Forum libero

> > Sia quello del forum che quello vero. (vero si fa per dire, quello vero per me è Benedetto XVI) questo è il vice.
> > http://www.lastampa.it/2014/11/22/italia/cronache/...
>
> El Papa precedente, que es un teologo, te darebbe la medesima resposta che te do io:
> Numeri 14, 18
> "Il Signore è lento all'ira e grande in bontà, perdona la colpa e la ribellione, ma non lascia senza punizione; castiga la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione".
>
> Come tu vedi, bufo vechieto, el prete ha seguito la parola del nostro padre celeste !

Ma poi quel frigo che fine ha fatto, che la signora non l'ha voluto?

> > Di figure di merda peggiori e` difficile trovarne.
>
> "... e se invadessimo la Russia a qualche mese dall'inizio dell'inverno ?"
> Hitler, 1941

Um... ok, pero` sei dovuto andare parecchio indietro.

> > > > Potrei adattare Postline.
> > > >
> > > > - Moderazione ovunque & quandunque.
> > > > - Tutti vedrebbero le prime cifre dei vostri IP.
> > > > - Moderatori e amministratori, cioe` quasi tutti, lo vedrebbero completo.
> > > > - Insieme a informazioni di profilazione varie tipo quante volte il PC starnutisce.
> > > > - Account unico, niente sockpuppets tanto ve li sgamano in 3 secondi.
> > > > - Chi abusa dell'account viene denunciato al provider.
> > > > - Chi rompe le palle viene dato in pasto a Mary Lou con un po' di latte.
> > > > - Interfaccia web a 36 frames e manciate di tables, molto fascinosa.
> > > > - Community engine in PHP, db SQL qualsiasi purche` piu` o meno funzioni.
> > > > - Funzionalita` ganze a casaccio, tra cui community disk, chat integrata con logs e scherzi inclusi, Mary Lou online per trollarvi 24 ore su 24, wordfilters usati per rimpiazzare parole comuni con cazzate esilaranti, indicizzazione stile Altavista 0.1, libagioni per far funzionare meglio i programmatori.
> > > >
> > > > Eh? Eh?
> > >
> > > perchè hai aperto questo nuovo forum?
> > >
> > > 1) volevi fare come i bambini che portano la palla e diventano protagonisti del gioco
> > >
> > > 2) volevi surclassare la suora
> > >
> > > 3) volevi sbarazzarti di qualcuno, se si di chi?
> > >
> > > 4) volevi andare su Google
> > >
> > > non vedo altre opzioni
> >
> > Volevo fare una battuta?
>
> ah beh allora è rivolto al tizio che lo ha aperto

E` rivolto a chi passa di qui per ridere.

> > Potrei adattare Postline.
> >
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> > - Tutti vedrebbero le prime cifre dei vostri IP.
> > - Moderatori e amministratori, cioe` quasi tutti, lo vedrebbero completo.
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> > - Chi rompe le palle viene dato in pasto a Mary Lou con un po' di latte.
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> > - Funzionalita` ganze a casaccio, tra cui community disk, chat integrata con logs e scherzi inclusi, Mary Lou online per trollarvi 24 ore su 24, wordfilters usati per rimpiazzare parole comuni con cazzate esilaranti, indicizzazione stile Altavista 0.1, libagioni per far funzionare meglio i programmatori.
> >
> > Eh? Eh?
>
> perchè hai aperto questo nuovo forum?
>
> 1) volevi fare come i bambini che portano la palla e diventano protagonisti del gioco
>
> 2) volevi surclassare la suora
>
> 3) volevi sbarazzarti di qualcuno, se si di chi?
>
> 4) volevi andare su Google
>
> non vedo altre opzioni

Volevo fare una battuta?

Potrei adattare Postline.

- Moderazione ovunque & quandunque.
- Tutti vedrebbero le prime cifre dei vostri IP.
- Moderatori e amministratori, cioe` quasi tutti, lo vedrebbero completo.
- Insieme a informazioni di profilazione varie tipo quante volte il PC starnutisce.
- Account unico, niente sockpuppets tanto ve li sgamano in 3 secondi.
- Chi abusa dell'account viene denunciato al provider.
- Chi rompe le palle viene dato in pasto a Mary Lou con un po' di latte.
- Interfaccia web a 36 frames e manciate di tables, molto fascinosa.
- Community engine in PHP, db SQL qualsiasi purche` piu` o meno funzioni.
- Funzionalita` ganze a casaccio, tra cui community disk, chat integrata con logs e scherzi inclusi, Mary Lou online per trollarvi 24 ore su 24, wordfilters usati per rimpiazzare parole comuni con cazzate esilaranti, indicizzazione stile Altavista 0.1, libagioni per far funzionare meglio i programmatori.

Eh? Eh?

> > > > > > > Abbiamo rinunciato a parecchie cose per questa Europa, persino alla nostra sovranità, alla nostra moneta, alla capacità interente di ogni Paese che si rispetti di fare e adottare le proprie regole e i propri stili di vita,
> > > > > >
> > > > > > Ti piaceva lo stile italiano?
> > > > > > Buon per te. Capisco perche` odi l'idea di Europa.
> > > > >
> > > > > Lo stile truffariello partenopeo mi piace poco, ma il governo della massoneria anco meno.
> > > >
> > > > Il nostro problema e` che rigettiamo i cambiamenti, continuiamo a commemorare perfino la lira. L'unico vero cambiamento del cazzo continua ad essere odiato dal profondo della nostra indole ultraconservatrice e fanatica. Ma chi non cambia non si adatta; a poker se non cambi marcia a seconda di come sta andando la partita, ti tirano via gli ante e i bui, che equivalgono a un erosione costante. La resistenza e` dappertutto. Prendi il fotovoltaico domestico: all'inizio incentivato con tanto di fanfare incoraggianti allo sviluppo di un nuovo ramo economico fatto di PMI installatrici; poi ritrattato: "no, ferma tutto, non ci piace". Le sigarette elettroniche? Nati un sacco di negozietti che si erano buttati nella novita`, appena il fatturato complessivo del ramo ha alzato un attimo la testa sono intervenuti di nuovo i conservatori, di qua e di la` dall'oceano, a suonare campanelli d'allarme prima e a gettare il monopolio di stato nell'affare dopo. Risultato negozietti soffocati e richiusi. Fondi alla ricerca? Il minimo sindacale, non sia mai che riuscissero a fare di piu` e introdurre troppe novita`.
> > > >
> > > > Le novita`: il problema e` tutto li`.
> > > > Il paese e` allergico alle novita`.
> > > > E` questa la vera ragione, conscia o meno, per la nostalgia della lira.
> > > >
> > > > E` come per i fanatici dell'islam, eccetto che almeno loro non sono reticenti all'uso di mezzi tecnici moderni pur di raggiungere i propri obiettivi. Nel complesso, forse perfino loro sono meno testardi e conservatori.
> > >
> > > Non sono d'accordo nell'identificare con il conservatorismo la sola causa dei problemi, anche perché negli italiani e in generale nelle società moderne tutta questa propensione al conservare non la vedo, soprattutto se si parla di conservare quelle cose che per me andrebbero conservate. Anzi vedo il trionfo del cambiare tanto per cambiare, fine a se stesso, imposto dall'economia che deve vendere sempre nuovi prodotti e far buttare in fretta quelli vecchi, responsabile dello schifo almeno quanto il conservatorismo ottuso.
> > > Secondo me la società moderna, ciò che l'occidente è diventato e ha fatto diventare il mondo intero, è conservatrice dove si dovrebbe innovare e innovatrice dove si dovrebbe conservare.
> > >
> > > Il problema per cui, nella generale crisi d'identità prodotta dalla modernizzazione, la società italiana è tra quelle che se la passano peggio non è da ravvisare nel conservatorismo - che è anche una reazione naturale a mutamenti che non sei tu a controllare - ma nell'allergia degli italiani per l'autodisciplina, l'organizzazione, la lungimiranza, la prevenzione, la previsione, l'ordine. Incapaci di autodisciplinarsi, si finisce per accettare un ordine imposto da altri, che però non è detto sia il meglio per noi.
> > >
> > > Di ciò che è divenuta l'Europa unita, e di quanto differisca da ciò che veniva inizialmente detto quando si trattava di introdurre l'idea, mi piac proprio poco. Un'eccezione è rappresentata dall'euro, una moneta - unità di misura stabile che non si consuma sotto il letto come un quadretto di canfora. Dovessero imporre all'Italia l'uscita dall'euro dovrò pensare a opportune contromisure.
> >
> > Quotabile, quelli che delinei sono altri problemi che in effetti affiancano la tecnofobia, fermo restando, nella mia opinione, che la tecnofobia e il relativo immobilismo (qualcuno ricorda la vicenda di Olivetti e Programma 101?) e` il problema che mina l'economia in modo piu` rilevante.
> >
> > Penso che quel che menzioni derivi da una matrice comune: lo scarso senso d'identita` nazionale. Gli italiani, io prima di tutti (o comunque nelle prime posizioni) non sono fieri di essere italiani, quindi tendono a pensare prima di tutto a se` stessi ed a lasciare che il paese vada in malora. Personalmente, ce l'ho con la componente tecnofobica del paese, ragion per cui anch'io sono da tempo diventato egoista e distaccato.
>
> In Italia non vedo tutta questa tecnofobia, ma piuttosto una serie di caratteristiche e atteggiamenti che portano a interessarsi a cazzillacchere comunicative tipo Facebook e telefonini lato utente, e al resto ci pensi qualcun altro.

Quella e` l'eccezione che conferma la regola: gli italiani si sono appassionati in maniera straordinaria a facebook e cellulari perche` fanno leva sulla prorompente necessita` di spettegolare e farsi i cazzi degli altri.

> > Ho trovato la mia malattia.
> > Soffro da tempo di quasi tutti i sintomi.
> > Eccetto il glaucoma, e solo limitati casi di tinnito.
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Flammer_syndrome
> >
> > Però il resto combacia perfettamente.
>
> lower body mass index
>
> Decisamente non è la mia.

E invece io...

cold hands and / or feet

Quasi sempre, d'inverno.
Devo muovermi parecchio per scaldarmi, fare qualcosa di fisicamente intenso.

arterial hypotension

La norma per me e` una pressione di 65/90, raramente arrivo alle tre cifre.

lower body mass index

53 chili ultimamente, comunque peso oscillante tra 52 e 55, per 174 cm.
BMI intorno a 18 o poco meno.

decreased feeling of thirst

Vero.
Bevo perche` cerco di ricordarmi di farlo.

prolongation of time to fall asleep

Sempre teso ad addormentarmi tardi e con difficolta`.
Oddio, poi quando dormo dormo bene: neanche le cannonate...

increased sensitivity to pain, odor perception, sensitivity to certain drugs

Mah, questa non saprei. L'odorato e` comunque compromesso dall'essere fumatore, per il resto non ho termini di paragone: come faccio a dire se sono piu` sensibile al dolore, se non so come lo sentono gli altri? Ma tendenzialmente direi di no.

migraine

Occasionale, anche con qualche lieve sintomo d'aura.

tinnitus

Occasionale.

reversible patchy white or red discoloration of the skin.

Chiazze rosse inizialmente pruriginose, che compaiono ogni tanto e che se ne vanno in mezz'ora o roba del genere. A occhio sembra piu` che altro dermatite da contatto, anche se poi non saprei con cosa (il contatto).

Insomma comunque parecchio collimante.

> > > > > Abbiamo rinunciato a parecchie cose per questa Europa, persino alla nostra sovranità, alla nostra moneta, alla capacità interente di ogni Paese che si rispetti di fare e adottare le proprie regole e i propri stili di vita,
> > > >
> > > > Ti piaceva lo stile italiano?
> > > > Buon per te. Capisco perche` odi l'idea di Europa.
> > >
> > > Lo stile truffariello partenopeo mi piace poco, ma il governo della massoneria anco meno.
> >
> > Il nostro problema e` che rigettiamo i cambiamenti, continuiamo a commemorare perfino la lira.
>
> quindi un bel cambiamento, che so una dittatura stile quella dei colonnelli in argentina, a te andrebbe bene, così giusto per cambiare

Oh be', una dittatura e` un modo per disciplinare un popolo indisciplinato, ma conoscendo il paese direi di no, perche` di certo la dittatura risultante non andrebbe in una direzione compatibile con me.

> > > belink?
> > >
> > > mi pare una minchiata perchè biochimicamente che differenza c'è tra venire in una pugnetta e in un preservativo? nessuna!
> >
> > non biochimicamente ma "religiosamente" magari ci sono scambi di energie tipo teorie di Freud o Osho
> >
> > secondo Osho nella masturbazione l'energia sessuale non circolava e nell'omosessualità circolava in modo contrario e nell'eterosessualità in modo normale
>
> Ah mi sembrava che entravamo nel regno delle sciocchezze.

Macche` sciocchezze: e` vero.
Mica per niente io sono rimasto capellone.

> > Era una possibilita` sfruttata per riversare parte del deficit sui lavoratori dipendenti: a una svalutazione immediata della lira non seguiva un'altrettanto immediato adeguamento degli stipendi; mentre commercianti e liberi professionisti potevano fronteggiare l'inflazione galoppante - che aveva portato prezzi e stipendi a cifre ridicole espresse in milioni - aumentando i prezzi di beni e servizi che controllavano, i dipendenti (gli "inferiori" fantozziani) potevano solo restare li` a veder dissolvere il loro potere d'acquisto fino a nuovo ordine.
>
> È una caratteristica di tutte le monete, che io sappia, quelle di svalutarsi nel tempo. Non solo della Lira. Più a lungo una moneta esiste e più si svaluta perché ne viene stampata sempre di più soprattutto quando la moneta è "virtuale", ovvero non ha il "backup" di una determinata quantità di materiale prezioso (generalmente oro) che la garantisce.
>
> Guarda ad esempio il grafico del valore del dollaro americano:
>

Il grafico dice che tra il periodo a cavallo tra le guerre mondiali e oggi, il dollaro ha perso 1 ordine di grandezza: questo e` ragionevole. La lira e` svalutata CENTO volte di piu`. Mica seghe. La liretta era diventata ridicola, a forza di sfruttare la furbata della svalutazione, che ribadisco andava sempre a colpire i poveracci: non lo trovo giusto, e in generale lo trovo solo un rattoppo. Probabilmente gli americani lo usano come strumento di regolazione dell'economia, qui lo usavano come falso medicinale salvavita, un po' come se ogni giorno avessi mal di testa e un tumore al cervello e ogni giorno prendessi un moment per far passare il dolore.

> Succederà anche con l'Euro... dagli solo il tempo necessario.

Il tempo necessario, appunto: un secolo per perdere un solo ordine di grandezza. Non dieci anni per far passare un biglietto dell'autobus da 500 a 3000 lire, come nel periodo in cui lo usavo per andare a scuola. Quello era davvero ridicolo.

> > > Noi dovremmo batterci per avere più libertà possibili... non meno.
> >
> > Non sarei cosi` categorico, dipende da come le liberta` vengono usate.
>
> Non sono d'accordo. Quello che gli altri fanno della loro libertà non sono fatti miei né può essere usata come scusa per limitare la mia di libertà.

In questo caso (il controllo della moneta nazionale) la liberta` non sarebbe neanche tua, ma dello stato, e se non puoi adeguare autonomamente i tuoi proventi all'inflazione, la loro liberta` influisce sulla tua.

> > Per me il piu` grosso e` che fare acquisti dall'estero significa pagare prezzi fissi o spesso in diminuzione, per via del cambio forte. Sono consapevole che questo danneggi l'export e il turismo, ma penso anche che oltre alla catastrofica uscita dall'euro (perche` sarebbe catastrofica) ci siano altre soluzioni: esportare prodotti migliori col pallino della qualita` (esistono, ma limitatamente a certi settori: mi vengono in mente moda e gastronomia), e nel frattempo tentare di fare meno affidamento sul turismo facendo crescere il mercato interno.
>
> Mah certo, fa piacere poter comprare di più con la stessa moneta... ma è anche vero che gli stipendi si sono adattati.
> Se prima un operaio prendeva 2 milioni di Lire al mese e ci viveva benone, ora magari prende 1000 euro e non riesce a fare quello che i suoi genitori facevano con più o meno la stessa cifra in Lire.

Sai bene che ci fu il raddoppio d'italica furbizia 1 euro = 1000 lire, nei primi anni. Da allora i prezzi sono rimasti comparabili o addirittura scesi. Um... a parte giornali e riviste, che pare si siano sentite in dovere di seguire il trend precedente o poco meno, e che dal 2002 a ora hanno quasi raddoppiato i prezzi di copertina. Forse c'e` un motivo strutturale, che so, il prezzo della carta, boh... comunque, sono poche le eccezioni: la regola e` che abbiamo finalmente prezzi che lievitano ragionevolmente nel tempo.

> Certo, se compri dagli USA riesci a comprare di più, ma per lo più si tratta di oggetti tecnologici che ti compri una volta ogni tanto... cibo, bevande e tutto quello che ti serve ogni singolo giorno della tua vita (ed è quindi il grosso delle tue spese) lo devi comunque fare nel negozio sotto-casa, con i prezzi in Euro.

Io ci pago l'hosting di Linode ogni mese, per esempio.

> Per quello che riguarda l'export... cosa esportiamo? Oggetti di qualità? Quali? Oggetti tecnologici? Buona parte delle nostre esportazioni sono cibo e vestiario (con poche eccezioni, come Arduino che è stato un immenso successo italiano). Ma cosa pensiamo, che i cinesi non siano in grado, per cause genetiche loro, a piantare del grano e fare della buona pasta? Davvero l'Italia pensa di poter continuare a vivere contando sull'eccellenza dei suoi prodotti agricoli? Davvero pensiamo che l'Italia sia l'unico luogo al mondo in cui sia possibile coltivare buon cibo? Idem per i vestiti... dai tempo ai cinesi e vedrai che non solo ci raggiungeranno, ma ci sorpasseranno (se non l'hanno già fatto). Oramai viviamo in un'illusione.

Pienamente d'accordo, infatti avevo menzionato delle eccezioni: i nostri settori d'eccellenza, coi quali nel prossimo futuro non andremo da nessuna parte. Probabilmente cinesi & co. non ci spodesteranno mai da una nicchia di cibi & vestiario che all'estero continueranno a considerare "di lusso", un po' come il mondo considera Apple come un'azienda attenta al dettaglio, pero` non bastera` affatto.

> Avremmo dovuto puntare sulla scuola, sulla tecnologia. Mentre gli USA diventavano sempre più forti GRAZIE alla tecnologia noi stavamo qui a coltivare patate perché "vuoi mettere le nostre patate non OGM"... Mentre la Cina investiva in istruzione e tecnologia portandoli ad una crescita pazzesca noi stavamo qui a lisciarci il pelo da soli e dandoci pacche sulla schiena da soli.

Eh, gia`. Quelle cose "acrobbatiche" (citando Massimo Troisi in "Non ci resta che piangere", quando parlava della palla di Pia) non facevano per noi, no. L'artificiale e` il nemico, vuoi mettere i pomodori dell'orto di casa dove nessuno ha dato nulla? Be', magari ci ha pensato un gatto o un topo a darci qualcosa, per esempio cacandoci vicino e lasciando un po' di toxoplasma gondhi. Ma la natura e` sempre amica. Anche quando sforna legionella e stafilococco aureo. Tanto sui pomodori non hanno dato niente.

> Oggi grazie a questo autocompiacimento siamo il fanalino di coda dell'Europa... e ce lo meritiamo.

Del tutto d'accordo.

> Quando il boss do Google è venuto qui in Italia e ci ha detto "dovete investire in tecnologia razza di coglioni se volete garantirvi un futuro" quel coglione di Franceschini se ne è uscito con baggianate sulla storia medievale... come se a qualcuno nel mondo glie ne fregazze un cazzo della storia medievale.

Da piangere! veramente gli ha risposto con cazzate sulla nostra collezione di cazzate passate, altrimenti detta storia?

> Questo è da cambiare in Italia. Questa mentalità da vecchi rimbambiti del cazzo. Gentaglia laureate "in storia del cristianesimo" (Bersani) che ha la pretesa di guidarci in questo secolo... se continua così, euro o non euro, diventeremo gli schiavi dell'Europa... con buona pace per la pasta al sugo.

Che ti devo dire? Hai ragione al 100%, speriamo al massimo in 'sto renzi, almeno non e` vecchissimo. Ma guida comunque un governo di ultraconservatori ammuffiti.

> > Il cambio non era gratuito, e comunque e` un punto di vista molto riduttivo. Unire la moneta dovrebbe significare (complottismi a parte, che poi, per carita`, potrebbero anche avere ragione) un grosso passo avanti nell'unione dei popoli; a me l'idea non dispiace perche` spero che l'influsso nordico annacqui un po' la natura dei paesi "di sotto", quella... come diceva sopra? partenopeo-truffariella. E` una speranza un po' disperata, ma meglio una speranza che niente. Se l'Italia rinuncia all'euro o ne viene estromessa, viene condannata a rimanere quella che conosco, e che non mi piace un cazzo.
>
> Ma perché vorresti "unire i popoli"? Io no, io li voglio dividere cazzo. Più li unisci e meno potere decisionale hai. Più il tuo voto viene diluito e perde importanza. Più crei sovra-stati e più finisce che devi subire decisioni prese altrove che ti danneggiano e basta. L'unione dei popoli è il diavolo in persona, alroché. Poi se vuoi ci riagganciamo a quello che dicevo a Giambo... piccoli staterelli di poche decine di migliaia di persone aperti... che ti permettono di cambiare cittadinanza come ti cambi le mutande. Non ti piace il posto in cui sei nato? Ti stanno sul cazzo le leggi dove vivi? Non ci deve essere nessun ostacolo perché tu possa andare in un altro piccolo staterello con leggi e stili di vita a te più congeniali. Questa è libertà, libertà di poter scegliere, libertà di poterne parlare con persone che mi conoscono direttamente ed eventualmente cambiare le cose, o andarme... cosa puoi cambiare già in una nazione grande come l'Italia? Nulla, proprio nulla. Avere abbastanza persone d'accordo con te su un determinato argomento è più un'illusione che una realtà... e mano a mano che questo stato cresce più tu diventi una formica insignificante.

Il problema dei popoli divisi e` che sfruttano spesso la loro liberta` di scontrarsi in guerra. Dici nulla, come difetto e` un po' grossino, specie viste le armi che potremmo usare oggi. Abbiamo orizzonti tecnologici in espansione, che con se` portano vantaggi ma anche responsabilita`. Personalmente preferisco un mondo politicamente stabile e unito, sotto un'impostazione politica ed economica generale stabilita in base a una serie di compromessi ragionevoli.