poi loro copiavano e archiviavano nei propri computer.
> La direttiva per la protezione dei dati funziona molto bene per quel caso specifico, solo che oggi le pratiche informatiche sono cambiate. Oggi una compagnia molto probabilmente acquisisce dati personali attraverso una pagina web. Quando guardi quella pagina web, molto probabilmente questa fornisce informazioni su di te anche ad altre compagnie.
> Per esempio a Facebook, se c’è un tasto ‘Mi piace’. A compagnie pubblicitarie che forniscono la pubblicità al sito. E così via. Bene, quell’informazione è stata efficacemente fornita dalla ditta con cui tu stai cercando di interagire ad altre compagnie, secondo una modalità che aggira i dettami della direttiva sulla protezione dei dati.
> Dettami che devono essere estesi se vogliamo che questo comportamento venga trattato come se quella compagnia avesse fornito i tuoi dati ad altri, cosa che non sarebbe stata permessa. Ma è anche peggio di così. Oggi, il sito web di quella ditta potrebbe non trovarsi sul computer della ditta stessa. Potrebbe trovarsi su un server virtuale preso in affitto da un’altra ditta. La quale a sua volta è ora in possesso dei vostri dati.
> E se quella ditta fosse negli Stati Uniti? Se il server fosse negli Stati Uniti? A quel punto i vostri dati si trovano in un posto dove manca del tutto una legge sulla protezione dei dati. Gli Stati Uniti hanno un sistema di protezione dati che si applica solo ad alcuni campi particolari. Nella maggior parte dei casi, non si applica.
> Questo non deve essere permesso. Le ditte europee non devono poter prendere dati e immagazzinarli in un luogo che non è soggetto a regole per la protezione dei dati equivalenti. Se i dati trasmessi dalla compagnia al proprio server attraversano gli Stati Uniti, questi copiano tutto il traffico dati che attraversa il confine.
> Così stabilisce il famoso, illegale provvedimento sulle intercettazioni di Bush, che egli riuscì poi a far legalizzare dal Congresso. Si chiama “FISA Amendments Act”, credo. Stabilisce che qualora avvenga una comunicazione tra una persona degli Stati Uniti e una persona non degli Stati Uniti, questi hanno la facoltà di copiarla. E lo fanno.
> E’ chiaro che se lo scopo è la protezione dei dati, non si può consentire a soggetti europei di inviare dati attraverso confini dove si sa che verranno spiati. La direttiva sulla protezione dei dati viene adesso ridisegnata. Le ditte che fanno pubblicità su Internet stanno facendo lobby in maniera molto pesante per impedire che assolva alla propria funzione.
> Ecco un campo in cui gli europei devono attivarsi subito. La legge è sotto esame al parlamento europeo e va velocemente. Ho tenuto lì una conferenza all’inizio di Febbraio. Spero di aver influenzato qualcuno, ma io sono straniero. Non sono uno straniero ricco, quindi non mi daranno grande ascolto.
> Questa battaglia tocca a voi.
A...avevo chiesto un riassuntino, non un romanzo breve.
> > >
> > > suora al tappeto
> >
> > Non risponde.
> > Facci un riassuntino.
>
> Sei tu che controlli il software che utilizzi o è questo a controllare te? Queste sono le uniche due possibilità; con il software o sono gli utenti a controllare il programma o è il programma che controlla gli utenti.
> Nel primo caso, in cui gli utenti controllano il programma, si tratta di free software: perché gli utenti abbiamo un controllo effettivo sul programma, essi hanno bisogno di alcune libertà fondamentali; queste quattro libertà fondamentali sono i criteri guida del software libero.
> La libertà zero è la libertà di eseguire il programma come desideri.
> La libertà uno è la libertà di studiare il codice sorgente del programma - cioè gli schemi del programma, presentati in una forma comprensibile per l'essere umano - e poi modificare il programma in modo che operi nel modo che desideri.
> Con queste due libertà ogni utente, individualmente, ha il controllo del programma; con queste due libertà ciascuno è libero di far operare il proprio computer come vuole. Richard Stallman
>
> Il Passaparola di Richard Stallman, programmatore, informatico e attivista statunitense.
>
> Ciascuno è libero di far operare il proprio computer come vuole (espandi | comprimi)
> Richard Stallman: Sono Richard Stallman. Io ho lanciato il movimento per il Free Software, che è il software “libero”, perché parliamo di libertà, e non di prezzo. Ho guidato lo sviluppo del sistema operativo Gnu, che oggi è utilizzato insieme al kernel Linux, come sistema “Gnu/Linux” da milioni di computer.[Il Software Libero] consente di controllare il proprio computer ed il software che questo esegue ed evita che succeda il contrario. Se si utilizza software non libero, software proprietario, software “soggiogante”, allora è il programma che controlla te, utente, e tutti i suoi utenti, ed il proprietario controlla il programma, il che significa che il software è uno strumento di potere per il proprietario nei confronti dell’utente.
> Questa è un’ingiustizia; ecco perché dobbiamo farla finita col software non libero.Intervistatore: Non è quindi solo una questione di prezzo.
> Richard Stallman: Non è assolutamente una questione di prezzo. Il prezzo, in definitiva, è solo un dettaglio; non c’è nulla di sbagliato nel pagare dei programmatori per il lavoro che svolgono. Io sono stato un programmatore, non mi offendeva essere pagato per il mio lavoro.
> Il punto non è questo ma piuttosto: sei tu che controlli il software che utilizzi o è questo a controllare te? Queste sono le uniche due possibilità; con il software o sono gli utenti a controllare il programma o è il programma che controlla gli utenti.
> Ora, cosa determina quale situazione ricorre? Nel primo caso, in cui gli utenti controllano il programma, si tratta di free software: perché gli utenti abbiamo un controllo effettivo sul programma, essi hanno bisogno di alcune libertà fondamentali; queste quattro libertà fondamentali sono i criteri guida del software libero.
> La libertà zero è la libertà di eseguire il programma come desideri.
> La libertà uno è la libertà di studiare il codice sorgente del programma - cioè gli schemi del programma, presentati in una forma comprensibile per l'essere umano - e poi modificare il programma in modo che operi nel modo che desideri.
> Con queste due libertà ogni utente, individualmente, ha il controllo del programma; con queste due libertà ciascuno è libero di far operare il proprio computer come vuole.
> Ma il controllo individuale non è sufficiente, perchè la maggior parte degli utenti non sa come programmare, svolge altre professioni, altre attività e se uno non è capace di programmare non sa come esercitare la libertà uno; non saprebbe comprendere la sorgente né tantomeno modificarla.
> Quindi non è ancora abbastanza. Gli utenti hanno bisogno anche di un controllo collettivo, vale a dire che qualsiasi gruppo di utenti può decidere di lavorare insieme, che si tratti di due persone o di un intero paese; possono lavorare insieme, esercitando il controllo perché il computer faccia ciò che loro, collettivamente, vogliono che faccia.
> Nel gruppo, quindi, ci saranno alcuni programmatori, che faranno materialmente le modifiche. Ma gli altri possono utilizzare quella versione e decidere di cooperare perchè condividono degli obbiettivi. Il gruppo potrebbe poi invitare il pubblico, offrire copie a tutti oppure no, è una loro scelta.
> In sintesi, per esercitare un controllo collettivo sul programma c’è bisogno di due altre libertà fondamentali: la libertà due che è la libertà di ridistribuire copie identiche ad altri, mentre la libertà tre consiste nel poter distribuire le copie modificate, se lo desideri.
> Queste due libertà consentono alle persone di formare un gruppo per far fare al programma quello che collettivamente vogliono e fornirne copie ad altri, in pratica invitandoli a far parte del gruppo.
> Se gli utenti non godono delle quattro libertà, allora non controllano il programma. E’ il programma che controlla gli utenti, e il proprietario controlla il programma. Il proprietario esercita il proprio potere sugli utenti per mezzo del programma.
> In genere il proprietario è una grande compagnia, ed il proprietario comprende bene il potere che possono esercitare ed è alla costante ricerca di nuovi, astuti metodi per trarre vantaggio da quel potere a danno degli utenti.
> Si possono inserire funzionalità maligne, ad esempio, che spiano gli utenti. Che limitano intenzionalmente ciò che gli utenti possono fare con i dati a disposizione. Esistono persino delle “back doors” in grado di ricevere comandi remoti, che effettuano delle operazioni sull’utenza senza richiedere l’autorizzazione e senza informare l’utente di ciò che stanno facendo.
> Queste sono cose che accadono normalmente nel software non libero. Sappiamo che in Microsoft Windows ci sono delle specifiche funzionalità maligne. In Mac OS. Nel software degli i-oggetti di Apple. In Flash Player. In “Angry Birds”. Nel Kindle di Amazon. Nella Playstation 3, e in quasi tutti i telefoni cellulari. Questo significa che, se tu stai usando software non libero, sei quasi certamente soggetto a qualche funzionalità maligna.
> E cosa c’è da aspettarsi, quando si dà alle grandi compagnie potere sulle persone, cosa ne faranno? Ne approfitteranno! Compiono ricerche su come far del male alla gente. La mia risposta è: “ Non provate a farli smettere di trattar male la gente. Toglietegli tutto il potere di cui godono.” Con il software libero gli togliamo il potere, almeno in un campo della vita, naturalmente; ci sono altri campi che richiedono altre soluzioni.
> Uno dei maggiori utenti di software è lo stato. Molte agenzie dello stato e altre entità statali usano software. Di solito si tratta di software non libero, il che significa che queste entità non controllano i propri computer. Il che viola la sovranità informatica dello stato.
> Se usi un programma non libero e perdi il controllo del tuo computer, è peggio per te. Sei tu che ci perdi. Non ti condanno, perché non mi hai danneggiato in alcun modo. Hai danneggiato te stesso. Mi dispiace per te. Posso provare ad aiutarti, se vuoi.
> Quando è lo stato a perdere il controllo sul proprio computer, è molto peggio. Perché lo stato non fa operazioni informatiche per il proprio piacere, lo fa per le persone. Lo Stato ha il dovere morale di mantenere il controllo su quelle operazioni informatiche, in modo che non vadano a finire nelle mani di terze parti.
> Ciò significa che le entità statali non devono usare software proprietario. Devono usare esclusivamente software libero, e lo stato deve mantenere il controllo delle operazioni informatiche che compie per noi. Lo stato deve adottare politiche atte a liberarsi del software non libero che sta utilizzando, e naturalmente fare in modo che non ne venga introdotto altro.
> Come si realizza questo? Prima di tutto, quando lo stato acquista lo sviluppo di una soluzione informatica, il contratto deve prevedere che la soluzione sia fornita come software libero, e che venga disegnata in modo da poter operare in ambienti liberi. Può essere portabile, può essere in grado di girare anche su altri ambienti, non importa. Il punto è che il contratto sia vincolato ad una soluzione che non allontani lo stato dal recuperare la propria sovranità.
> Nel tempo, lo stato deve sostituire le soluzioni non libere esistenti con del software libero. Inoltre, quando lo stato acquista dei computer, deve comprare dei modelli che funzionino con il software libero, o almeno che ci si avvicinino il più possibile tra i modelli in vendita al pubblico.
> In questo modo, lo stato farà pressione sulle compagnie perchè vadano nella direzione di rendere i loro computer utilizzabili senza alcun software non libero, e sarà sicuro che i computer che sta acquistando non diventino un ulteriore ostacolo al recupero della sovranità informatica.
> Se lo stato non ha la sovranità informatica, è vulnerabile agli abusi. Ricordate che alcuni programmi non liberi hanno delle “backdoors” che ricevono comandi remoti e fanno delle cose all’utente. Tra questi c’è Microsoft Windows, il software degli i-oggetti, e la maggior parte dei cellulari.
> Se un’agenzia statale svolge un compito importante, la presenza di software non libero in quella agenzia costituisce una minaccia per la sicurezza nazionale. Io faccio riferimento ai casi conosciuti di backdoors, ma in tanti altri casi noi non sappiamo nulla, e non siamo in grado di scoprire nulla, quindi l’utilizzo di software non libero significa che lo stato rischia di avere delle backdoors. Che possono venire utilizzate per attaccare lo stato stesso.
> E’ già stato fatto.
>
> Un esempio italiano (espandi | comprimi)
> Intervistatore: Richard, il tuo consiglio su ciò che il prossimo governo italiano dovrebbe fare per il software libero.
> Richard Stallman: Quali sono i miei consigli? Ho già fatto due proposte, ma ne ho altre.
> La responsabilità del governo consiste nell’organizzare la società con l’obbiettivo del benessere e della libertà delle persone. Si tratta di una missione molto ampia. Una parte di essa riguarda l’informatica per le persone. Lo stato dovrebbe aiutare la gente a diventare libera nell’utilizzo del computer. Aiutare la gente a muoversi all'uso del software libero. Non dovrebbe mai fare l’opposto, spingere i cittadini ad usare programmi non liberi.Ciò implica che alcune cose devono essere cambiate. Innanzitutto, quando lo stato distribuisce del software, esso deve sempre essere libero. Quando entità statali esortano il pubblico ad usare del software, deve essere sempre libero. La Rai diffonde dei video in un formato che prima era segreto; ora credo che non lo sia più ma il software di cui incoraggiano l’utilizzo non è libero. Questo deve finire.
> Inoltre, molti siti web del governo, come molti altri siti web, spediscono del software al computer dell’utente. Software che è incluso, o richiesto, dalle pagine web. Di solito è scritto in linguaggio JavaScript, che di solito non è libero. I siti web del governo dovrebbero assicurarsi che tutto il codice JavaScript che spedisce all’utente sia software libero.
> L’influenza più grande che lo stato esercita sul pubblico è attraverso la scuola. La scuola insegna agli studenti ad usare il software. E’ software libero, rispettoso della libertà, o proprietario? Bene, dovrebbe essere tutto software libero. Lo stato deve fare in modo di convertire le scuole al software libero.
> Esiste in Italia un esempio di un sistema scolastico che ha adottato, in qualche misura, il software libero. E’ la scuola italiana di Bolzano, che ha deciso di convertirsi al software libero. Tutti i sistemi scolastici italiani dovrebbero spostarsi sul software libero. Le scuole, come ogni altra attività educativa, hanno una missione sociale, che consiste nel formare buoni cittadini per una società forte, capace, indipendente, cooperante e libera.
> In informatica, questo significa formare le persone a diventare utenti capaci di utilizzare software libero. Pronti ad essere parte attiva di una società digitale libera. Le scuole non dovrebbero mai insegnare un programma proprietario, perché questo significa insegnare dipendenza da una compagnia. E queto va contro la missione sociale di una scuola. Non si deve mai fare.
> C’è poi una ragione più profonda. Per l’educazione morale. Educazione e cittadinanza. Le scuole devono fare di più che insegnare fatti e abilità. Le scuole devono insegnare lo spirito di benevolenza: l’attitudine ad aiutare altre persone. Quindi, in ogni classe deve valere questa regola: studenti, se portate un programma in classe, non potete tenerlo per voi. Dovete condividere le copie in classe con tutti quelli che le desiderano. E anche il codice sorgente, gli schemi matematici, algebrici del programma, nel caso che qualcuno voglia imparare. Perchè la classe è un luogo in cui condividiamo la nostra conoscenza, quindi portare in classe del software proprietario non è permesso.
> La scuola deve dare il buon esempio seguendo la propria regola, quindi deve portare in classe solo software libero, e condividerne le copie con tutti, incluso il codice sorgente.
> Non si tratta soltanto di come fare educazione in maniera un po’ migliore, o un po’ più efficiente. Si tratta di fare delle buona educazione invece che una educazione cattiva, sbagliata.
> Il modello migliore, a livello mondiale, di conversione delle agenzie statali al software libero è l’Ecuador, dove il Presidente Correa ha messo in atto una politica per cui qualsiasi agenzia voglia continuare ad usare del software proprietario deve richiedere un’eccezione, presentando motivazioni convincenti a sostegno della richiesta. Altrimenti deve spostarsi sul software libero.
> Una volta ottenuta l’eccezione, questa resta valida per qualche anno, poi viene riconsiderata, per valutare se sia nel frattempo divenuta possibile l’adozione di software libero. Ecco come si implementa un sistema efficace per allontare lo stato dal software proprietario.
> Va detto che oggi c’è un altro modo di perdere il controllo delle proprie attività informatiche, sia da parte degli individui, che di compagnie o agenzie di stato, e consiste nel lasciare che altri le facciano per noi sul proprio server. Se le vostre attività si svolgono sul server di qualcun altro, con software scelto da quella persona, voi non siete in controllo delle vostre attività. Questo fenomeno si chiama “software come servizio”, ed è profondamente scorretto.
> Le agenzie di stato devono rifiutare anche il software come servizio, a meno ché non stiano utilizzando un server che è operato dallo stato a quello scopo; che va bene, in quel caso è solo un altro pezzo dello stato, che può quindi svolgere i servizi al cittadino.
> Intervistatore: gli stati non devono avere software nella nuvola?
> Richard Stallman: Non uso il termine “nuvola informatica”, lo trovo nebuloso. Implica diverse cose, che sollevano questioni differenti. Se si utilizza quell’espressione non si sa più di cosa si stia parlando. Io preferisco usare espressioni più specifiche, come “software come servizio”. Un’altra cosa che si potrebbe intendere è ”servizi di archiviazione dati remoti”.
> Lo stato non dovrebbe mai servirsi di servizi di archiviazione remota di altre entità, mentre può fornire un centro di archiviazione remota che venga utilizzato dalle altre agenzie statali.
> La tecnologia digitale ha reso possibile una sorveglianza tale che Stalin poteva solo sognarsela. E’ incredibilmente pericolosa.
> Può darsi che la tecnologia digitale sia una maledizione per l’umanità per il livello di sorveglianza che rende possibile. Qualcuno nella ex-Germania Est (credo) ha utilizzato non so quale cavillo di legge irlandese per chiedere che Facebook in Irlanda gli consegnasse tutti i dati che lo riguardavano. Ha ottenuto centinaia o migliaia di pagine, non ricordo più.
> Ha detto che la Stasi, la polizia segreta, non avrebbe avuto un dossier così vasto su una persona che non fosse coinvolta nella politica o in affari criminosi. Lui non era particolarmente coinvolto in alcunché di politico o di criminoso, eppure Facebook aveva un dossier gigantesco su di lui.
> Questo è solo un esempio della portata della sorveglianza digitale. Parte della sorveglianza digitale viene fatta attraverso elementi di sorveglianza nei programmi che utilizziamo, principalmente nel software non libero.
> Se abbiamo il controllo del nostro software, abbiamo il potere di assicurarci che non contenga elementi di sorveglianza, ma ci sono altri modi in cui questa sorveglianza viene attuata. Tantissimi siti web sorvegliano la gente che li visita e anche quella che non li visita.
> Facebook è il principale esempio di sorveglianza su persone che non sono suoi utenti e non visitano il suo sito. Funziona grazie ai tasti ‘Mi piace’. Se visitate una pagina con su il bottone ‘Mi piace’, Facebook sa immediatamente che il vostro computer ha visitato quella pagina. Ecco come.
> L’immagine di quel tasto ‘Mi piace’ viene da una server di Facebook. Quando il vostro browser guarda la pagina, vede il riferimento a quell’immagine e dice al server di Facebook:” Dammi quell’immagine”. Dice anche: “Lo chiedo per questa pagina”.
> Il server di Facebook sa che il tuo computer ha richiesto l’immagine per questa pagina. Se sa che quel computer è usato principalmente da te, Facebook sa che hai visitato quella pagina, anche se tu non hai mai usato Facebook in vita tua.
> Bene, noi del progetto GNU stiamo lavorando ad un browser che sarà in grado di bloccare queste immagini, in modo che Facebook non possa più sorvegliare le persone in quel modo. Ma ciò che occorre veramente è che tali pratiche siano proibite per legge.
> L’Unione Europea ha una direttiva per la protezione dei dati, all’epoca pionieristica, peccato che appartenga ad un’altra era. Quando ci si aspettava che le compagnie acquisissero e immettessero informazioni nelle proprie banche dati perché voi avevate spedito un pezzo di carta con delle informazioni, che poi loro copiavano e archiviavano nei propri computer.
> La direttiva per la protezione dei dati funziona molto bene per quel caso specifico, solo che oggi le pratiche informatiche sono cambiate. Oggi una compagnia molto probabilmente acquisisce dati personali attraverso una pagina web. Quando guardi quella pagina web, molto probabilmente questa fornisce informazioni su di te anche ad altre compagnie.
> Per esempio a Facebook, se c’è un tasto ‘Mi piace’. A compagnie pubblicitarie che forniscono la pubblicità al sito. E così via. Bene, quell’informazione è stata efficacemente fornita dalla ditta con cui tu stai cercando di interagire ad altre compagnie, secondo una modalità che aggira i dettami della direttiva sulla protezione dei dati.
> Dettami che devono essere estesi se vogliamo che questo comportamento venga trattato come se quella compagnia avesse fornito i tuoi dati ad altri, cosa che non sarebbe stata permessa. Ma è anche peggio di così. Oggi, il sito web di quella ditta potrebbe non trovarsi sul computer della ditta stessa. Potrebbe trovarsi su un server virtuale preso in affitto da un’altra ditta. La quale a sua volta è ora in possesso dei vostri dati.
> E se quella ditta fosse negli Stati Uniti? Se il server fosse negli Stati Uniti? A quel punto i vostri dati si trovano in un posto dove manca del tutto una legge sulla protezione dei dati. Gli Stati Uniti hanno un sistema di protezione dati che si applica solo ad alcuni campi particolari. Nella maggior parte dei casi, non si applica.
> Questo non deve essere permesso. Le ditte europee non devono poter prendere dati e immagazzinarli in un luogo che non è soggetto a regole per la protezione dei dati equivalenti. Se i dati trasmessi dalla compagnia al proprio server attraversano gli Stati Uniti, questi copiano tutto il traffico dati che attraversa il confine.
> Così stabilisce il famoso, illegale provvedimento sulle intercettazioni di Bush, che egli riuscì poi a far legalizzare dal Congresso. Si chiama “FISA Amendments Act”, credo. Stabilisce che qualora avvenga una comunicazione tra una persona degli Stati Uniti e una persona non degli Stati Uniti, questi hanno la facoltà di copiarla. E lo fanno.
> E’ chiaro che se lo scopo è la protezione dei dati, non si può consentire a soggetti europei di inviare dati attraverso confini dove si sa che verranno spiati. La direttiva sulla protezione dei dati viene adesso ridisegnata. Le ditte che fanno pubblicità su Internet stanno facendo lobby in maniera molto pesante per impedire che assolva alla propria funzione.
> Ecco un campo in cui gli europei devono attivarsi subito. La legge è sotto esame al parlamento europeo e va velocemente. Ho tenuto lì una conferenza all’inizio di Febbraio. Spero di aver influenzato qualcuno, ma io sono straniero. Non sono uno straniero ricco, quindi non mi daranno grande ascolto.
> Questa battaglia tocca a voi.
A...avevo chiesto un riassuntino, non un romanzo breve.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 15:09:02.0 alle 2013-03-04 15:09:02.0
Trollate totali: 11540
> > per conoscere quelli che avete votato?
> >
> > http://www.youtube.com/user/lacosachannel?feature=...
>
> C'e` quella Laura Bignami che si occupa di ritardati mentali!
> Mi sento rappresentato.
Um... ora c'e` stata una che ha dei ritardi sul bus che porta il segnale dall'area di Broca verso i neuroni motori che controllano le corde vocali.
> >
> > http://www.youtube.com/user/lacosachannel?feature=...
>
> C'e` quella Laura Bignami che si occupa di ritardati mentali!
> Mi sento rappresentato.
Um... ora c'e` stata una che ha dei ritardi sul bus che porta il segnale dall'area di Broca verso i neuroni motori che controllano le corde vocali.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 15:06:35.0 alle 2013-03-04 15:06:35.0
Trollate totali: 11540
> per conoscere quelli che avete votato?
>
> http://www.youtube.com/user/lacosachannel?feature=...
C'e` quella Laura Bignami che si occupa di ritardati mentali!
Mi sento rappresentato.
>
> http://www.youtube.com/user/lacosachannel?feature=...
C'e` quella Laura Bignami che si occupa di ritardati mentali!
Mi sento rappresentato.
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 15:03:47.0 alle 2013-03-04 15:03:47.0
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> http://www.beppegrillo.it/2013/03/passaparola_-_li...
>
> suora al tappeto
Non risponde.
Facci un riassuntino.
>
> suora al tappeto
Non risponde.
Facci un riassuntino.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 15:01:38.0 alle 2013-03-04 15:01:38.0
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Se non gliela danno, sono finiti. E ribadisco "sono" finiti, perche` io li ho solo votati, non ho giurato stupida obbedienza a uno stupido non-statuto. Ecco, se e` un non-statuto io allora l'ho non-sottoscritto. Il movimento saranno loro, ma non sono io. Resta anche aperta questa questione: non si puo` essere un movimento, un tutt'uno monopensiero. Gli iscritti possono pensarsi tali, se vogliono. Ma tra i VOTANTI del M5S di pensieri ce ne sono di tutti i colori, chiamati li` dall'astio verso la classe politica e da promesse ad ampio spettro del tutto caotiche. Se si comincia a fare distinzione tra quel che c'e` scritto nella bibbiolina degli iscritti e quel che pensano gli elettori, la prossima volta il M5S prende il 5% scarso di quel che ha preso stavolta per fallimento nell'ascoltare l'elettorato, quello che mette le crocette sui simboli. Questa e` la realta`, e mi auguro che Grillo la conosca bene e riesca a cambiare idea. Io l'ho fatto: il primo giorno dopo le elezioni ero per il niet, poi ho cambiato idea quando mi sono reso conto del fatto che il paese ha bisogno di un governo e che questo non puo` partire senza un accordo preliminare su quali provvedimenti sviluppare. L'ho trovato del tutto condivisibile, oltretutto: anche quando si progetta un'applicazione se ne studiano a priori le caratteristiche di base, quelle della versione alpha.
Ah, e in futuro non mi dispiacerebbe se Parmareggio si levasse dalle palle.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 13:57:10.0 alle 2013-03-04 13:57:10.0
Trollate totali: 11540
> > In Italiano abbiamo una lettera che non serve a un cazzo (la Q)
>
> Que quazzo dici ?
Qe qazzo diqo?
Be', la q è una c dura forzatamente seguita da una u. Non serve a nulla, potresti sempre sostituirla con una c. Prova: quore=cuore, soccuadro=soqquadro, acqua=accua=aqcua=aqqua. Eccetera.
>
> > > No, niente lingue morte&latinorum qui da noi
> >
> > Il latino m'e` sempre sembrato ganzo, ma non l'ho mai imparato.
>
> IMHO e' spazio sprecato nel cerebro
> Molto meglio impararePHP Brainfuck !
Al momento non ho problemi di spazio. Ho anche una libreria di 3000 MP3 o poco meno.
>
> Que quazzo dici
?Qe qazzo diqo?
Be', la q è una c dura forzatamente seguita da una u. Non serve a nulla, potresti sempre sostituirla con una c. Prova: quore=cuore, soccuadro=soqquadro, acqua=accua=aqcua=aqqua. Eccetera.
>
> > > No, niente lingue morte&latinorum qui da noi
> >
> > Il latino m'e` sempre sembrato ganzo, ma non l'ho mai imparato.
>
> IMHO e' spazio sprecato nel cerebro
> Molto meglio imparare
!Al momento non ho problemi di spazio. Ho anche una libreria di 3000 MP3 o poco meno.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-04 12:03:52.0 alle 2013-03-04 12:03:52.0
Trollate totali: 11540
> > che linguaggio barbarico
>
> Di tutte le lingue che conosco, il tedesco e' la piu' "incisiva".
> L'italiano e' la piu' caotica, il francese la piu' complessa e l'inglese (Scritto) la piu' sempliciotta.
In Italiano abbiamo una lettera che non serve a un cazzo (la Q) e diciamo che non c'e` niente o non c'e` nessuno con due negazioni che dovrebbero affermare. Abbiamo poi un'infinita` di dialetti e dialettucoli e ce ne freghiamo variamente delle regole grammaticali.
> No, niente lingue morte&latinorum qui da noi
Il latino m'e` sempre sembrato ganzo, ma non l'ho mai imparato.
>
> Di tutte le lingue che conosco, il tedesco e' la piu' "incisiva".
> L'italiano e' la piu' caotica, il francese la piu' complessa e l'inglese (Scritto) la piu' sempliciotta.
In Italiano abbiamo una lettera che non serve a un cazzo (la Q) e diciamo che non c'e` niente o non c'e` nessuno con due negazioni che dovrebbero affermare. Abbiamo poi un'infinita` di dialetti e dialettucoli e ce ne freghiamo variamente delle regole grammaticali.
> No, niente lingue morte&latinorum qui da noi
Il latino m'e` sempre sembrato ganzo, ma non l'ho mai imparato.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-03 19:36:12.0 alle 2013-03-03 19:36:12.0
Trollate totali: 11540
> Ha mandato in tilt la sinistra. Giornali e TV di sinistra sono tutti nel pallone, non sanno più cosa dire per paura di essere smentiti il giorno dopo. La vittoria del "ma anche".
Pero` Bersani, ultimamente sembra essersi risvegliato dal coma farmacologico.
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/politica/ber...
Mettera` finalmente via lo smacchiatore e tirera` fuori il lanciafiamme?
Um... improbabile. Ma neANCHE lo escludo del tutto.
Pero` Bersani, ultimamente sembra essersi risvegliato dal coma farmacologico.
Mettera` finalmente via lo smacchiatore e tirera` fuori il lanciafiamme?
Um... improbabile. Ma neANCHE lo escludo del tutto.
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-03 19:32:22.0 alle 2013-03-03 19:32:22.0
Trollate totali: 11540
> > una partita a sasso carta forbice
>
> Questo te lo quoto.
>
> Secondo me, se sono intelligenti e non una manica di sprovveduti, stanno leggendo i commenti uno ad uno per sentire che aria tira, e decidere di conseguenza.
E` quel che SUPPONGO anch'io.
Il problema e` che mi comincia a rimbalzare in testa il detto "se sembrano anatre, camminano come le anatre, starnazzano come le anatre, non lasciarti ingannare: sono proprio anatre".
Ma la speranza e` la penultima a morire, giusto prima dello speranzoso.
>
> Questo te lo quoto.
>
> Secondo me, se sono intelligenti e non una manica di sprovveduti, stanno leggendo i commenti uno ad uno per sentire che aria tira, e decidere di conseguenza.
E` quel che SUPPONGO anch'io.
Il problema e` che mi comincia a rimbalzare in testa il detto "se sembrano anatre, camminano come le anatre, starnazzano come le anatre, non lasciarti ingannare: sono proprio anatre".
Ma la speranza e` la penultima a morire, giusto prima dello speranzoso.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-03-02 23:22:33.0 alle 2013-03-02 23:22:33.0
Trollate totali: 11540
dell'ultimo post dedicato a Vendola.
Commenti piu' votati
Però sta iniziando a stancare questo continuare a parlare di politica con la p minuscola, dispensare attacchi a PD più o meno L e compagnia. Sappiamo come sono, cosa fanno, cosa pensano e a cosa mirano, altrimenti tutta questa gente non avrebbe votato M5S. Ci ricordiamo tutti gli insulti, da una parte e dall'altra, le loro passate miserie e il loro declino attuale. Ora basta Beppe con queste cazzo di vignette che infieriscono su una categoria che ormai sta bruciando le ultime cartucce, siamo un quarto del paese, parliamo di cose serie. Ora sei tu che stai mantenendo in vita il vecchio, tranquillo che ci pensa da solo a suicidarsi.
Iniziamo a parlare dei progetti, studiamo la loro fattibilità, diamo corpo alle nostre proposte del programma con numeri, strategie e tempi. Io, e molti altri, vogliamo capire se la piattaforma online si farà, chi se ne sta occupando e in che tempi. Si sa che non è semplice, ma Casaleggio o chi per lui ci faccia vedere che ci si sta lavorando seriamente. Rispondi su questo Beppe, e soprattutto rispondano i nostri rappresentanti. I dati sulla disoccupazione sono enormi, uno su tre degli under-18 è a rischio povertà, le aziende non sopravviveranno altri sei mesi.
Portiamo le nostre proposte in parlamento, con o senza fiducia (la questione per quanto mi riguarda è accademica), e il resto verrà da sè. Facciamo che il M5S non venga ricordato solo per un blog di umorismo sulla casta. Sono cose che sappiamo già. Il tempo dei Vaffanculo, per quanto mi riguarda, è finito, appartiene a un'era geologica in cui eravamo fuori dal Parlamento, dalla vita della società, visionari in minoranza. La gente, i simpatizzanti, il popolo dei meetup, tutti quanti hanno voglia di parlare di cose serie ore. Cresci M5S, è finita la tua adolescenza.
Dario Dabbicco 02.03.13 14:13|
Che io sappia in una campagna elettorale lo scambio di "complimenti" c'è sempre stato, ce ne hanno dette tante è vero, però però noi non siamo stati da meno o no?
E mi sembra puerile elencare solo quelli ricevuti, tralasciando quelli dati.
Il che poi non porta a nessuna conclusione positiva ma solo a rinfacciare le offese ricevute.
Leggo che noi approveremo tutte le leggi che il governo proporrà solo se rispecchiano il nostro programma.
Si ma quale governo?
E' una domanda che già ho qui letta, se il Pd alla camera ha i numeri, al senato no e quindi avrà bisogno della fiducia, altrimenti niente governo, mi sbaglio?
Il m5s non la darà, gli altri partiti nemmeno.
Mi chiedo a chi minchia di governo proporremo di approvare le nostre leggi?
Non la volete chiamare alleanza va bene, chiamatela intesa o accordo o chiamatela come maronn' vulit'......
a me basta che quel nano maledetto con la sua schifosa coda leghista me li togliate dai coglioni.
Sappiate che l'alternativa può essere anche un'intesa Pd - Pdl......
A chi sarà poi addossata la responsabilità ?
Aldo F., Napoli 02.03.13 13:56|
Altro commento da fighetta inacidita!
Fammi capire Beppe: io, come tanti altri, presumo, ho votato M5S nel 2010, ho partecipato alla Woodstock di Cesena, ho finanziato il MoVimento acquistando magliette, spille e libri, ho passato la notte del 22 Febbraio imbucando volantini pro M5S fra le vie del mio paese (creati e stampati dal sottoscritto, perché quello dei 20 punti ideato da te era piuttosto incompleto) ho convinto amici e parenti a votare M5S e l’ho rivotato il 25 Febbraio, tutto questo per cosa? Per ritrovarmi un manipolo di onesti e capaci parlamentari che per una combinazione più unica che rara tengono per le palle il PD, e tu gli dici di risparmiargliele perché lo statuto dice che non dobbiamo avere a che fare con nessuno!? MA STAI SCHREZANDO!?
Pensavo che la missione del MoVimento fosse MANDARLI A CASA, non rispettare un codicillo del non statuto!!!
Allora, signori, per mandarli a casa abbiamo 3 vie, e non altre: 1) usare la forza, e per quanto lo meriterebbero voglio credere in un movimento pacifista. 2) ottenere la maggioranza assoluta, che è ancora pressoché impossibile in Italia per una singola forza (considerando la gente che vive da parassita o beneficia delle grandi ingiustizie sociali che non voterà mai il M5S e le vecchie generazioni che ragionano ancora per vecchi schemi) 3) avere la possibilità di cambiare le leggi, e imporlo pertanto per via istituzionale.
Possiamo imporre al PD, come scambio per una fiducia che NON SIGNIFICA “allearsi” o “associarsi”, l’immediata attuazione del punti del 1° e 2° V-day! Poi legge sul conflitto d’interesse e legge elettorale condivisa (in modo che non ci freghino come accadrebbe se la facessero fra di loro) e a quel punto, se l’attuazione del nostro programma si dimostrerà troppo indigesta per loro, verranno pubblicamente sputtanati e gli verrà tolta la fiducia. La gente allora ci percepirà come un movimento di proposta, e non solo di protesta.
E' tanto difficile comprenderlo Beppe!?
Staff del Blog vai affanculo! 02.03.13 15:47|
Caro Beppe Grillo,
io sono uno dei tanti padri di famiglia che ti hanno votato e che ti hanno fatto votare, non molto avvezzo ala rete perchè preferisco il reale al virtuale. Ho fatto 15 anni di consiglio comunale sempre all'opposizione e sempre con movimenti liberi o da indipendente, quindi per la mia esperienza devo consigliarti di approfittare per realizzare il più possibile in questa situazione(mi contenterei del 50% del programma), evitare l'ingovernabilità, e soprattutto evitare che vengano vanificati milioni di voti rendendosi colpevoli di tornare alle elezioni e fare vincere Berlusconi, si perchè io per primo e come me molti altri non ti voteremmo più. In bocca al lupo .
Roberto Zelante.
roberto zelante 02.03.13 14:32|
ma perchè? Cosa sta succedendo. Sono 20 anni che aspettiamo che Berlusconi se ne vada, e qui sul blog solo denunce sulla sinistra. Tanti elettori di sinistra sono passati al movimento cinque stelle perchè stanchi che il pd non fosse in grado di cancellare per sempre la vergogna di questi anni da incubo. E adesso ancora una volta tornerà, che beffa, che grande favore gli stiamo facendo.
DONATELLA B., TAVAGACCO 02.03.13 13:48|
Sto leggendo con orrore una serie di commenti dichiaratamente omofobi su Vendola. Lui non mi piace, quindi non sono qui a difenderlo, ma l'omofobia è proprio schifosa! Se questo è il nuovo modo di far politica a me ricorda molto il vecchio, vedi Giovanardi & Co.
Raffaella Biferale, roma 02.03.13 14:11|
Per favore staff: potete cancellare i commenti palesemente omofobi?...
grazie...
ilda i. 02.03.13 14:17|
Caro Beppe (o caro grillino che in tua vece da giorni continua a pubblicare simili scempiaggini), la fai finita di continuare infantilmente a rinvangare tutti i dispettucci che ti hanno fatto nel passato PD ed alleati????? Conosciamo tutti le cazzate fatte e dette da Vendola, Bersani, ecc. (strano che non si ricordino le cose dette e soprattutto fatte pure dal centro destra) ma ripetercele sterilmente non ci aiuta a guardare al futuro. Mo la bicicletta te l'abbiamo data (anzi l'abbiamo data a oltre 150 parlamentari di cui l'88 percento laureati): è ora che cominciate a pedalare seriamente e la smettete di fare i bambini capricciosi offesi. Quali idee avete per il futuro???? Tutti sanno che senza una fiducia iniziale nessuno potrà governare e quindi proporre anche le iniziative parlamentari conformi al programma del movimento. Personalmente non ho votato per vedere di nuovo un governo tecnico o un governissimo PD-PDL: la tua pervicacia alla fine porterebbe inevitabilmente a ciò mentre allo stato attuale delle cose ci sono ben altre alternative dove, responsabilmente, i parlamentari del movimento potrebbero incidere a cambiare positivamente le cose. Sei certo che il popolo della rete apprezzerebbe questo rifiuto di contributo positivo?
paolo1 d., roma 02.03.13 15:34|
Beppe lo so che hai dei forti risentimenti verso questi personaggi subdoli ma devi metterli da parte altrimenti non andiamo da nessuna parte. Lancia delle proposte dei punti e chiedi a chi è d'accordo di "darti la fiducia" e cerchiamo di realizzarli. Qui con i risentimenti e le incazzature non andiamo da nessuna parte. Un caro saluto.
Rob.
Roberto ., Milano 02.03.13 14:13|
BASTA CON GLI INSULTI. STA DIVENTANDO PEGGIO DEI VECCHI PARTITI QUESTO MOVIMENTO. ANZI ... SPERO CHE SOLO LEI GRILLO SIA PEGGIO DEI VECCHI POLITICI.
VOLETE PARLARE DI COME FARE QUALCOSA PER IL PAESE? FORSE É MEGLIO LASCIAR PARLARE I CITTADINI ELETTI DEL MOVIMENTO MAGARI HANNO ARGOMENTI PIÙ INTERESSANTI DEGLI INSULTI.
monica t. 02.03.13 15:58|
Caro Beppe, da qualche giorno seguo il blog, più che altro per semplice curiosità.
Non nego, però, un certo disagio.
MI sembra di essere tornato indietro di qualche anno, quando a radio radicale, ma anche a radio padania, si .dava la possibilità agli ascoltatori di telefonare e dire qualsivoglia sciocchezza, pensando che questa fosse democrazia partecipativa.
Non so, ma qualche dubbio comincia a serpeggiare.
Giuseppe Di Bello, Matera 02.03.13 16:15|
Vedi il blog esiste da anni...da prima del movimento...da prima dei meetup...da prima di entrare in politica...
è sempre stato luogo di discussione e condivisione...
è nato prima il blog e dopo la politica...
le radio di cui parli tu sono nate dopo il partito...c'è una grande differenza....
caterina c. 02.03.13 21:45 |
sono d'accordo con i VA FAN CULO NON SI MANGIA!!!! E' ora di piantarla - credo un po' di umilta' non guarsti - ho votato M5S - dubbi ne avevo ora forse di + Si cerchi qualcuno - il meno peggio - e si faccia sto governo - un minimo di riforme - e poi tutti di nuovo al voto - Ricordiamoci questo e' stato un VOTO DI PROTESTA - come lo era stato per la lega - oggi si vede che fine ha fatto!! Percio' fuori le palle o per lo meno si dimostri di averle - RIPETO BASTA INSULTI - in molti ne hanno gia' le palle piene!!!!!
LORENA s. 02.03.13 16:24 |
Sono sempre più deluso dalla direzione che sta prendendo il m5s, direzione che non parte dal basso, dalla base del movimento, ma che invece è stata impartita dai piani alti, senza che nessuno possa decidere in merito.
Basta fare il despota, Grillo. Vogliamo decidere anche noi, vogliamo rifare l'Italia, ma non faremo né l'Italia né gli italiani se il movimento non passa davvero nelle mani di chi ne fa parte.
Tutti questi insulti ai vari leader degli altri partiti non servono a niente, siamo persone adulte vogliamo proposte concrete per il futuro di questo Paese non vogliamo vedere un bamboccione che isulta gli altri dalla sua torre d'avorio.
Grazie per aver costruito il movimento, ma ora è il momento di farsi da parte.
Michele C 02.03.13 15:27|
E basta. Se si mettono a scrivere sul blog tutti quelli che hai insultato passa qualche anno. Piuttosto se dobbiamo votare (democrazia diretta) addirittura sulle leggi da approvare, su una cosa cosi dirimente come far nascere un governo o no, votiamo o non votiamo ?
duilio sanges, roma 02.03.13 15:50|
ABBIAMO CAPITO ! Vendola è uno stronzo, Bersani è uno stronzo, Napolitano di solito lo è ma non se difende Grillo. Fin qui è tutto chiaro, poi ? Facciamo i bambini permalosi e mandiamo tutto in vacca o almeno ci proviamo a cambiare davvero le cose? Almeno uno spiraglio, a condizioni precise ed insindacabili ma finalizzate al bene del paese e non alle ripicche personali lo vogliamo lasciare?
mirco s., Fusignano 02.03.13 16:37|
Poche ciance, o mettete ai voti se concedere la fiducia al PD e permettere l'attuazione del modello Sicilia su scala nazionale e attuare le riforme condivise, oppure la storia della democrazia dal basso, del movimento senza leader, dell'uno vale uno, è una boiata pazzesca, l'ennesima farsa ai danni degli italiani.
Grillo ha paura di dare la parola ai "suoi" elettori, questa è la realtà e per smentirla c'è solo un modo.
Ah, ma il Casa che titoli ha per parlare a nome del movimento nell' intervista al Guardian? Chi lo ha eletto?
Mario Antonelli 02.03.13 15:50|
Triestezza, eh?
Mi pare fu Maroni a chiamare "Grillo? Un bluff".
Be', stiamo venendo a vedere il bluff, mi pare.
ps. ed e` difficile pensare che siano TUTTI troll, ormai.
**Modificato dall'autore il 02.03.2013 23:27**
Commenti piu' votati
Però sta iniziando a stancare questo continuare a parlare di politica con la p minuscola, dispensare attacchi a PD più o meno L e compagnia. Sappiamo come sono, cosa fanno, cosa pensano e a cosa mirano, altrimenti tutta questa gente non avrebbe votato M5S. Ci ricordiamo tutti gli insulti, da una parte e dall'altra, le loro passate miserie e il loro declino attuale. Ora basta Beppe con queste cazzo di vignette che infieriscono su una categoria che ormai sta bruciando le ultime cartucce, siamo un quarto del paese, parliamo di cose serie. Ora sei tu che stai mantenendo in vita il vecchio, tranquillo che ci pensa da solo a suicidarsi.
Iniziamo a parlare dei progetti, studiamo la loro fattibilità, diamo corpo alle nostre proposte del programma con numeri, strategie e tempi. Io, e molti altri, vogliamo capire se la piattaforma online si farà, chi se ne sta occupando e in che tempi. Si sa che non è semplice, ma Casaleggio o chi per lui ci faccia vedere che ci si sta lavorando seriamente. Rispondi su questo Beppe, e soprattutto rispondano i nostri rappresentanti. I dati sulla disoccupazione sono enormi, uno su tre degli under-18 è a rischio povertà, le aziende non sopravviveranno altri sei mesi.
Portiamo le nostre proposte in parlamento, con o senza fiducia (la questione per quanto mi riguarda è accademica), e il resto verrà da sè. Facciamo che il M5S non venga ricordato solo per un blog di umorismo sulla casta. Sono cose che sappiamo già. Il tempo dei Vaffanculo, per quanto mi riguarda, è finito, appartiene a un'era geologica in cui eravamo fuori dal Parlamento, dalla vita della società, visionari in minoranza. La gente, i simpatizzanti, il popolo dei meetup, tutti quanti hanno voglia di parlare di cose serie ore. Cresci M5S, è finita la tua adolescenza.
Dario Dabbicco 02.03.13 14:13|
Che io sappia in una campagna elettorale lo scambio di "complimenti" c'è sempre stato, ce ne hanno dette tante è vero, però però noi non siamo stati da meno o no?
E mi sembra puerile elencare solo quelli ricevuti, tralasciando quelli dati.
Il che poi non porta a nessuna conclusione positiva ma solo a rinfacciare le offese ricevute.
Leggo che noi approveremo tutte le leggi che il governo proporrà solo se rispecchiano il nostro programma.
Si ma quale governo?
E' una domanda che già ho qui letta, se il Pd alla camera ha i numeri, al senato no e quindi avrà bisogno della fiducia, altrimenti niente governo, mi sbaglio?
Il m5s non la darà, gli altri partiti nemmeno.
Mi chiedo a chi minchia di governo proporremo di approvare le nostre leggi?
Non la volete chiamare alleanza va bene, chiamatela intesa o accordo o chiamatela come maronn' vulit'......
a me basta che quel nano maledetto con la sua schifosa coda leghista me li togliate dai coglioni.
Sappiate che l'alternativa può essere anche un'intesa Pd - Pdl......
A chi sarà poi addossata la responsabilità ?
Aldo F., Napoli 02.03.13 13:56|
Altro commento da fighetta inacidita!
Fammi capire Beppe: io, come tanti altri, presumo, ho votato M5S nel 2010, ho partecipato alla Woodstock di Cesena, ho finanziato il MoVimento acquistando magliette, spille e libri, ho passato la notte del 22 Febbraio imbucando volantini pro M5S fra le vie del mio paese (creati e stampati dal sottoscritto, perché quello dei 20 punti ideato da te era piuttosto incompleto) ho convinto amici e parenti a votare M5S e l’ho rivotato il 25 Febbraio, tutto questo per cosa? Per ritrovarmi un manipolo di onesti e capaci parlamentari che per una combinazione più unica che rara tengono per le palle il PD, e tu gli dici di risparmiargliele perché lo statuto dice che non dobbiamo avere a che fare con nessuno!? MA STAI SCHREZANDO!?
Pensavo che la missione del MoVimento fosse MANDARLI A CASA, non rispettare un codicillo del non statuto!!!
Allora, signori, per mandarli a casa abbiamo 3 vie, e non altre: 1) usare la forza, e per quanto lo meriterebbero voglio credere in un movimento pacifista. 2) ottenere la maggioranza assoluta, che è ancora pressoché impossibile in Italia per una singola forza (considerando la gente che vive da parassita o beneficia delle grandi ingiustizie sociali che non voterà mai il M5S e le vecchie generazioni che ragionano ancora per vecchi schemi) 3) avere la possibilità di cambiare le leggi, e imporlo pertanto per via istituzionale.
Possiamo imporre al PD, come scambio per una fiducia che NON SIGNIFICA “allearsi” o “associarsi”, l’immediata attuazione del punti del 1° e 2° V-day! Poi legge sul conflitto d’interesse e legge elettorale condivisa (in modo che non ci freghino come accadrebbe se la facessero fra di loro) e a quel punto, se l’attuazione del nostro programma si dimostrerà troppo indigesta per loro, verranno pubblicamente sputtanati e gli verrà tolta la fiducia. La gente allora ci percepirà come un movimento di proposta, e non solo di protesta.
E' tanto difficile comprenderlo Beppe!?
Staff del Blog vai affanculo! 02.03.13 15:47|
Caro Beppe Grillo,
io sono uno dei tanti padri di famiglia che ti hanno votato e che ti hanno fatto votare, non molto avvezzo ala rete perchè preferisco il reale al virtuale. Ho fatto 15 anni di consiglio comunale sempre all'opposizione e sempre con movimenti liberi o da indipendente, quindi per la mia esperienza devo consigliarti di approfittare per realizzare il più possibile in questa situazione(mi contenterei del 50% del programma), evitare l'ingovernabilità, e soprattutto evitare che vengano vanificati milioni di voti rendendosi colpevoli di tornare alle elezioni e fare vincere Berlusconi, si perchè io per primo e come me molti altri non ti voteremmo più. In bocca al lupo .
Roberto Zelante.
roberto zelante 02.03.13 14:32|
ma perchè? Cosa sta succedendo. Sono 20 anni che aspettiamo che Berlusconi se ne vada, e qui sul blog solo denunce sulla sinistra. Tanti elettori di sinistra sono passati al movimento cinque stelle perchè stanchi che il pd non fosse in grado di cancellare per sempre la vergogna di questi anni da incubo. E adesso ancora una volta tornerà, che beffa, che grande favore gli stiamo facendo.
DONATELLA B., TAVAGACCO 02.03.13 13:48|
Sto leggendo con orrore una serie di commenti dichiaratamente omofobi su Vendola. Lui non mi piace, quindi non sono qui a difenderlo, ma l'omofobia è proprio schifosa! Se questo è il nuovo modo di far politica a me ricorda molto il vecchio, vedi Giovanardi & Co.
Raffaella Biferale, roma 02.03.13 14:11|
Per favore staff: potete cancellare i commenti palesemente omofobi?...
grazie...
ilda i. 02.03.13 14:17|
Caro Beppe (o caro grillino che in tua vece da giorni continua a pubblicare simili scempiaggini), la fai finita di continuare infantilmente a rinvangare tutti i dispettucci che ti hanno fatto nel passato PD ed alleati????? Conosciamo tutti le cazzate fatte e dette da Vendola, Bersani, ecc. (strano che non si ricordino le cose dette e soprattutto fatte pure dal centro destra) ma ripetercele sterilmente non ci aiuta a guardare al futuro. Mo la bicicletta te l'abbiamo data (anzi l'abbiamo data a oltre 150 parlamentari di cui l'88 percento laureati): è ora che cominciate a pedalare seriamente e la smettete di fare i bambini capricciosi offesi. Quali idee avete per il futuro???? Tutti sanno che senza una fiducia iniziale nessuno potrà governare e quindi proporre anche le iniziative parlamentari conformi al programma del movimento. Personalmente non ho votato per vedere di nuovo un governo tecnico o un governissimo PD-PDL: la tua pervicacia alla fine porterebbe inevitabilmente a ciò mentre allo stato attuale delle cose ci sono ben altre alternative dove, responsabilmente, i parlamentari del movimento potrebbero incidere a cambiare positivamente le cose. Sei certo che il popolo della rete apprezzerebbe questo rifiuto di contributo positivo?
paolo1 d., roma 02.03.13 15:34|
Beppe lo so che hai dei forti risentimenti verso questi personaggi subdoli ma devi metterli da parte altrimenti non andiamo da nessuna parte. Lancia delle proposte dei punti e chiedi a chi è d'accordo di "darti la fiducia" e cerchiamo di realizzarli. Qui con i risentimenti e le incazzature non andiamo da nessuna parte. Un caro saluto.
Rob.
Roberto ., Milano 02.03.13 14:13|
BASTA CON GLI INSULTI. STA DIVENTANDO PEGGIO DEI VECCHI PARTITI QUESTO MOVIMENTO. ANZI ... SPERO CHE SOLO LEI GRILLO SIA PEGGIO DEI VECCHI POLITICI.
VOLETE PARLARE DI COME FARE QUALCOSA PER IL PAESE? FORSE É MEGLIO LASCIAR PARLARE I CITTADINI ELETTI DEL MOVIMENTO MAGARI HANNO ARGOMENTI PIÙ INTERESSANTI DEGLI INSULTI.
monica t. 02.03.13 15:58|
Caro Beppe, da qualche giorno seguo il blog, più che altro per semplice curiosità.
Non nego, però, un certo disagio.
MI sembra di essere tornato indietro di qualche anno, quando a radio radicale, ma anche a radio padania, si .dava la possibilità agli ascoltatori di telefonare e dire qualsivoglia sciocchezza, pensando che questa fosse democrazia partecipativa.
Non so, ma qualche dubbio comincia a serpeggiare.
Giuseppe Di Bello, Matera 02.03.13 16:15|
Vedi il blog esiste da anni...da prima del movimento...da prima dei meetup...da prima di entrare in politica...
è sempre stato luogo di discussione e condivisione...
è nato prima il blog e dopo la politica...
le radio di cui parli tu sono nate dopo il partito...c'è una grande differenza....
caterina c. 02.03.13 21:45 |
sono d'accordo con i VA FAN CULO NON SI MANGIA!!!! E' ora di piantarla - credo un po' di umilta' non guarsti - ho votato M5S - dubbi ne avevo ora forse di + Si cerchi qualcuno - il meno peggio - e si faccia sto governo - un minimo di riforme - e poi tutti di nuovo al voto - Ricordiamoci questo e' stato un VOTO DI PROTESTA - come lo era stato per la lega - oggi si vede che fine ha fatto!! Percio' fuori le palle o per lo meno si dimostri di averle - RIPETO BASTA INSULTI - in molti ne hanno gia' le palle piene!!!!!
LORENA s. 02.03.13 16:24 |
Sono sempre più deluso dalla direzione che sta prendendo il m5s, direzione che non parte dal basso, dalla base del movimento, ma che invece è stata impartita dai piani alti, senza che nessuno possa decidere in merito.
Basta fare il despota, Grillo. Vogliamo decidere anche noi, vogliamo rifare l'Italia, ma non faremo né l'Italia né gli italiani se il movimento non passa davvero nelle mani di chi ne fa parte.
Tutti questi insulti ai vari leader degli altri partiti non servono a niente, siamo persone adulte vogliamo proposte concrete per il futuro di questo Paese non vogliamo vedere un bamboccione che isulta gli altri dalla sua torre d'avorio.
Grazie per aver costruito il movimento, ma ora è il momento di farsi da parte.
Michele C 02.03.13 15:27|
E basta. Se si mettono a scrivere sul blog tutti quelli che hai insultato passa qualche anno. Piuttosto se dobbiamo votare (democrazia diretta) addirittura sulle leggi da approvare, su una cosa cosi dirimente come far nascere un governo o no, votiamo o non votiamo ?
duilio sanges, roma 02.03.13 15:50|
ABBIAMO CAPITO ! Vendola è uno stronzo, Bersani è uno stronzo, Napolitano di solito lo è ma non se difende Grillo. Fin qui è tutto chiaro, poi ? Facciamo i bambini permalosi e mandiamo tutto in vacca o almeno ci proviamo a cambiare davvero le cose? Almeno uno spiraglio, a condizioni precise ed insindacabili ma finalizzate al bene del paese e non alle ripicche personali lo vogliamo lasciare?
mirco s., Fusignano 02.03.13 16:37|
Poche ciance, o mettete ai voti se concedere la fiducia al PD e permettere l'attuazione del modello Sicilia su scala nazionale e attuare le riforme condivise, oppure la storia della democrazia dal basso, del movimento senza leader, dell'uno vale uno, è una boiata pazzesca, l'ennesima farsa ai danni degli italiani.
Grillo ha paura di dare la parola ai "suoi" elettori, questa è la realtà e per smentirla c'è solo un modo.
Ah, ma il Casa che titoli ha per parlare a nome del movimento nell' intervista al Guardian? Chi lo ha eletto?
Mario Antonelli 02.03.13 15:50|
Triestezza, eh?
Mi pare fu Maroni a chiamare "Grillo? Un bluff".
Be', stiamo venendo a vedere il bluff, mi pare.
ps. ed e` difficile pensare che siano TUTTI troll, ormai.
**Modificato dall'autore il 02.03.2013 23:27**
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utente che non utiene
il 2013-03-02 23:05:20.0 alle 2013-03-02 23:05:20.0
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il 2013-03-02 16:50:21.0 alle 2013-03-02 16:50:21.0
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> > > > > > > > > Quanta sofferenza inutile Alex....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > http://www.partito-pirata.it/
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > e passa l' angoscia
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > hanno pure LiquidFeedback
> > > > > > > > > vedrai come ti ci divertirai.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ah no no, prossima volta: PD.
> > > > > > > > E` l'ora di mandare davvero a casa qualcuno.
> > > > > > > > Anche se probabilmente non proprio in Italia...
> > > > > > >
> > > > > > > piddi
> > > > > > > quelli non sono in grado di vincere nemmeno quando vincono
> > > > > >
> > > > > > a questo punto sono quelli meno sporchi
> > > > >
> > > > > Figuriamoci, cè ancora D'Alema in giro..
> > > >
> > > > Credimi, sono meno sporchi di una semplice marionetta.
> > > > Che capolavoro: da questo padrone non ne usciamo piu`.
> > >
> > > Prima di fasciarti la testa aspetta d'aver provato l'Argent.
> > >
> > > Ci ho dormito su una notte, vedila così: è normale che ora ci sia un gran polverone, è inevitabile e qualcuno ha anche interesse a sollevarlo. Aspettiamo che decanti e vediamo che ne esce.
> >
> > Oh si`, aspettero` che decanti, anche perche` che aspetti o non aspetti, ormai la frittata e` fatta. All'amo M5S hanno abboccato in otto milioni, amo e lenza, per fame di onesta` e per disperazione. Ma la storia del M5S fa acqua da tutte le parti, basta aprire l'ombrello per smettere di farsela scendere negli occhi e vederci chiaro. E` semplicemente assurdo:
> >
> > - coordinare un partito da un blog dove l'interlocuzione avviene buttando un commento nella tempesta degli altri, come dire buttarlo nel cestino;
> >
> > - creare un partito che voglia fare qualcosa di sensato a partire da due persone, di cui uno un markettingaro fallito e uno un comico in pensione, un manipolo d'entusiasti e tanta, tanta campagna elettorale megafonata.
> >
> > Bell'esperimento sociale, per carita`, peccato che il paese non fosse in vena di far da cavia. Ma ormai e` andata, chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato. La cosa piu` triste e` che dietro tutto questo emerge la verita` che non c'e` via d'uscita dal sistema, perche` il sistema e` troppo bravo. C'e` magari la via d'uscita dal paese, quello si`, ed e` a quello che mi sto mentalmente preparando. Ci vorra` tempo, ma voglio rendermi finalmente indipendente. Da chi? Dalla famiglia? Mai stata il mio problema. Dall'Italia.
>
> Aspettiamo e vedremo. Male che vada rispolvero il partito gattolibertario, però occorrono suggerimenti su come fare un partito con un budget che sfiora lo zero.
Bisognera` farsi consigliare da Casaleggio.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > http://www.partito-pirata.it/
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > e passa l' angoscia
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> > > > > > > > > hanno pure LiquidFeedback
> > > > > > > > > vedrai come ti ci divertirai.
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> > > > > > > > Ah no no, prossima volta: PD.
> > > > > > > > E` l'ora di mandare davvero a casa qualcuno.
> > > > > > > > Anche se probabilmente non proprio in Italia...
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> > > > > > > piddi
> > > > > > > quelli non sono in grado di vincere nemmeno quando vincono
> > > > > >
> > > > > > a questo punto sono quelli meno sporchi
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> > > > > Figuriamoci, cè ancora D'Alema in giro..
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> > > > Credimi, sono meno sporchi di una semplice marionetta.
> > > > Che capolavoro: da questo padrone non ne usciamo piu`.
> > >
> > > Prima di fasciarti la testa aspetta d'aver provato l'Argent.
> > >
> > > Ci ho dormito su una notte, vedila così: è normale che ora ci sia un gran polverone, è inevitabile e qualcuno ha anche interesse a sollevarlo. Aspettiamo che decanti e vediamo che ne esce.
> >
> > Oh si`, aspettero` che decanti, anche perche` che aspetti o non aspetti, ormai la frittata e` fatta. All'amo M5S hanno abboccato in otto milioni, amo e lenza, per fame di onesta` e per disperazione. Ma la storia del M5S fa acqua da tutte le parti, basta aprire l'ombrello per smettere di farsela scendere negli occhi e vederci chiaro. E` semplicemente assurdo:
> >
> > - coordinare un partito da un blog dove l'interlocuzione avviene buttando un commento nella tempesta degli altri, come dire buttarlo nel cestino;
> >
> > - creare un partito che voglia fare qualcosa di sensato a partire da due persone, di cui uno un markettingaro fallito e uno un comico in pensione, un manipolo d'entusiasti e tanta, tanta campagna elettorale megafonata.
> >
> > Bell'esperimento sociale, per carita`, peccato che il paese non fosse in vena di far da cavia. Ma ormai e` andata, chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato. La cosa piu` triste e` che dietro tutto questo emerge la verita` che non c'e` via d'uscita dal sistema, perche` il sistema e` troppo bravo. C'e` magari la via d'uscita dal paese, quello si`, ed e` a quello che mi sto mentalmente preparando. Ci vorra` tempo, ma voglio rendermi finalmente indipendente. Da chi? Dalla famiglia? Mai stata il mio problema. Dall'Italia.
>
> Aspettiamo e vedremo. Male che vada rispolvero il partito gattolibertario, però occorrono suggerimenti su come fare un partito con un budget che sfiora lo zero.
Bisognera` farsi consigliare da Casaleggio.
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il 2013-03-02 16:49:23.0 alle 2013-03-02 16:49:23.0
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> > > > > > > take it easy, man
> > > > > > >
> > > > > > > meno segne mentali e più disciplina zen, e le cose da sole gireranno in meglio
> > > > > >
> > > > > > Vero, basta arrendersi.
> > > > >
> > > > > in un certo senso, si
> > > >
> > > > no no quale certo senso, proprio nel senso di arrendersi.
> > > > Ah, che pace.
> > >
> > > È quello che pensiamo anche noi gatti selvaggi. Non è un caso che le scoperte geografiche e scientifiche le abbia fatte l'occidente, quando l'oriente ne aveva i mezzi già secoli prima.
> >
> > Che c'e` che non va con le scoperte?
>
> L'oriente poteva fare le scoperte, ma la mentalità zen non lo rese possibile.
Ah, ecco... e` un semplice fatto.
Be', lo considero un difetto della mentalita` zen.
> > > > > > >
> > > > > > > meno segne mentali e più disciplina zen, e le cose da sole gireranno in meglio
> > > > > >
> > > > > > Vero, basta arrendersi.
> > > > >
> > > > > in un certo senso, si
> > > >
> > > > no no quale certo senso, proprio nel senso di arrendersi.
> > > > Ah, che pace.
> > >
> > > È quello che pensiamo anche noi gatti selvaggi. Non è un caso che le scoperte geografiche e scientifiche le abbia fatte l'occidente, quando l'oriente ne aveva i mezzi già secoli prima.
> >
> > Che c'e` che non va con le scoperte?
>
> L'oriente poteva fare le scoperte, ma la mentalità zen non lo rese possibile.
Ah, ecco... e` un semplice fatto.
Be', lo considero un difetto della mentalita` zen.
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il 2013-03-02 16:45:14.0 alle 2013-03-02 16:45:14.0
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> > > > > 
http://www.repubblica.it/scienze/2013/02/26/news/c...
> > > > >
> > > > > E infatti la correlazione tra illusione ed apparente sicurezza di se` che traspare dalla fauna di questo forum tende a confermarlo. Io per primo mi ci metto, vedi caso Argent.
> > > >
> > > > più che trovare una cura, direi che sarebbe necessario rendere tutti quanti moderatamente depressi
> > >
> > > Attenzione che esiste anche la sindrome maniaco depressiva e la depressione con fasi ipomaniache - che era quella che avevo io.
> >
> > siete davvero un catalogo di psicopatologie
>
> Da quando è passata la depressione sono freddo come un pesce lesso, non provo piacere né entusiasmo per nulla.
Per me e` cosi` da quando e` passata la sbornia di entusiasmo. Mi sa che in fondo non si possa sempre essere ubriachi. Quando non c'e`, sto cercando di imparare ad andare avanti lo stesso, ma per quello serve una motivazione valida, e qui entra in gioco il riuscire a credere a un'illusione. Per esempio che cambiando paese e societa` si possa cambiare la propria percezione della societa` e trovare qualcosa di piu` compatibile, riprendere fiducia negli altri e quindi di riflesso in se` stessi. Puo` anche darsi, ma dev'essere che non ne sono ancora convinto il perche` non ho ancora mosso il culo da questa sedia.
> > > > >
> > > > > E infatti la correlazione tra illusione ed apparente sicurezza di se` che traspare dalla fauna di questo forum tende a confermarlo. Io per primo mi ci metto, vedi caso Argent.
> > > >
> > > > più che trovare una cura, direi che sarebbe necessario rendere tutti quanti moderatamente depressi
> > >
> > > Attenzione che esiste anche la sindrome maniaco depressiva e la depressione con fasi ipomaniache - che era quella che avevo io.
> >
> > siete davvero un catalogo di psicopatologie
>
> Da quando è passata la depressione sono freddo come un pesce lesso, non provo piacere né entusiasmo per nulla.
Per me e` cosi` da quando e` passata la sbornia di entusiasmo. Mi sa che in fondo non si possa sempre essere ubriachi. Quando non c'e`, sto cercando di imparare ad andare avanti lo stesso, ma per quello serve una motivazione valida, e qui entra in gioco il riuscire a credere a un'illusione. Per esempio che cambiando paese e societa` si possa cambiare la propria percezione della societa` e trovare qualcosa di piu` compatibile, riprendere fiducia negli altri e quindi di riflesso in se` stessi. Puo` anche darsi, ma dev'essere che non ne sono ancora convinto il perche` non ho ancora mosso il culo da questa sedia.
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utente che non utiene
il 2013-03-02 15:46:34.0 alle 2013-03-02 15:46:34.0
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> > http://www.repubblica.it/scienze/2013/02/26/news/c...
> >
> > E infatti la correlazione tra illusione ed apparente sicurezza di se` che traspare dalla fauna di questo forum tende a confermarlo. Io per primo mi ci metto, vedi caso Argent.
>
> Direi che la cosa più importante non è stabilire se di base uno è più ottimista o pessimista, ma valutare l'obbiettività dell'esserlo date le situazioni.
Lo studio lascia concludere che essere obiettivi significa essere piu` pessimisti che ottimisti. Come dire, la realta` e` dura: se non la vedi tale, ti stai illudendo. Ma non e` un fatto negativo. L'illusione fa bene all'umore, il realismo fa bene ai risultati.
> >
> > E infatti la correlazione tra illusione ed apparente sicurezza di se` che traspare dalla fauna di questo forum tende a confermarlo. Io per primo mi ci metto, vedi caso Argent.
>
> Direi che la cosa più importante non è stabilire se di base uno è più ottimista o pessimista, ma valutare l'obbiettività dell'esserlo date le situazioni.
Lo studio lascia concludere che essere obiettivi significa essere piu` pessimisti che ottimisti. Come dire, la realta` e` dura: se non la vedi tale, ti stai illudendo. Ma non e` un fatto negativo. L'illusione fa bene all'umore, il realismo fa bene ai risultati.
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il 2013-03-02 15:43:17.0 alle 2013-03-02 15:43:17.0
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> > > > > > > Quanta sofferenza inutile Alex....
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.partito-pirata.it/
> > > > > > >
> > > > > > > e passa l' angoscia
> > > > > > >
> > > > > > > hanno pure LiquidFeedback
> > > > > > > vedrai come ti ci divertirai.
> > > > > >
> > > > > > Ah no no, prossima volta: PD.
> > > > > > E` l'ora di mandare davvero a casa qualcuno.
> > > > > > Anche se probabilmente non proprio in Italia...
> > > > >
> > > > > piddi
> > > > > quelli non sono in grado di vincere nemmeno quando vincono
> > > >
> > > > a questo punto sono quelli meno sporchi
> > >
> > > Figuriamoci, cè ancora D'Alema in giro..
> >
> > Credimi, sono meno sporchi di una semplice marionetta.
> > Che capolavoro: da questo padrone non ne usciamo piu`.
>
> Prima di fasciarti la testa aspetta d'aver provato l'Argent.
>
> Ci ho dormito su una notte, vedila così: è normale che ora ci sia un gran polverone, è inevitabile e qualcuno ha anche interesse a sollevarlo. Aspettiamo che decanti e vediamo che ne esce.
Oh si`, aspettero` che decanti, anche perche` che aspetti o non aspetti, ormai la frittata e` fatta. All'amo M5S hanno abboccato in otto milioni, amo e lenza, per fame di onesta` e per disperazione. Ma la storia del M5S fa acqua da tutte le parti, basta aprire l'ombrello per smettere di farsela scendere negli occhi e vederci chiaro. E` semplicemente assurdo:
- coordinare un partito da un blog dove l'interlocuzione avviene buttando un commento nella tempesta degli altri, come dire buttarlo nel cestino;
- creare un partito che voglia fare qualcosa di sensato a partire da due persone, di cui uno un markettingaro fallito e uno un comico in pensione, un manipolo d'entusiasti e tanta, tanta campagna elettorale megafonata.
Bell'esperimento sociale, per carita`, peccato che il paese non fosse in vena di far da cavia. Ma ormai e` andata, chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato. La cosa piu` triste e` che dietro tutto questo emerge la verita` che non c'e` via d'uscita dal sistema, perche` il sistema e` troppo bravo. C'e` magari la via d'uscita dal paese, quello si`, ed e` a quello che mi sto mentalmente preparando. Ci vorra` tempo, ma voglio rendermi finalmente indipendente. Da chi? Dalla famiglia? Mai stata il mio problema. Dall'Italia.
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> > > > > > >
> > > > > > > http://www.partito-pirata.it/
> > > > > > >
> > > > > > > e passa l' angoscia
> > > > > > >
> > > > > > > hanno pure LiquidFeedback
> > > > > > > vedrai come ti ci divertirai.
> > > > > >
> > > > > > Ah no no, prossima volta: PD.
> > > > > > E` l'ora di mandare davvero a casa qualcuno.
> > > > > > Anche se probabilmente non proprio in Italia...
> > > > >
> > > > > piddi
> > > > > quelli non sono in grado di vincere nemmeno quando vincono
> > > >
> > > > a questo punto sono quelli meno sporchi
> > >
> > > Figuriamoci, cè ancora D'Alema in giro..
> >
> > Credimi, sono meno sporchi di una semplice marionetta.
> > Che capolavoro: da questo padrone non ne usciamo piu`.
>
> Prima di fasciarti la testa aspetta d'aver provato l'Argent.
>
> Ci ho dormito su una notte, vedila così: è normale che ora ci sia un gran polverone, è inevitabile e qualcuno ha anche interesse a sollevarlo. Aspettiamo che decanti e vediamo che ne esce.
Oh si`, aspettero` che decanti, anche perche` che aspetti o non aspetti, ormai la frittata e` fatta. All'amo M5S hanno abboccato in otto milioni, amo e lenza, per fame di onesta` e per disperazione. Ma la storia del M5S fa acqua da tutte le parti, basta aprire l'ombrello per smettere di farsela scendere negli occhi e vederci chiaro. E` semplicemente assurdo:
- coordinare un partito da un blog dove l'interlocuzione avviene buttando un commento nella tempesta degli altri, come dire buttarlo nel cestino;
- creare un partito che voglia fare qualcosa di sensato a partire da due persone, di cui uno un markettingaro fallito e uno un comico in pensione, un manipolo d'entusiasti e tanta, tanta campagna elettorale megafonata.
Bell'esperimento sociale, per carita`, peccato che il paese non fosse in vena di far da cavia. Ma ormai e` andata, chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato. La cosa piu` triste e` che dietro tutto questo emerge la verita` che non c'e` via d'uscita dal sistema, perche` il sistema e` troppo bravo. C'e` magari la via d'uscita dal paese, quello si`, ed e` a quello che mi sto mentalmente preparando. Ci vorra` tempo, ma voglio rendermi finalmente indipendente. Da chi? Dalla famiglia? Mai stata il mio problema. Dall'Italia.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-03-02 15:14:28.0 alle 2013-03-02 15:14:28.0
Trollate totali: 11540
> > > > > take it easy, man
> > > > >
> > > > > meno segne mentali e più disciplina zen, e le cose da sole gireranno in meglio
> > > >
> > > > Vero, basta arrendersi.
> > >
> > > in un certo senso, si
> >
> > no no quale certo senso, proprio nel senso di arrendersi.
> > Ah, che pace.
>
> È quello che pensiamo anche noi gatti selvaggi. Non è un caso che le scoperte geografiche e scientifiche le abbia fatte l'occidente, quando l'oriente ne aveva i mezzi già secoli prima.
Che c'e` che non va con le scoperte?
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> > > > > meno segne mentali e più disciplina zen, e le cose da sole gireranno in meglio
> > > >
> > > > Vero, basta arrendersi.
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> > > in un certo senso, si
> >
> > no no quale certo senso, proprio nel senso di arrendersi.
> > Ah, che pace.
>
> È quello che pensiamo anche noi gatti selvaggi. Non è un caso che le scoperte geografiche e scientifiche le abbia fatte l'occidente, quando l'oriente ne aveva i mezzi già secoli prima.
Che c'e` che non va con le scoperte?
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-03-02 15:09:44.0 alle 2013-03-02 15:09:44.0
Trollate totali: 11540
> > > take it easy, man
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> > > meno segne mentali e più disciplina zen, e le cose da sole gireranno in meglio
> >
> > Vero, basta arrendersi.
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> in un certo senso, si
no no quale certo senso, proprio nel senso di arrendersi.
Ah, che pace.
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> > > meno segne mentali e più disciplina zen, e le cose da sole gireranno in meglio
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> > Vero, basta arrendersi.
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> in un certo senso, si
no no quale certo senso, proprio nel senso di arrendersi.
Ah, che pace.