Forum libero

> Ora stanno uscendo processori che contengono al loro interno una GPU. Il concetto di GPU credo sia lì per restare, al massimo si sposterà fisicamente dentro la CPU, ma credo che quello che puoi imparare con CUDA e affini sarà ancora lì fra 20 anni.

Da quando e` sparito l'Amiga, il ricordo di quel dramma mi spinge a giocare il meno possibile con le probabilita`. So che per essere un computer ci dovra` essere una CPU. Ma la GPU non e` necessaria, quindi non mi ci appoggio.

> Ci ho pensato anche io. Probabilmente con un algoritmo in grado di "raggrupparli" in uno solo quando sono troppo "lontani" dall'osservatore per essere distinguibili. Tipo un frattale, che puoi zommarlo all'infinito, ma che in realtà quando viene renderizzato non vengono renderizzati tutti i suoi infiniti livelli di dettaglio, solo quelli rilevanti.

Be', questo in gran parte sarebbe gia` insito nel procedere con una strategia di ray-tracing: hai un numero fisso di pixels da processare. Inoltre, su un processore multi-core, thread associati a un core e a un'area dello schermo, che pescano da un pool di memoria comune contenente la scena, possono parallelizzare il procedimento con naturalezza. Per ridurre il carico di lavoro poi ci sarebbero un bel po' di ottimizzazioni possibili nelle fasi di ricerca.

> > E` quel che ho in mente da tempo, infatti. Non un Noctis V, ma un generico "Keyway" dove organizzare una realta` virtuale che includa vari ruoli, dall'esploratore galattico "stile Noctis" a cose piu` divertenti "stile Second Life", e in aggiunta, qualunque altra cosa mi venga in mente di rivisitare o creare ex-novo.
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> Ho letto da qualche parte che statisticamente sono in grado di creare innovazione solo persone nei loro primi 30 anni di vita. Oltre i 30 anni è difficile (statisticamente parlando) che tu possa cambiare qualcosa o fare qualcosa di rilevante.
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> Mi spiace.

Forse invece il mio problema verte anche sul fatto che non ho mai smesso d'immaginare alternative. Non ho mai scelto la strada maestra e non sono mai stato in grado di percorrerla quanto bastava per ottenere punti saldi nel mio futuro. Non per incapacita` manifesta, ma perche` non volevo intrappolarmi in un solo futuro. Non ho mai fissato la mia realta` con una misurazione. Se avessi scritto Noctis V a suo tempo, tendo a pensare che probabilmente sarebbe piu` difficile, oggi, immaginare di fare altro.

Pero` mi sono anche rotto di oscillare.
Devo solo arrivare al punto in cui mi saro` rotto abbastanza.

> > Dovrebbe essere una rappresentazione in qualche modo volumetrica, per come la descrivono. Qualcosa di imparentato coi voxels. Ma veramente non saprei dire di più.
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> Capisco che non divulghino la tecnica, ma mi scoccia vedere qualcosa di interessante e non capirne il principio.

Allora... dopo che il seme ha fatto nascere un cespuglio che e` diventato una foresta di ipotesi, FORSE si puo` tirare a indovinare e interpretare quel che si vede e si sente nel video cosi`: si approssimano la texture ed il volume occupato da un oggetto tramite un insieme di "atomi", come li chiamano loro, che potrebbero essere singoli punti colorati identificati da una tripletta di coordinate e da un colore.

A come l'oggetto si delinei o si "acchiappi" acquisendolo dal mondo reale non ci ho pensato, ma dato per scontato che si sia in possesso dei dati di questo insieme di punti, si implementa un algoritmo che indicizzi i punti dividendoli in insiemi sempre piu` piccoli dell'insieme originario, sviluppando l'indice di una specie di motore di ricerca.

La cosa migliore che mi sia venuta in mente sarebbe procedere dividendo il volume originario in sfere semi-sovrapposte, diciamo le circosfere che circondano dei cubetti. Ad esempio a un primo stadio di indicizzazione si creano che so... otto grossi cubi dividendo il volume a meta` lungo ciascun asse. Si considerano poi parte di uno di questi sottoinsiemi tutti i punti che risiedono nella circosfera attorno al corrispondente cubo: nelle intersezioni fra le sfere, i punti vengono duplicati, espandendo un po' i dati ma favorendo la gestione in fase di rendering (per motivi che menziono tra poco).

Fatto il primo stadio, se ne fanno altri simili, dividendo ricorsivamente ogni cubo dello stadio precedente in otto cubi piu` piccoli, e rifacendo il raggruppamento. Arrivati a una risoluzione prefissata (che so, poche dozzine di punti per volume), ci si ferma, avendo creato una specie di indice di ricerca a livelli multipli. Questo viene fatto una volta per tutte, prima del rendering.

Per il rendering poi si potrebbe adottare il ray tracing: si costruiscono raggi che vengono proiettati sulla scena a partire da ogni pixel, la scena essendo composta da oggetti indicizzati (le circosfere piu` grandi). Il fatto e` che controllare se il raggio interseca una sfera puo` essere fatto velocemente, e il primo stadio dell'indice e` composto dalle (poche) circosfere di oggetti interi.

Quando il raggio ne interseca una, si accede allo stadio successivo dell'indice di quell'oggetto e si vede quali delle otto sfere "figlie" interseca, e si analizzano le loro figlie, e cosi` via fino all'ultimo stadio che contiene una serie di "atomi", le sferette che approssimano il volume tra i punti dell'insieme originario, nella quale si verifica se il raggio interseca un atomo e quale. Una volta capito quale, si attribuisce al pixel il colore dell'atomo colpito, eventualmente solo in parte (variando l'opacita`) a seconda di quanto lontano passi dal centro esatto dell'atomo, ed eventualmente trasformato da ombreggiature e trasparenze: per determinare l'ombreggiatura, non avendo una normale a una superficie, immagino che o la si debba costruire prima con una grossolana rappresentazione poligonale dell'oggetto, o fare in un altro modo tipo sfumare le ombre proiettate da altri atomi che vengono cercati tra le sorgenti di luce e l'atomo da visualizzare.

Um.. un bel casino, no?

Per una scena statica, pero`, potrebbe funzionare abbastanza "comodamente". Animare richiederebbe, immagino, trasformare le coordinate delle sfere a un certo livello dell'indice (per animare un dettaglio grande o piccolo a seconda del livello).

> Comunque ho guardato quel video di Noctis: non farne un'altra versione, nel suo genere è la perfezione e un remake non sarebbe mai la stessa cosa. Al massimo potrai fare un videogioco diverso.

E` quel che ho in mente da tempo, infatti. Non un Noctis V, ma un generico "Keyway" dove organizzare una realta` virtuale che includa vari ruoli, dall'esploratore galattico "stile Noctis" a cose piu` divertenti "stile Second Life", e in aggiunta, qualunque altra cosa mi venga in mente di rivisitare o creare ex-novo.

> > Gia`, non e` chiaro.
> >
> > Pero` e interessante. Anche a me piacerebbe abbandonare i poligoni.
> > Sono scomodi e in fondo fanno apparire tutti i giochi un po' banali.
> >
> > "nubi di atomi"... umm...
>
> I poligoni potrebbero fungere da scheletri per tecniche più raffinate.

Quello lo fanno già, limitatamente è possibile decorarli.
Bump mapping, per esempio.

> Però proprio non ho capito che tecnica è, anche perché la mia comprensione dell'inglese parlato è scarsuccia.

Non spiega nulla di dettagliato, parla genericamente di atomi e del loro stato dei lavori.

> Ma soprattutto a me non è chiaro come faccia la tecnica che usano a ottenere simili risultati *in tempo reale*. Ad esempio hai visto la roccia? Hanno importato una roccia vera e sembra quasi reale.

Dovrebbe essere una rappresentazione in qualche modo volumetrica, per come la descrivono. Qualcosa di imparentato coi voxels. Ma veramente non saprei dire di più.

> > > > > > > > > Be', io non so se sono indicato a spiegare qualcosa a gente che voglia essere PRODUTTIVA nell'arco della propria vita. Io per spiegare come fare un gioco 3D partirei dal come scrivere un engine 3D in software, senza accelerazioni, rototraslando, Z-clippando, proiettando prospetticamente e tracciando i bordi dei poligoni col Bresenham, facendo edge antialiasing basato sul suo eta, costruendo liste per il blending, calcolando le normali alle superfici per l'hidden surface removal, l'UVspace per il texturing e lo z-buffering, fino a programmare direttamente i pixel shaders.
> > > > > > > >
> > > > > > > > mi spieghi come faresti? gli opcode delle varie schede video sono pub(bl)ici?
> > > > > > >
> > > > > > > Io disegnerei su un framebuffer. Cioe`, nella mia concezione distorta dal vivere nel passato, la scheda video e` un framebuffer e basta. Un'area di memoria dove ci scrivi e, scrivendoci, disegni pixel per pixel.
> > > > > >
> > > > > > mi riferivo ai pixel shader: praticamente faresti fare tutto il lavoro alla cpu...
> > > > >
> > > > > Sissi`, non me ne farei un problema.
> > > > > Anzi, la troverei la cosa piu` affascinante.
> > > > > A me piace il controllo totale.
> > > > > Prima o poi riprendo a farlo.
> > > >
> > > > Controllo totale di cosa? Alla fine non lo sai come e` fatta la CPU dentro, come non sai come e` fatta la GPU dentro sono entrambe delle scatole nere a cui dai delle istruzioni in assembly, con la differenza che la GPU assomiglia di piu` ai Cray.
> > >
> > > Che cosa strana: due teste d'uovo della programmazione che abitano a un tiro di sputo l'uno dall'altro e non si sono mai conosciuti se non su un forum.
> > >
> > > È come dire che nella mia via c'è una fanciulla angelica ambientalista che conosco solo perché posta su questo fòro... uhm no forse l'esempio non è dei più azzeccati.
> >
> > Una volta gli ho rubato un gatto
>
> Infatti uno dei suoi gatti è sparito, tutto torna. Te lo vedrai piombare in casa con un mitragliatore pesante.

Balle. L'ha saputo dal mio blog che era sparito.
Comunque magari una puntatina ce la faccio...

> Era di Ryan J. Bury, all'epoca avevamo fatto amicizia, mi pare proprio per via di Noctis. Abita in Inghilterra. Mi sono sempre detto di andarlo a trovare, ma poi non l'ho mai fatto.

*vede il video*

Ah no, non era la sua.
Quella non lo so di chi sia.

E` che di solito ci mettevano quella di Ryan... perche` era la "colonna sonora" del manuale d'istruzioni.

Ero a cena & chiacchera.
Ora sistemo un po' di cose poi magari passo.

non l'ho capita.

> > >
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 23.04.2012 18:17**
> >
> > che belli
>
> FFFFFtupendi, come il padre del resto.
> A breve il video su youtube. Vado a prepararlo.

Pronto.



Cioe` no aspetta, aveva caricato quello della bici che era dopo nella sua idea di playlist, e non me n'ero accorto. Corretto il codice.

**Modificato dall'autore il 23.04.2012 18:49**

Allego foto:



**Modificato dall'autore il 23.04.2012 18:17**