Forum libero

> ma la wakka E' un coglione, che problemi ci sono?

Wakko ha un'unita` aritmetico-logica che funziona benissimo, ma il software e` un sistema a effetti che mantiene lo stato in una valanga di variabili globali interagenti, ed e` pieno di bachi che solo un bugfixer potrebbe tentare di risolvere; purtroppo, brutte esperienze passate l'hanno portato ad avercela a morte coi bugfixers.

> > > No aspe', ma perche`, del resto ti pare normale che quasi tutti i benedetti pianeti abitati da esseri senzienti abbiano forme di vita umanoidi, alcune delle quali (tra gli esemplari femminili) anche piuttoso fighe?
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> > > Oddio, una volta fecero quell'episodio sulla panspermia guidata, ma anche cosi` kazzo, il massimo che l'evoluzione (da forme di vita batteriche a esseri umanodi, avvenuta su pianeti del tutto isolati uno dall'altro) riesce a fare e` produrre orecchie piu` o meno appuntite e qualche cresta ossea qua e la?
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> > Finora la più convincente opera contemporanea di fantascienza xenobiologica rimane half life, spero che nel 3 (ammesso che esca) venga spiegata più estesamente la storia dei combine advisors, compreso il momento in cui hanno raggiunto la singolarità tecnologica.
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> > Non so se sperare in un film, di solito quando fanno un film tratto da un videogioco ne esce una boiata.
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> GalaxyQuest.
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> A parte la razza rettiloide antropomorfa del nemico Sarris, che e` un modello classico di cattivo galattico, ci sono i peculiari termiani: i termiani non solo non sono umanoidi (sono tipo piovre, ma usano dispositivi per dissimulare l'aspetto e sembrare umani), ma piu` che altro PENSANO in modo alieno. Non conoscono il concetto di menzogna, ne` a fini d'inganno ne` per realizzare fiction, non sanno fingere su nulla e assumono che tutto quel che gli viene detto sia la verita`, per quanto improbabile. Nel film fa parte dell'effetto comico, ma e` davvero una bella trovata.

Ah pero` vanno menzionati anche i Vogon Vogonblurtus di Adams. Burocrati compulsivi, di nuovo esilaranti ma psicologicamente diversi. Alieni al 100%, appunto: una delle piu` grandi limitazioni degli autori di fantascienza e` quella di non riuscire a immaginare che un organismo diverso, con un cervello diverso, evolutosi su un pianeta diverso, debba quasi PER FORZA pensare in modo diverso. Gli alieni immaginari, a volte, riescono ad essere fisiologicamente anche molto diversi, ma raramente gli autori riescono a simulare una psicologia radicalmente diversa. E questo li rende incredibili.

> > No aspe', ma perche`, del resto ti pare normale che quasi tutti i benedetti pianeti abitati da esseri senzienti abbiano forme di vita umanoidi, alcune delle quali (tra gli esemplari femminili) anche piuttoso fighe?
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> > Oddio, una volta fecero quell'episodio sulla panspermia guidata, ma anche cosi` kazzo, il massimo che l'evoluzione (da forme di vita batteriche a esseri umanodi, avvenuta su pianeti del tutto isolati uno dall'altro) riesce a fare e` produrre orecchie piu` o meno appuntite e qualche cresta ossea qua e la?
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> Finora la più convincente opera contemporanea di fantascienza xenobiologica rimane half life, spero che nel 3 (ammesso che esca) venga spiegata più estesamente la storia dei combine advisors, compreso il momento in cui hanno raggiunto la singolarità tecnologica.
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> Non so se sperare in un film, di solito quando fanno un film tratto da un videogioco ne esce una boiata.

GalaxyQuest.

A parte la razza rettiloide antropomorfa del nemico Sarris, che e` un modello classico di cattivo galattico, ci sono i peculiari termiani: i termiani non solo non sono umanoidi (sono tipo piovre, ma usano dispositivi per dissimulare l'aspetto e sembrare umani), ma piu` che altro PENSANO in modo alieno. Non conoscono il concetto di menzogna, ne` a fini d'inganno ne` per realizzare fiction, non sanno fingere su nulla e assumono che tutto quel che gli viene detto sia la verita`, per quanto improbabile. Nel film fa parte dell'effetto comico, ma e` davvero una bella trovata.

> http://www.iccf19.com/registration_information.htm...
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> Patronaggio:
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ICCF... immagino che inizialmente s'intitolasse "International Conference on Cold Fusion", poi hanno inventato il backronym quando quella descrizione e` caduta in disgrazia.

> Se dovesse rivelarsi essere la meraviglia del millennio, non preoccuparti che sgomitero' per essere in prima fila e arraffare la mia manciata di cenere con la quale cospargermi il capo.

Mi associo, ho anche il posacenere sempre a portata di mano.
E poi preparo anche lo champagne per festeggiare la nuova era.

> > Avrei voluto, ma vista da qui andava a scatti, 10 secondi no e 1 si`.
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> Strano. Io ho una connessione di merda e a me funziona ottimamente. Magari hai avuto sfiga e sei capitato in un momento sbagliato.

Avevo cercato anche su youtube, ma l'host del video e` un tipo piuttosto geloso che li incasina mostruosamente su youtube, pur di spingere la gente ad andare sulla sua web TV. Li` funzionava ma era davvero fastidioso vederselo li`. Vabbe'...

> > questo tizio che ogni 3x2 inventa nuovi modi per produrre energia?
>
> La sintesi è questa: il tizio si è letto l'intero rapporto e da ragione a Rossi.

Il tizio era Rossi, nel mio discorso.
Hai perso il filo, scriviamo sempre troppo.

> Stranamente, tutti quelli che approfondiscono le cose, alla fine danno ragione a Rossi. Cosa sembra dirti questo?

Danno ragione a quel che vedono e che Rossi lascia loro vedere. Mi dice anche che io ho approfondito a sufficienza da dargli tendenzialmente torto. Ovviamente non mi dichiaro certo del contrario, ma non posso facilmente credere a un meccanismo che generi energia senza passare da fusione o fissione: alla fusione fredda posso arrivare a credere, ma quella implica per forza l'emissione di radiazioni; e` questo il punto che mi lascia assolutamente incredulo. E che al contempo, guarda caso, e` molto conveniente se devi rendere attraente il congegno a possibili investitori: cacchio, genera energia quasi gratis e per di piu` non emette radiazioni di alcun tipo. 'na figata!

> > Mah, continuerei a non generalizzare a tutte le universita`.
> > In informatica e` particolarmente vero, ma secondo me e` un caso particolare.
>
> Forse sì, ma probabilmente solo alcune università alla fine ti preparano davvero al mondo del lavoro e alla realtà "lì fuori".

Mah, direi che fra queste "alcune" metterei certamente ingegneria, anche se non l'ho mai frequentata.

> > > 1) Rossi è così bravo da aver imbrogliato tutti
> >
> > Temo di si`, e` piuttosto abile.
> > Ma i truffatori seriali lo sono, generalmente.
>
> Bé, allora avrai anche un'ipotesi circa come abbia fatto a convincere anche gli strumenti (portati dagli scienziati) collegati all'E-Cat in un laboratorio scelto dagli scienziati, senza il controllo di Rossi in alcuna fase del test per circa un mese consecutivo. Perché alla fine quegli scienziati si sono limitati a leggere quello che c'era scritto sugli strumenti...

Cavi nascosti e complici infiltrati potrebbero essere idee in proposito.

> > > 3) Rossi ha ragione
> >
> > Escludendo che ci debba essere per forza fusione nucleare, avrebbe cioe` inventato uno scalda-nickel che con un catalizzatore segreto produce 3-4 volte piu` energia di quella immessa per scaldarlo, per 32 giorni, consumando 1 grammo di combustibile.
>
> Con pochi grammi di materia gli americani molti anni fa hanno distrutto due intere città.
> Se tu avessi fatto un'affermazione simile solo pochi anni prima... quanti scienziati avresti convinto?

Pochi anni prima, le teorie in grado di spiegare ed anticipare le bombe a fissione c'erano eccome. Non solo avrei convinto gli scienziati, ma temo anche la CIA a farmi internare per evitare che mettessi sul chi vive i nemici. Qui manca totalmente un contesto teorico in grado di anticipare quel che potrebbe succedere, il che e` straordinario ma richiede prove ugualmente straordinarie, e i test - che possono essere tranquillamente artefatti - non sono prove abbastanza straordinarie. Potevano esserlo all'inizio della vicenda, potevo sopportare che Rossi nicchiasse per un po', ma il vederlo tirar dritto sulla strada dell'assoluta segretezza veramente mi ricorda un lungo e penoso bluff.

> Nota che nessuno ha detto che non c'è reazione nucleare nell'E-Cat. Anzi, è quasi certo che ci sia una reazione nucleare. Solo che, se esiste, è una reazione nucleare che non è stata ancora prevista né studiata e che funziona secondo regole per ora sconosciute (al momento esistono solo tentativi di teorie).

Anche perche` il signorino non concede le sue preziose conoscenze superiori. Preferisce che siano gli altri a fare ipotesi piu` o meno incredibili, e secondo me questa aspettativa fa parte al 100% della sua strategia.

> Almeno due degli scienziati che hanno testato l'E-Cat sono fisici, e per quanto non sappiano dire quel che è avvenuto, ti confermano che è avvenuto.

E` avvenuto quel che hanno letto sugli strumenti, cosi` come avveniva il sollevamento del tavolino da perte del medium nella semioscurita`. Ovviamente se devi truffare qualcuno c'e` bisogno del trucco, e c'e` bisogno che il trucco non si veda. I fisici dell'inizio del secolo non sapevano smascherare i medium: per quelli ci voleva Houdini, che aveva eletto a vera e propria missione sputtanare quei ciarlatani; e Houdini non era un fisico: era un prestigiatore, sapeva cosa cercare perche` sapeva come ingannare il pubblico.

> Scienza != Religione.
>
> Religione == certezza assoluta. Verità immutabili.
> Scienza == tutto può essere messo in discussione. La verità si scopre a gradini perfezionandola nel tempo. La realtà la si studia, non la si crea (ovvero sono le teorie scientifiche che si adattano alla realtà, non il contrario).

Dovresti pero` anche notare che la fisica fin qui ha sempre costruito su se` stessa progressivamente, e che quando una grande scoperta, come la relativita` ristretta o la fissione nucleare, e` emersa, l'ha fatto in base a presupposti noti a tutti, attendendo che il genio di turno mettesse insieme i pezzi del puzzle.

> Rossi sta solo difendendo la sua proprietà intellettuale e non vuole regalarla alla società (e fossi nei suoi panni farei la stessa cosa).

Io no, forse perche` non ho il dente cosi` avvelenato con la societa`. Capirei che e` per il bene di tutti, amici e nemici, miei eventuali discendenti compresi. Come potrei mai essere cosi` dannatamente egoista, porca miseria? No, credo proprio che Rossi difenda la sua truffa, non la sua inesistente proprieta` intellettuale.

> Io non giudico le cose in base alla reputazione di chi le sostiene. Si chiama fallacia ad hominem.

Mah, io la chiamerei naturale diffidenza.

> È vero che uno che ha la fama di essere un truffatore è probabile sia un truffatore e che le sue parole vanno prese con le pinze. Ma Rossi non è un truffatore, non ha ricevuto alcuna condanna in questo senso, al massimo è un evasore (e anche su questo c'è molto da ri-dire). E soprattutto Focardi non era un truffatore e il gruppo di scienziati non è composto da noti truffatori.

Penso che ben pochi siano i truffatori che tendono la trama in questa storia, con Rossi in testa e qualche complice qua e la.

> > Questo Darden e` di certo molto entusiasta, ma e` una persona sola che ha deciso di finanziare il genietto incompreso, o sbaglio?
>
> Pensi davvero che un tipo come Darden ci avrebbe messo faccia, soldi e reputazione se non avesse ricevuto tutte le prove di cui abbisognava?

Come ha fregato i fisici, perche` non potrebbe aver fregato anche lui?

> > O dopo tutto quello che lui ha fatto alla societa`. La questione e` da dirimere: possono davvero tutti sbagliarsi sul suo conto? Chieditelo.
>
> Ho una certa esperienza al riguardo e so con certezza che la società si sbaglia, anche su cose per me importanti. Quindi si. Possono.

E` proprio questo il punto.
Ti identifichi molto in Rossi, solo contro tutti.
Per questo ti risulta difficile dargli torto, al di la` della ragionevolezza.

> Prima di Galileo tutti erano convinti che la Terra fosse al centro dell'universo... non ricordo il nome di questa fallacia ("tutti dicono così, quindi è così") ma so di averla letta.

Si chiama ipse dixit: "lui l'ha detto". Dove "lui" era Pitagora.
Si riferiva a quel che aveva detto una persona sola, pero`.

> > Gli investitori sono i truffati, tra cui quel Darden. E anche in assenza di ricavi, non escluderei che Rossi lo farebbe per il puro gusto di sentirsi superiore agli altri, riuscendo a imbambolarli sempre.
>
> Bé, è interessante che i "truffati" siano, inconsapevolmente, riusciti a ricreare indipendentemente l'oggetto della truffa (poi inviato a Lugano), e anche anche questo funzioni.

Ok, vediamo di chiudere con un ennesimo "chi vivra` vedra`", va bene?
Dico solo che a questo punto dispero di vedere qualcosa in proposito.

> > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
> > > Dite un numero di anni, prego.
> > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )
> >
> > um... mi sa che il problema di wakko e` proprio quello di prendere qualsiasi argomento discusso qui come una questione di vittoria o sconfitta personale: se l'e-cat funziona ha vinto lui, se no hanno vinto gli altri e lui ha fatto la figura del coglione.
>
> E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.

Ex ed altri scartavano a priori questa possibilita`, per cui il contrasto c'e` comunque.

> Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.

um... stai bluffando.

> A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
> Dite un numero di anni, prego.
> (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )

um... mi sa che il problema di wakko e` proprio quello di prendere qualsiasi argomento discusso qui come una questione di vittoria o sconfitta personale: se l'e-cat funziona ha vinto lui, se no hanno vinto gli altri e lui ha fatto la figura del coglione.

Io personalmente ho sperato e creduto che potesse funzionare, perche` e` indubbiamente un bel sogno; negli anni pero` la mia fiducia e` andata spegnendosi. Ma mica mi considero un coglione per essere stato possibilista: presumo l'innocenza ma non mi faccio problemi a smettere di presumerla; che problema c'e`? Ok, e` probabilmente una truffa, pazienza e amici come prima.

> > > > Rossi è da un pezzo che lavora in questo campo (dell'energia e della tecnologia), se ha fatto le scelte che ha fatto probabilmente ha le sue buone ragioni.
> > >
> > > Si`, e` da un pezzo: anche la petroldragon non e` che sembra aver fatto una gran figura. Secondo la wiki, non era mica vero che produceva petrolio, gas e carbone dai rifiuti; il processo utilizzato, anche li`, risultava inefficiente per tutti (troppa energia in ingresso, maggiore di quella ricavabile dai combustibili ottenuti in uscita), TRANNE guarda caso per il signor Rossi. Come coi generatori Peltier.
> >
> > Ma parli delle celle? Sono molto più simili a pompe di calore con basso rendimento, altro che generatori.
>
> Oddioporco è vero, quel catorcio può anche generare energia!

Si`, a quanto pare puo`, anch'io le conoscevo per qualcosa che sposta calore da un lato all'altro, e lo sapevo perche` vengono usate per raffreddare CCD semiprofessionali per osservazioni atronomiche, per ridurre il rumore elettronico. Pero` ne genera in maniera inefficiente, essenzialmente e` un ruolo inutile per gli elementi Peltier.

> > Ci sarebbe da chiedersi cosa se ne facciano di un capo scientifico laureato in filosofia.
>
> È laureato in filosofia, ma ha anche una laurea honoris causa in ingegneria "per l'esperienza maturata in campo industriale con i suoi vari brevetti in ambito energetico".

Hai un belink?
Qui non ne parla, del fatto che sia un dottore ad honorem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Rossi_(entrepr...

In compenso parla di una questione andata male concernente alcuni generatori termoelettrici basati sull'effetto Peltier, ma i belinks a siti militari non funzionano:

Rossi sent 27 thermoelectric devices for evaluation to the Engineer Research and Development Center; 19 of these did not produce any electricity at all. The remaining units produced less than 1 watt each, instead of the expected 800–1000 watt.

Si sapeva dell'affare petroldragon, ma questo da dove spunta? Se e` vero non e` che ne emerga un quadro tranquillizzante. A quanto pare Rossi "spinge" sempre su ipotetici progetti per generare energia, e almeno in quel caso il metodo sarebbe risultato non funzionare affatto.

> E comunque dovresti saperlo tu meglio di me che una laurea non significa niente ma è solo un pezzo di carta per il 90% delle volte.

Veramente no, non lo penso. Ho visto laureati in informatica a Pisa uscire dall'universita` con un bagaglio di nozioni praticamente inutili, e ho trovato che quel particolare corso fosse male impostato se l'obiettivo era quello di trovare un lavoro nel campo, e mi sono pentito di non aver scelto ingegneria informatica, ma e` un caso particolare che non generalizzo affatto.

> > Io sinceramente, pur col mio hobby dell'Argent, non e` che mi proporrei come capo scientifico per la SpaceX in qualita` di esperto di aerodinamica: non lo sono.
>
> Lui non si è proposto come capo scientifico, è la Cherokee che, come parte dell'accordo per accaparrarsi la tecnologia E-Cat, gli ha offerto di poter continuare a progettare e studiare l'E-Cat. D'altra parte l'ha inventato lui, chi meglio di lui è adatto a svilupparlo?

Non l'aveva tecnicamente inventato Focardi?

> > Bisogna un attimino riconoscere che 'sta storia fa diossido d'idrogeno da tutte le parti, no?
>
> All'inizio sì. Ma ora come ora ci sono troppe persone che dovrebbero fare parte del complotto perché il complotto sia credibile.

Mah, forse la tecnica di Rossi e` creare consenso stirando al massimo pareri non negativi, derivanti dalla normale curiosita` di certi ricercatori, trasformandoli in pareri che appoggiano la sua invenzione.

> Ricordati che all'inizio c'era solo Rossi e Focardi... e se su Rossi potevi anche avere dei dubbi (anche se immotivati, perché tutte le accuse passate contro Rossi sono cadute [salvo i problemi fiscali che gli hanno creato perché non sapevano più come giustificare il fatto che lo avevano tenuto in galera senza motivo]) su Focardi non c'era alcun motivo di avere dubbi. E Focardi ha sempre detto che Rossi ha esattamente quello che dice di avere.

O forse ha sempre creduto, magari anche in buona fede, che quel qualcosa ci fosse; poi Rossi ha fatto il resto alimentando i presunti reattori di nascosto. Per un dottore ad honorem in ingegneria non dovrebbe essere difficile nascondere cavi di alimentazione in modo che non possano essere rilevati se non aprendo le apparecchiature, cosa che lui non lascia fare. E dove non fosse stato presente a un esperimento indipendente, avrebbe potuto usare un complice.

> Poi nel mezzo sono entrati quelli della Cherokee, che hanno una marea di soldi, hanno avuto modo di verificare la cosa e sono convinti al 100% che Rossi dica la verità, senza contare che l'E-Cat consegnato al gruppo del test di Lugano è stato fabbricato da loro, non da Rossi.

E se per il Cherokee investment group fosse uno stunt pubblicitario? Sulla Industrial Heat LLC non trovo granche`, non mi meraviglierei se l'avesse fondata proprio Rossi, come fece con la "Leonardo Technologies, Inc." nel caso del pacco dei generatori termoelettrici. Ammesso che il fatto dei generatori Peltier sia vero, bisogna anche ammettere che le fasi del "piano di truffa standard" ci sono tutte.

> A questo poi aggiungi gli scienziati che hanno svolto i test. Scienziati senza una macchia sul loro curriculum, provenienti da università e paesi diversi. E tutti loro dicono che Rossi dice la verità.

Tutti loro dicono che in effetti c'e` calore in eccesso imputabile a una reazione di fusione o chi-per-lei, e allo stesso tempo si affannano ad ipotizzare qualcosa che dovrebbe/potrebbe avvenire in un congegno di fattura sconosciuta che Rossi mantiene TESTARDAMENTE in condizioni di "black box". Un po' come dire: il "prestigiatore" Rossi fa vedere un fenomeno eccitante a chi se ne intende, sperando che chi se ne intende se ne esca con qualche spiegazione credibile, poi procede a usare le ipotesi (che da solo non sarebbe stato in grado di confezionare) per generare altro interesse e difendere la presunta realta` di un fenomeno che si e` inventato di sana pianta.

> Come fai a questo punto a pensare ragionevolemente che sia una truffa?

La testardaggine di Rossi nel difendere il segreto industriale in un caso cosi` clamoroso ha dell'inverosimile, e` quello il punto che stona piu` di tutto il resto. Sembra davvero l'equivalente di un giocatore di poker in all-in: ci va perche` NON VUOLE essere chiamato, vuole tenere le carte ben nascoste e accontentarsi di quel che ha ricavato bluffando fin qui.