Forum libero

Ho notato che sono stati piuttosto fermi d'inverno.
Non so perche`, ma sembrano prediligere primavera-estate per 'ste cose.

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: altg
> > Be', in teoria basterebbe controllare chi puo` pagare e chi no, e far pagare solo il primo. Insomma, oltre al possesso della casa grande, andiamo per fascia di reddito. Se hai piu` di quanto ti basta alla sussistenza, piu` un ragionevole margine di dignita`, paghi. Se sei con l'acqua alla gola, no.
>
> Bene ora fai il passettino avanti lasciando stare la teoria:

Eh questo non e` facile, no.

> la definizione di chi ha "piu` di quanto basta alla sussistenza", al netto della dignità cosa sarebbe? La vita in un tugurio senza riscaldamento per l' inverno se non la stufa che emana CO abbestia?

E` una cosa che dipende da molti fattori, e in effetti un articolo in una patrimoniale per definire quali siano sarebbe lungo come la fame. Dipende da dove vivi (Milano centro vs. periferia di Pisa vs. quartiere popolare a Palermo), dalla situazione familiare (single? in parte mantenuto? completamente sottoposto a reddito di famiglianza?), e poi si`, da cosa si considera un'esistenza decente, ma quello e` possibile stabilirlo, se non si fa gli stronzi: ovviamente un tugurio con la stufa non e` decente.

E` la gran parte del lavoro per mettere in pratica la teoria, si`.

> é questa definizione che è talmente aleatoria che di solito (e te lo posso confermare assolutamente perché mi occupo proprio della materia) la spostano a piacimento a seconda di quanto hanno bisogno di incassare: quindi più in basso la spostano e più accaparrano perché stringono le maglie prendendo anche i pesci piccolissimi ma così facendo raschiano il fondale sterilizzandolo.

Quello perche` fanno gli stronzi. Mi sarebbe piaciuto stabilissero i parametri proprio a livello europeo (con una cosa tipo il fiscal compact ma piu` dettagliata), ovviamente dotandosi di statistiche aggiornate per riflettere le realta` di ogni regione (fino a livello di citta`? boh).

Degli italiani non ti puoi mai fidare: abbiamo la cultura exsinistra dei film di Toto`, che si riassume in "se posso fregare il mio prossimo, non solo lo faccio, ma mi sento un ganzo e ne vado anche fiero".

> E bada che i dipendenti comunali che lavorano negli uffici amministratvi, sanno esattamente chi quanto ha, lo so perché con loro ho contatti frequenti per svariati motivi.
>
> Senza contare che hanno eliminato gli scalini (questo devo dire ad opera di Grandissimo Silvio e della Sega) cosicché viene definito mediamente benestante chi riesce a salvarsi dalla vita sotto i ponti.
>
> Perché la definizione di "benestante" (ricco è il livello successivo che si calibra a seconda di dove si posiziona quello precedente) non è fissa ma varia in funzione di cosa è percepito come LUSSO in un determinato periodo.

Si`, questo in teoria fa da ostacolo che non e` in grado di fornire un valore numerico per la pressione fiscale che sia per sempre, per qualunque posto, e al 100% corretto, ma in pratica se ne puo` ottenere una ragionevole approssimazione: lo sappiamo chi e` un benestante, specie se non abbassiamo troppo i valori di soglia ottenuti dai parametri a cui pensavo sopra. Insomma anche se la definizione non e` fissa e matematicamente - ZAC - determinata al quinto decimale, non possiamo prenderla come scusa per non farne nulla: potrebbero provare ad arrivarci vicini.

> Netanyahu, Israeliano dalla mente Scientifica (poi anche crudele e senza compassione ma almeno efficiente) dice una cosa molto più semplice: esiste un preciso calcolo matematico secondo il quale oltre una soglia complessiva del 30%, il livello di tassazione si mangia la ricchezza prodotta. *PUNTO*.
> http://www.corriere.it/economia/15_agosto_29/netan...

La curva di Lasseter, si`, la ricordo anche dai libri di economia politica di ragioneria, ma il picco al 30% per il massimo ritorno fiscale e` un'ipotesi e basta, anche quello cambia a seconda della situazione: ricordo che le curve di Lasseter hanno generalmente due picchi, spesso simmetrici rispetto al 50%. Cioe` potresti avere due massimi piu` o meno equivalenti per una pressione del 30 o del 70. Comunque il discorso e` piu` complicato di un semplice "30 per cento e` perfetto".

La curva poi non puo` funzionare con la tassazione di ricavi delle multinazionali perche`... sono multinazionali, e se le tassi troppo eludono, spostando le sedi altrove. In quel campo immagino che la pressione fiscale in tutta Europa si debba mantenere competitiva con quella del resto del mondo, al netto di vantaggi e svantaggi di avere sedi in Europa. Boh. E` una cosa complicata.

> Ora siccome i politici italiani sono DEFICIENTI ma quelli Europei NO, ergo le commissioni UE sono una massa di criminali. PUNTO

Sono d'accordo sulla prima parte, ma non ho capito che vuol dire l'intera frase...

> In Italia poi fanno così: dicono OK leviamo ai ricchi e redistribuiamo anche ai poveri (anche perché ci sarebbe da finanziare gli amici che non si possono dimenticare): benchè tremendamente e schifosamente bolscevico, se applicato correttamente e se funzionasse non sarebbe male... solo che non va proprio così....
>
> quindi tassano si i ricchi ma poi si inventano una marea di deroghe, di cavilli ecc. per cui i ricchi possono avere sconti e dilazioni (talmente lunghe che diventano sconti) mentre l' italiano medio deve pagare tutto e subito. Se ritarda un po' perché il cliente non gli salda il conto in tempo so cazzi amarissimi.
>
> Sai chi sta nel mondo del lavoro queste cose le apprende al volo.

Vabbe', comunque tanto mi sa che Padoan ha gia` respinto al mittente qualsiasi proposta di redistribuzione della vecchia IMU. Ha detto che "non e` una buona idea", una spiegazione molto articolata che mi ha immediatamente convinto.

Ops, era di Laffer, la curva.
E allora Lasseter chi era? Boh.
Ah, quello della Pixar.

**Modificato dall'autore il 23.05.2017 13:19**

> > Ieri magari venivi licenziato se eri gay, oggi forse vieni licenziato se parli male dei gay: c'e` una bella differenza, perche` se sei gay non e` che puoi diventare etero, mentre se parli male dei gay puoi sempre smettere di farlo e magari imparare a tollerarli.
> >
> > Se evolviamo verso la tolleranza reciproca, anche a costo di essere intolleranti con gli intolleranti, sopravviviamo. Se no, la vedo dura.
>
> Sentenze e pene sono di competenzadei tribunali e a me ha sempre dato un fastidio viscerale chi si erge ad esercitare un'autorità che non gli compete.

In teoria hai anche ragione, in pratica... se io domani esco nudo, anche prima di chiamare la buoncostume e applicare la legge per atti osceni in luogo pubblico, mi evitano come la peste perche` gli scombino lo stereotipo che vuole che si esca coi vestiti addosso.

> Verso la fine del liceo la nostra classe era a una mostra scientifica alla mole antonelliana, e c'era un laser che disegnava curve di Lissajous. Solo che in quel momento disegnava un insignificante ellissetto obliquo, così io e il mio compagno di banco proviamo a manipolare la manopola ottenendo fantastiche rose a più e più petali. Accorre premurosa l'incaricata che ci allontana dalla macchina e inizia a spiegare cosa fa e le curve che disegna, in modo elementare. Inizia a montarmi dentro l'irritazione: ué, siamo mica bambini, io e il mio compagno di banco sulle curve di Lissajous ne sappiamo probabilmente più di tutti gli altri presenti nella mole messi insieme.
> All'epoca il nervoso mi espldeva in fretta e non ero capace a trovare le parole giuste per far fronte alle situazioni. Quand'ecco un piciotto fra il pubblico si arroga di montrare in cattedra e dice: E adesso, rimettetela a posto!
> Ho preso fuoco come un raudo e, furioso, dò un colpetto stizzito alla manopola che per puro caso riporta il disegno allo stesso ellissetto obliquo di prima. Un mio compagno di classe allora commenta ridacchiando: Eeh, è lui che le fabbrica.

Meno male che prendi fuoco e ti limiti a un colpetto. Se prendevo fuoco io, non esistevano piu` ne` il piciotto, ne` la cattedra, ne` il proiettore. Tuttavia, forse sono meno infiammabile: una situazione del genere non mi avrebbe innervosito piu` di tanto, avrei scrollato le spalle onde evitare casini.

Faccio un po' di cut sui vari esempi specifici perche` e` tardi, e dovrei smetterla di perdere tempo a discutere di massimi systemi qui anche a quest'ora. Porca miseria, come mi sento redundant...

> Per tornare al tuo esempio, è come se tu pretendessi che uno che ha detto qualcosa contro i pedoni venga licenziato dal suo datore di lavoro, che non sei tu. Sai cosa ti risponderebbero? Metti però al posto dei pedoni una categoria meno impopolare e vedi come cambia la situazione.

E` inevitabile che la societa`, anche lasciata libera di agire ed esprimersi, si assesti su una serie di valori condivisi, che alla fine diventano uno stereotipo, e chi lo infrange e` considerato come minimo inquietante. E` sempre successo. Quel che mi azzardo a osservare e` che lo stereotipo sembra migliorare col tempo.

Uno stereotipo come quello che vorrebbero creare i destri estremi e` dannoso per il mondo di domani, perche` portera` a tanti morti. Non tutti i musulmani sono assassini in erba, non tutti i cinesi sono alla conquista del mondo, non tutti gli zingari rubano i bambini, non tutti gli albanesi sono topi d'appartamento, e cosi` via: osservando solo i casi negativi, amplificandoli, e traendo conclusioni sistematiche su tutte le genie e/o culture che alla fine, essenzialmente, non sono la nostra, apriamo la strada al conflitto aperto.

E non la si puo` considerare una strada valida: e` praticamente impossibile "vincere" una guerra del genere, dove per vittoria s'intenda il ritorno alla pacifica convivenza in stanze separate vagamente comunicanti, come nel secolo scorso. Il passaggio di merci, persone e informazioni e` ormai troppo serrato e non vedo come non possa far altro che intensificarsi.

Questo tipo di problema lo si puo` o perdere rovinosamente, o pareggiare con una guerra atomica a mutua distruzione garantita.

Non e` che ci si possa integrare o meno in una societa` che diventi in pratica multietnica ma quasi monoculturale in valori-chiave come tolleranza e liberta` individuale. Non e` una scelta, e` o cosi` o tutti morti.

> > Come tu hai la libertà di esprimere le tue opinioni io ho il diritto di mandarti a cagare e licenziarti dalla mia impresa.
>
> Anche quello di pretendere che sia licenziato da un'impresa non tua? Di creare politicamente una società in cui è normale che uno sia licenziato per avere espresso un'opinione?

Si`, anche quello di pretendere una cosa del genere; poi non e` detto che sia licenziato, a quello deve pensare il proprietario dell'impresa, o comunque qualcuno che puo` licenziarlo. Ma tende a verificarsi, una volta che la societa` ha inquadrato la sua "norma". Chi ne esce viene emarginato. La societa` resiste ai cambiamenti, ma pian piano cambia, e mi pare stia migliorando, tutto sommato.

Ieri magari venivi licenziato se eri gay, oggi forse vieni licenziato se parli male dei gay: c'e` una bella differenza, perche` se sei gay non e` che puoi diventare etero, mentre se parli male dei gay puoi sempre smettere di farlo e magari imparare a tollerarli.

Se evolviamo verso la tolleranza reciproca, anche a costo di essere intolleranti con gli intolleranti, sopravviviamo. Se no, la vedo dura.

Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > http://www.thegatewaypundit.com/2017/05/breaking-c...
>
> Riassuntino di ciò che è successo e di tutti i retroscena, per chi vive sotto una pietra?

Non ci ho capito molto, ma la conclusione piu` probabile e` che i dem americani sono stronzi e Trump e l'alt-right santoni illuminati che ci porteranno sulla via per combattere i musulmani cattivi, gli africani neri & selvaggi, i cinesi prepotenti... no, Kim Jong Un probabilmente no, perche` in fondo e` un bravo ragazzo, solo che e` incompreso e lo prendevano in giro da piccolo. Pero` il resto del mondo si`, e` meglio buttarlo via. Che vuoi che sia? Un genocidio di 4 miliardi di persone e siamo a posto.

Scritto da:
> Scritto da: altg
> > Scritto da:
> > > Scritto da: ::1
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Nazi Heidi
> > > > > > http://thehill.com/homenews/news/334367-twitter-co...
> > > > >
> > > > > Io mi preoccuperei di come un demente simile sia riuscito a fare soldi a palate.
> > > >
> > > > Perché demente?
> > >
> > > Qui è ancora più lampante.
> > >
> > > https://www.nytimes.com/2017/05/20/technology/evan...
> >
> > Be' si sbaglia.
>
> Si sbaglia si, ma per arrivare ad una conclusione simile ce ne vuole. Metti che forse yoda ne sarebbe in grado, se si mettesse di buzzo buono dopo notte insonni ed una serie di crisi esistenziali a catena.

Eh si`. Immagino questo tipo si senta in colpa nel presumere di avere avuto un ruolo in quello che nella sua visione delle cose e` una catastrofe, cioe` l'elezione di Trump, ma in effetti e` una conclusione assurda.

Poi non e` che se vinceva la Clinton le cose andassero molto diversamente.
Avrebbero comunque venduto 110 miliardi di armi ai musulmani.

Scritto da:
> inoltre
>
> io mi sono messo in discussione
>
> aperto alle critiche e l'ho sentito parlare
>
> pone questa sua idea apodittica come base insormontabile che oltretutto è falsa perchè nell'immobiliare l'ho saputa superare con successo
>
>
> alchè dice "ma non cambierai mai" alchè mi sono incazzato , prima pone una tesi apodittica e falsa poi dice che non potrò mai acquisire "maggiore sicurezza" come lamenta lui ..cosa de tutto falsa
>
> questo è figlio della proiezione dell'invidia che aveva provocato nel metterlo allo scoperto nell' evitare il lavoro allora cerca di distruggere quello che lui non vuole fare
>
> schifoso no?

Si`, ho presente il tipo.

L'invidia e` una brutta bestia. Un tempo me ne ritenevo empiricamente immune, poi mi sono dimostrato il contrario in qualche occasione. Sono rarissimamente invidioso di qualcuno o qualcosa, ma mi succede. Poi lo riconosco, e questo un po' smorza la sensazione di essere inferiore o defraudato di qualcosa che pensavo dovesse appartenermi di diritto. Pero` ci rimango male lo stesso.

Siamo cosi`, vero?
Non voglio ammetterlo ma siamo cosi` da anni...

Scritto da:
> Scritto da: altg
> > Scritto da:
> > > Scritto da: altg
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: altg
> > > > > > Meglio tardi che mai, ma comincia a fare quel che avresti dovuto fin dall'inizio, e che io e tanti altri speravamo facessi: raddrizzare la schiena ai governi italiani.
> > > > > >
> > > > > > http://www.huffingtonpost.it/2017/05/22/dalleuropa...
> > > > > >
> > > > > > Perche` il punto e` che non so voi, ma il mio ragionamento, poi deluso, era che dei vari governi europei mi sarei fidato di piu` di quelli nazionali, perche` ai miei connazionali non farei gestire neanche la cassetta dei bisogni del gatto. Con affetto agli honesti italiani.
> > > > >
> > > > > Secondo me per "classi alte" e "case dei ricchi" hanno in mente mio padre, tuo padre e il padre di Yoda. Il padre della suora sfuggirà alla Nuova IMU (che chiameranno con un altro nome perché l'IMU han promesso di abolirla) solo se venderà al più presto la villetta e si trasferirà sotto un ponte.
> > > >
> > > > Noi un'IMU ragionevole possiamo infatti pagarla,
> > >
> > > Noi invece siamo un po' con l'acqua alla gola perché rispetto a pochi anni fa gli affitti si sono dimezzati mentre tasse, spese e adempimenti sono aumentati. Un immobile del costo, diciamo, di centomila euro ogni trent'anni richiede un trentamila euro per qualche intervento di manutenzione straordinaria, e questi soldi vanno messi da parte prendendoli dagli introiti. Ora la cosa si fatta è più difficile per via delle tasse vampire, e recentemente ci è capitato di dover rifare il tetto alla casa in cui abbiamo i negozi. I soldi non c'erano e li abbiamo dovuti tossire fuori vendendo le medaglie d'oro vinte da mio padre anni fa nelle gare di pesca. Il che significa che per la prossima spesa non avremo soldi per farvi fronte, a meno di non vendere un certo garage a prezzo ribassato per venderlo subito.
> > > In una simile situazione versa l'intera "classe media" che ha beni immobili al sole che non possono sottrarsi alla tassazione, scarsi introiti e nessuno dei benefici previsti per le "categorie deboli".
> > >
> > > > e non mi preoccuperebbe rientrarci, specie se so che il ricavato va al welfare. Ma mi aspetto di certo che la tassa sia piu` dura per chi ha quegli inutili villoni con giardino di tre ettari, che qui intorno esistono eccome.
> > >
> > > Chi ha il villone di tre ettari può venderlo e comprarsene uno ai caraibi, siamo noi "classe media" che siamo inchiodati.
> > >
> > > > ...altro che "raccomandazione": per me sarebbe una direttiva vera e propria.
> > > > E se il governo non provvede, giu` legnate ai responsabili.
> > > > Avevo gia` menzionato il metodo PLF, vero?
> >
> > Be', in teoria basterebbe controllare chi puo` pagare e chi no, e far pagare solo il primo. Insomma, oltre al possesso della casa grande, andiamo per fascia di reddito. Se hai piu` di quanto ti basta alla sussistenza, piu` un ragionevole margine di dignita`, paghi. Se sei con l'acqua alla gola, no.
>
> Di Tronchetti Provera che ne dici?

Che bisognerebbe far pagare anche lui, ma e` piu` probabile risolvere i problemi energetici del mondo col moto perpetuo.

Non vedo come potrei fidarmi di un giornalista.