Forum libero

> > > tu nel tuo forum hai qualcosa di simile?
> >
> > No, abbiamo solo un community disk per ospitare
> > liberamente immagini e linkarle nei post; per
> > intenderci, e` una specie di servizio di file
> > hosting integrato nel software del forum.
> >
>
> pensa di integrare anche quello ,è utile

Io non sono uno degli sviluppatori assegnati allo script per il firetrattore.

Anzi, ultimamente non sviluppo una sega e basta.
Eccetto a letto.

Mah, a me mi piacciono cosi` cosi`. Al bar pasticceria ho comprato, piuttosto, delle crostatine con della frutta candita sopra, che non avevo mai visto.

> Ancora una volta confondi "preferenze" con
> "disturbi
> mentali".

Invece e` una definizione piuttosto accettata, e sono d'accordo. E` una definizione che si basa sugli effetti, invece di tentare (inutilmente quanto soggettivamente) di etichettare aspetti della personalita`.

> La differenza?
>
> Un disturbo mentale o ce l'hai o non ce l'hai.

See... il disturbo digitale: 1 o 0, figuriamoci. Se mi metto a scorrere la lista dei disturbi mentali del DSM e a cercare corrispondenze nella sintomatologia dei vari disturbi, risulta che piu` o meno ho qualcosa che rimanda a tutti i disturbi. Come tutti, del resto, ma non e` che siamo tutti davvero disturbati: chi piu` chi meno, appunto, e quelli "piu`" e` conveniente che cerchino aiuto quando i conseguenti problemi diventano evidenti.

> Una preferenza invece è semplicemente una
> sfumatura di un qualcosa che comunque tutti
> hanno.
>
> Non tutti soffrono di paranoia, right? È una cosa
> che hai, o non
> hai.

Maddai, io a volte sono anche paranoico, ma non e` che lo sia sempre e su tutto. Come tutti.

> Gli impulsi sessuali ce li hanno tutti (tranne
> gli asessuali), e ognuno ha una
> preferenza.

Sarei piu` dell'opinione che gli asessuali probabilmente li hanno, ma sono talmente filtrati che neanche se ne accorgono.

> Una preferenza è una delle possibilità di un
> campo di
> variabili.

Ma c'e` sempre un motivo al perche` tra tanti valori per quelle variabili, certi vengono scelti e altri no. Tutto sta nel decidere dove metti il motivo: se lo metti definitivamente nel DNA, chiudi un ramo delle indagini, cioe` quello che ipotizza che il motivo sia nella sfera personale (apprendimento e reazione, seguito da feedback positivo di rinforzo). A te farebbe comodo chiuderlo cosi`, quel ramo, perche` non dovresti romperti le scatole a frugare fra i possibili motivi personali. Al momento te sei del tutto a favore della pedofilia (ma anche omosessualita`, asessualita`, o qualsiasi altra alterazione) "piovuta dal cielo", ma lo fai per partito preso o perche` HAI GIA` ravanato un po' nel torbido?

> Un pedosessuale non ha nulla in più o in meno
> rispetto a un
> eterosessuale.
> Entrambi hanno impulsi sessuali. Solo che sono
> delineati in modo
> diverso.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_paraphilias

Come dimostra la famosa lista delle parafilie di wikipedia, l'impulso sessuale puo` delinearsi un po' come gli pare. C'e` gente che gode sessualmente nel vedere altri avere incidenti in macchina, perfino:

http://en.wikipedia.org/wiki/Symphorophilia

Secondo te e` scritto nel DNA che gli incidenti in macchina potessero diventare attrazioni sessuali? Ci sara` anche il "gene della simforofilia"? E altri per tutte le altre varianti? O quelli sono "malati" e i pedofili no?

> La pedosessualità ce l'hai o non ce l'hai
> esattamente come hai o non hai l'eterosessualità.

Ce l'hai per un motivo.

> Ergo se la pedosessualità ha una causa, anche
> l'eterosessualità ce
> l'ha.

Si`, ma probabilmente e` l'unica i cui dettagli e` ragionevole pensarli come scritti nel DNA, non foss'altro che per il fatto che e` EVOLUZIONISTICAMENTE PLAUSIBILE che il DNA stesso, la cui natura e` fin dall'inizio dei tempi quella di riprodursi, voglia puntare i suoi organismi-ospite ad accoppiarsi proficuamente. I dettagli sono scritti magari con inchiostro piuttosto debole, e forme di vita dalla mente abbastanza complessa (bonobi, cani e gatti inclusi, non solo uomini) hanno tutta la potenza necessaria per agire a discapito di questa indicazione istintiva.

> E tornando al serial killer: non penso che un
> serial killer debba essere necessariamente
> disturbato. Quanti da bambini si sono divertiti a
> torturare insetti, lumache, ecc
> ecc....?

Ma secondo te lo fanno davvero per passare il tempo? Ti dico solo che ricollegandomi al mio caso, gli insetti per me erano una specie di simulacro delle "persone che mi davano fastidio": non li torturavo ne` uccidevo perche` ne avevo abbastanza paura da starne direttamente lontano, ma tolta un po' di paura, potenzialmente sarei stato un serial killer di insetti, come i bambini che citi. E perche`? Perche` la parte aggressiva non filtrata di me non avrebbe potuto fare lo stesso, impunemente, con le persone.

> Quello del serial killer è soltanto un
> passatempo...

No, e` uno che passa direttamente a sfogare l'aggressivita` sulle persone.

> Anche quello del bulletto che molesta il compagno
> è un passatempo... un passatempo del
> cazzo.

E` una dimostrazione di forza, un tentativo di sottomettere, un modo per darsi un contegno, per dimostrare continuamente a se` stessi che si e` piu` forti per non fare i conti con la paura delle proprie debolezze. E` anche un passatempo, se lo vuoi chiamare cosi`, ma ha dei motivi per cui si decide di passare il tempo cosi`.

> Il serial killer per come la vedo è soltanto uno
> stadio più evoluto del bambino sadico che uccide
> e tortura
> insetti.

Esatto, ma ha un motivo.
Non e` che si annoia e basta.

> Nel
> > tuo caso non so dire se ti causi problemi o
> meno,
> > cercavo di scoprirlo. Tu intanto cerca sempre di
> > capire se causa problemi a eventuali partner del
> > tipo che ti
> > attrae.
>
> Questo l'ho già escluso.

Escludilo temporaneamente, non definitivamente.

> E come l'hai capita questa cosa?
> Hai utilizzato delle formule matematiche per
> risolvere l'enigma? O te l'ha detto lo psicazzo e
> l'hai preso per oro
> colato?

Me lo sono detto io, notando che piu` mi rompevano i coglioni fuori, piu` avevo paura degli insetti.

> > A me sembra che TUTTE quelle che chiamiamo
> > preferenze derivino da qualche meccanismo
> > cognitivo.
>
> ANCHE l'eterosessualità dunque!

In gran parte si`. Anche se quella ha con tutta probabilita` SUL SERIO l'appoggio delle predisposizioni genetiche. Ed e` l'unica. Non significa che rappresenti "la via sana", e` solo quella "predisposta". Ma la lista di cui sopra mostra che e` "facile" deviare: metto facile tra virgolette perche` ritengo che ci voglia un BUON MOTIVO per deviare.

> A me i bambini facevano paura e sono diventato
> pedone.

Oh be', anche a quelli che godono sulle fantasie di amputazioni, sull'asfissia, e sui vari livelli di masochismo, fanno leva su roba che di norma spaventerebbe o sarebbe vissuta negativamente. In generale mi pare di capire che la sessualita` e` stimolata da forti emozioni, non necessariamente positive.

> http://www.archart.us/galleries/exhibits/Ligurians
>
> Mi piacerebbe sapere dov'è che sono esposte.

Boh, intanto qui ci sono quelle dei liguri odierni:

http://www.google.it/search?q=secchio&hl=en&client...

O)

> Il problema è anche che tu non riesci a
> distinguere "disturbi" da
> "preferenze".
>
> Una preferenza, per quanto anormale possa essere,
> rimane pur sempre una preferenza, e non può
> essere messa sullo stesso piano di un
> disturbo.

Ma no, faccio la distinzione a seconda del fatto che la preferenza causi problemi a chi ce l'ha o a chi gli sta intorno. Sara` banale, ma altrimenti anche un serial killer potrebbe dire che quella di ammazzare e` una preferenza. Nel tuo caso non so dire se ti causi problemi o meno, cercavo di scoprirlo. Tu intanto cerca sempre di capire se causa problemi a eventuali partner del tipo che ti attrae.

> Un disturbo deriva da meccanismi psicologici
> relativamente semplici. Andare a cercare le cause
> di una paranoia nella maggior parte dei casi
> dovrebbe essere piuttosto
> semplice.

No, ti sbagli. Non c'e` niente di semplice, li` dentro.

> La preferenze o gusti invece derivano da dei
> sentimenti profondissimi.

Anche le fobie, e spesso non si manifestano per quello che sono, ma per vie traverse. Ad esempio, io avevo (e ancora un pochino ho) paura degli insetti volanti: cavallette, coleotteri, perfino libellue. Roba innocua, ma incontrollabile. La parola-chiave e` "incontrollabile", come cioe` considero la societa` intorno. Per me gli insetti sono come le persone che potenzialmente potrebbero darmi fastidio, attaccandomi quando non me l'aspetto.

> Non puoi ridurre una
> preferenza a un qualcosa di direttamente causato
> da un qualcosa, come per un
> disturbo.

A me sembra che TUTTE quelle che chiamiamo preferenze derivino da qualche meccanismo cognitivo.

> È un po' come quelli che dicono che i preti si
> scopano i bambini perché sono in astinenza...
> ridicolo!

Mah, non so, nel loro caso potrebbe essere una soluzione di ripiego che loro considerano valida.

> Una preferenza sessuale non può derivare da una
> siffatta banalità. Un prete in astinenza andrebbe
> a
> zoccole.

Se non ha paura delle zoccole. D'altronde, uno che si fa prete e` gia` un bel po' anomalo, secondo me. Si rifugia in un posto dove puo` diffondere una fede rassicurante e dove le zoccole di certo non si fanno vedere, insieme magari a parecchi altri elementi "diabolici" della societa`. Io mi chiudo in camera, il prete del tipo potenzialmente pedofilo si chiude in chiesa? Boh. I bambini sono rassicuranti, no? Sono deboli, innocenti, ingenui, a quale adulto farebbero paura? Certo magari ci sono le eccezioni, con preti coraggiosissimi che si sentono in missione, ma magari appunto non sono quelli che poi diventano pedofili.

> Questo per mettere in risalto il fatto che i
> gusti, seppure si vogliano definire anormali,
> sono qualcosa di molto più
> complesso.
>
> Tu hai sbagliato nel momento in cui hai
> considerato la pedofilia come un disturbo e l'hai
> trattata come
> tale.

Per essere precisi, insinuo che sia la conseguenza di un disturbo. La superficie che riflette in modo distorto quel che c'e` sul fondo, come la mia fobia per gli insetti.

> Sei completamente depistato, in quanto la
> pedosessualiTà è una preferenza, un gusto
> sessuale, e non potrà mai essere trattata come
> una paranoia o una
> fobia.
>
> Dire che esperienze negative con le donne bastano
> a farti diventare pedofilo, a sviluppare
> ammirazione e attrazione verso il corpo
> infantile, è
> ridicolo.

Non lo do` per certo, ma non lo trovo cosi` ridicolo.
Mi torna.

> Una persona che incontra esperienze negative con
> le donne se mai diventa tipo Lich... un
> puttaniere o un etero sfigato, magari un
> misogino.

Egh... io non ci sono molto lontano. Ma magari non sempre. Magari c'e` chi per evitare di sentirsi sfigato, ripiega su un bersaglio piu` tranquillizzante. Magari nel tuo caso non e` cosi`, ma penso che non potro` mai saperlo con certezza perche` mi sembra che tu non ti metta neanche a esaminare l'ipotesi, e anche se tu lo facessi non potrei saperlo, sicche` boh... da un punto di vista pratico e` inutile parlarne. Per me ha avuto senso parlarne per motivi miei, te l'ho detto. Proiezione da parte mia.

Uh.. si sono stupiti per l'uso di UDG per avere 16 colori al posto di 4?
Ma il concetto di UDG, user-defined graphics, concretizzato nel ridefinire le forme dei caratteri e poi usare quei tasselli per costruire la scena, e` olderrimo.

> Forse perché non hai fabbricato la tua creatura
> in modo che altri possano contribuirvi. Come Dio
> che non ha rilasciato i sorgenti, e dopo
> millemila anni siamo ancora qui che ci
> sbattiamo.

Ma no, io i sorgenti li avevo rilasciati, e sotto LGPL. E` che magari non avevo magari spiegato abbastanza come funzionassero, e reso il tutto invitante ai contributi. Ero inteso farlo dopo aver lanciato il sasso, ma poi ho nascosto la mano.

> > Allo stesso tempo
> > mi devo essere reso conto che ormai non
> > m'interessava piu` cosi` tanto recuperare il mio
> > "mondo perduto"
>
> Ti capisco. È quel che mi son detto io con
> l'università, però ciò che non ho capito sulla
> meccanica quantistica mi tormenterà a
> vita.

Per ora non mi tormenta: magari mi sto riposando. Piu` avanti, magari mi verranno a noia le nuove attivita` e tornero` all'origine. Ma non ha senso che mi forzi, ho visto che con me non da` buoni risultati: se una cosa la faccio per "missione" piuttosto che per genuino entusiasmo, mi viene male.

> > e che forse facevo prima a
> > costruirne un altro lontano dai computers. Pero`
> > oddio, non mi proibisco di tornare a provarci...
> > e` che per ora ho altro da fare.
>
> Spalmarsi al suolo con un paio di ali volanti?

No comment, e comunque non e` la sola novita`.
Pero` e` una cosa che devo finire di costruire per sapere se funziona.

> > Il sistema operativo e i browser di merda
> > dovrebbero farsi i cazzi loro, nel loro
> > angolino, non espandersi a costituire
> l'universo.
> > Io non voglio padroni in casa mia
>
> Ma i fabbricanti di sistemi operativi e di
> browser vogliono
> esserlo.

Gia`.

> > Non a caso, la situazione mi fa ormai talmente
> > cacare che non ho piu` voglia di programmare
>
> Argumentum stranum. Se mai la situazione di merda
> dovrebbe spingerti ad triplicare la voglia di
> programmare. Sai quanta gente al mondo in questo
> preciso momento sta mugugnando contro chi cerca
> di fare del computer un ambiente
> proprietario?

La sfida e` diventata, col tempo, troppo grande, e devo aver considerato le probabilita` di riuscita ormai troppo esigue. Allo stesso tempo mi devo essere reso conto che ormai non m'interessava piu` cosi` tanto recuperare il mio "mondo perduto", e che forse facevo prima a costruirne un altro lontano dai computers. Pero` oddio, non mi proibisco di tornare a provarci... e` che per ora ho altro da fare.