☺
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 09:47:22.0 alle 2014-07-22 09:47:22.0
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> > Um... Ma come concilieresti il libero arbitrio col determinismo a tutte le scale? A me non interssa conciliarlo: adotto la stessa visione dell'esempio del film. La mia scelta apparirà personale e imprevedibile ad altri e magari anche a me, ma sotto sotto ci sono sempre motivi che mi hanno portato a quella scelta. Il fatto che però né io né altri li conoscano, porta allo stesso risultato di una scelta genuinamente "libera" da condizioni prevedibili.
>
> 'azz, la pensiamo allo stesso modo
!
Anche in fatto di arredamento, in genere.
> Ora mi verrai a dire che sei a favore della sperimentazione animale
...
La sonda yutu mi ha fotografato mentre applicavo elettrodi in testa ai gatti, mica seghe...
>
> 'azz, la pensiamo allo stesso modo
!Anche in fatto di arredamento, in genere.
> Ora mi verrai a dire che sei a favore della sperimentazione animale
...La sonda yutu mi ha fotografato mentre applicavo elettrodi in testa ai gatti, mica seghe...
AH SI ma NO Non lo so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 09:43:50.0 alle 2014-07-22 09:43:50.0
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> > > Curioso, l'indeterminismo intrinseco della meccanica quantistica non piace neanche a me (oltre che ad Einstein ).
> >
> > È l'unica cosa che ho in comune con Einstein, ma è già qualcosa...
> >
> > > Però considero il caso una questione aperta, così come l'eventuale possibilità di conciliare determinismo meccanico e libero arbitrio.
> >
> > Anch'io non la considero chiusa: faccio un ragionamento tipo quello di yoda sul senso della vita, ma non lo considero una verità assoluta. Penso che se tutto ha determinate proprietà nel mondo classico, debba averle anche in quello ultramicroscopico, anche se non si vedono. Prendi gli elettroni e il loro spin: io li immagino semplicemente come delle calamitine. Quando li faccio passare tra due magneti permanenti, il fatto che metà del fascio vada in una direzione e metà nell'altra secondo me non è un'invenzione istantanea della realtà, cioè non è che i vari elettroni avessero spin indeterminato tout court e che se lo siano inventato mentre passavano di lì. Avevano l'asse di rotazione allineato casualmente e il suo orientamento è stato rafforzato dal campo magnetico che hanno attraversato, ma "pendevano" già da una parte o dall'altra. Insomma, il fatto che se non faccio una misurazione non posso sapere nulla della proprietà che voglio misurare, non significa che questa proprietà non abbia uno stato definito. Non vedo perché dovrei immaginarlo indefinito, posso al massimo trattarlo, ai fini pratici, come indefinito finchè non lo accerto con la misurazione. Ok, la misurazione lo cambia, ma in realtà secondo me amplifica una variabile nascosta. Perché... In definitiva è così che funziona la realtà macroscopica e non mi torna che a scala quantistica debba per forza funzionare diversamente.
>
> Terminato Linoleum
Nel 2040...
> dovresti metterti a studiare fisica. Ti metterei al corrente di una cosa che ho scoperto sulla relazione di Heisenberg. Una cazzabubbola, però mai nessuno me l'ha detta, né l'ho letta. Però per capirla bisogna aver studiato fisica, e superato il temibile scoglio dell'asino e del carretto.
Quindi si va al 2060.
Forza con l'ingegneria genetica!
). > >
> > È l'unica cosa che ho in comune con Einstein, ma è già qualcosa...
> >
> > > Però considero il caso una questione aperta, così come l'eventuale possibilità di conciliare determinismo meccanico e libero arbitrio.
> >
> > Anch'io non la considero chiusa: faccio un ragionamento tipo quello di yoda sul senso della vita, ma non lo considero una verità assoluta. Penso che se tutto ha determinate proprietà nel mondo classico, debba averle anche in quello ultramicroscopico, anche se non si vedono. Prendi gli elettroni e il loro spin: io li immagino semplicemente come delle calamitine. Quando li faccio passare tra due magneti permanenti, il fatto che metà del fascio vada in una direzione e metà nell'altra secondo me non è un'invenzione istantanea della realtà, cioè non è che i vari elettroni avessero spin indeterminato tout court e che se lo siano inventato mentre passavano di lì. Avevano l'asse di rotazione allineato casualmente e il suo orientamento è stato rafforzato dal campo magnetico che hanno attraversato, ma "pendevano" già da una parte o dall'altra. Insomma, il fatto che se non faccio una misurazione non posso sapere nulla della proprietà che voglio misurare, non significa che questa proprietà non abbia uno stato definito. Non vedo perché dovrei immaginarlo indefinito, posso al massimo trattarlo, ai fini pratici, come indefinito finchè non lo accerto con la misurazione. Ok, la misurazione lo cambia, ma in realtà secondo me amplifica una variabile nascosta. Perché... In definitiva è così che funziona la realtà macroscopica e non mi torna che a scala quantistica debba per forza funzionare diversamente.
>
> Terminato Linoleum
Nel 2040...
> dovresti metterti a studiare fisica. Ti metterei al corrente di una cosa che ho scoperto sulla relazione di Heisenberg. Una cazzabubbola, però mai nessuno me l'ha detta, né l'ho letta. Però per capirla bisogna aver studiato fisica, e superato il temibile scoglio dell'asino e del carretto.
Quindi si va al 2060.
Forza con l'ingegneria genetica!
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 09:41:36.0 alle 2014-07-22 09:41:36.0
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> > dovuti a riarrangiamenti di protoni e di elettroni entro la molecola.
>
> Riarrangiamento di protoni
...
Basta che poi qualcuno li rimetta a posto: se non ci sono abbastanza neutroni, poi i protoni riarrangiati litigano e volano parole grosse nel nucleo (della molecola intera) e poi magari vengono anche alle mani.
>
> Riarrangiamento di protoni
...Basta che poi qualcuno li rimetta a posto: se non ci sono abbastanza neutroni, poi i protoni riarrangiati litigano e volano parole grosse nel nucleo (della molecola intera) e poi magari vengono anche alle mani.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 02:01:51.0 alle 2014-07-22 02:01:51.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > > > io cmq non mi riferisco alla selezione naturale ma all'origine delle mutazioni
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
> > > > > > >
> > > > > > > insensati
> > > > > >
> > > > > > Di per se`, si`. Finche` un qualche vantaggio non gli conferisce casualmente un senso. D'altronde, se fossero intenzionali e ben architettati, dal brodo primordiale all'essere umano ci sarebbe voluto un bel po' meno tempo.
> > > > >
> > > > > solo l'uomo ha coscienza e possibilità di indirizzare la sua evoluzione
> > > >
> > > > Coscienza di cosa?
> > > > E soprattutto che minchia c'entra col di cui sopra?
> > >
> > > si rifà a "se fossero intenzionali dell'essere che si evolve"
> >
> > Ah, cioe` aspetta... vuoi dire che se domani mattina mi sveglio con un forte desiderio di avere gli occhi azzurri, e lo mantengo a lungo, in capo a un po' di mesi/anni mi ritrovo gli occhi azzurri? No perche` mi sembrerebbe una cazzata immane.
> >
> > > se è vero che è tutto indipendente dagli sforzi degli esseri viventi si potrebbe dire che l'evoluzione sia stata predeterminata da prima del big bang ..ha più in comune col creazionismo
> >
> > Io tendenzialmente credo alla predeterminazione, cioe` al fatto che niente sia casuale nel senso in cui lo intende la meccanica quantistica.
>
> cioè?
L'interpretazione più gettonata del principio d'indeterminazione è che non esistano parametri concreti per definire le proprietà di una particella subatomica. Che non sia conoscibile nessuna informazione prima di una misurazione perché quell'informazione non esiste. Einstein rispose ad Heisenberg "ma lei veramente crede che la Luna esista solo quando la si guarda?" e questo aforisma sintetizza il suo scetticismo su quell'interpretazione.
> > Pero` questa "credenza" la considero allo stesso tempo abbastanza >irrilevante: per me e` come se il dipanarsi del tempo fosse il dipanarsi >di una pellicola cinematografica, ma il punto e` che siccome non ho mai >visto il film, quel che vedo mi e` nuovo e imprevedibile.
>
> sei calvinista?
Io sono io.
Di Calvin conosco solo quello di Calvin e Hobbes.
> > > forse si potrebbe anche predire le future mutazioni in futuro chissà
> >
> > Conoscendo tutte le informazioni necessarie, secondo me si`. Il punto dove casca l'asino e` che non penso sara` mai possibile conoscere tutte le informazioni necessarie.
>
> e le mutazioni indotte da mutageni
> il disseminarsi di mutageni tipo Fukushima dipende dal libero arbitrio umano
È un caso un tantino particolare e moderno.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
> > > > > > >
> > > > > > > insensati
> > > > > >
> > > > > > Di per se`, si`. Finche` un qualche vantaggio non gli conferisce casualmente un senso. D'altronde, se fossero intenzionali e ben architettati, dal brodo primordiale all'essere umano ci sarebbe voluto un bel po' meno tempo.
> > > > >
> > > > > solo l'uomo ha coscienza e possibilità di indirizzare la sua evoluzione
> > > >
> > > > Coscienza di cosa?
> > > > E soprattutto che minchia c'entra col di cui sopra?
> > >
> > > si rifà a "se fossero intenzionali dell'essere che si evolve"
> >
> > Ah, cioe` aspetta... vuoi dire che se domani mattina mi sveglio con un forte desiderio di avere gli occhi azzurri, e lo mantengo a lungo, in capo a un po' di mesi/anni mi ritrovo gli occhi azzurri? No perche` mi sembrerebbe una cazzata immane.
> >
> > > se è vero che è tutto indipendente dagli sforzi degli esseri viventi si potrebbe dire che l'evoluzione sia stata predeterminata da prima del big bang ..ha più in comune col creazionismo
> >
> > Io tendenzialmente credo alla predeterminazione, cioe` al fatto che niente sia casuale nel senso in cui lo intende la meccanica quantistica.
>
> cioè?
L'interpretazione più gettonata del principio d'indeterminazione è che non esistano parametri concreti per definire le proprietà di una particella subatomica. Che non sia conoscibile nessuna informazione prima di una misurazione perché quell'informazione non esiste. Einstein rispose ad Heisenberg "ma lei veramente crede che la Luna esista solo quando la si guarda?" e questo aforisma sintetizza il suo scetticismo su quell'interpretazione.
> > Pero` questa "credenza" la considero allo stesso tempo abbastanza >irrilevante: per me e` come se il dipanarsi del tempo fosse il dipanarsi >di una pellicola cinematografica, ma il punto e` che siccome non ho mai >visto il film, quel che vedo mi e` nuovo e imprevedibile.
>
> sei calvinista?
Io sono io.
Di Calvin conosco solo quello di Calvin e Hobbes.
> > > forse si potrebbe anche predire le future mutazioni in futuro chissà
> >
> > Conoscendo tutte le informazioni necessarie, secondo me si`. Il punto dove casca l'asino e` che non penso sara` mai possibile conoscere tutte le informazioni necessarie.
>
> e le mutazioni indotte da mutageni
> il disseminarsi di mutageni tipo Fukushima dipende dal libero arbitrio umano
È un caso un tantino particolare e moderno.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 01:54:34.0 alle 2014-07-22 01:54:34.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > che vorreste dall'ingegneria genetica quali sarebbero?
> > > > > >
> > > > > > Estensione della durata della vita.
> > > > >
> > > > > perchè se dici che non ha senso?
> > > >
> > > > Perche` non mi da` alcun fastidio il fatto che non abbia senso. E` a te che questa mancanza sembra dare un fastidio insostenibile, e quindi non riesci neanche a concepire la mia preferenza a meno che la vita abbia un senso predeterminato.
> > >
> > > io dico che il senso fisico lo diamo noi
> > >
> > > il senso metafisico è diverso
> >
> > Perche` hai bisogno anche di un senso metafisico?
> > Dai, chieditelo.
>
> per la necessità di capire la realtà
Perché, affermare che il senso metafisico della vita non esista non è un modo di capire la realtà?
> > > > > >
> > > > > > Estensione della durata della vita.
> > > > >
> > > > > perchè se dici che non ha senso?
> > > >
> > > > Perche` non mi da` alcun fastidio il fatto che non abbia senso. E` a te che questa mancanza sembra dare un fastidio insostenibile, e quindi non riesci neanche a concepire la mia preferenza a meno che la vita abbia un senso predeterminato.
> > >
> > > io dico che il senso fisico lo diamo noi
> > >
> > > il senso metafisico è diverso
> >
> > Perche` hai bisogno anche di un senso metafisico?
> > Dai, chieditelo.
>
> per la necessità di capire la realtà
Perché, affermare che il senso metafisico della vita non esista non è un modo di capire la realtà?
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 01:50:22.0 alle 2014-07-22 01:50:22.0
Trollate totali: 11540
> Curioso, l'indeterminismo intrinseco della meccanica quantistica non piace neanche a me (oltre che ad Einstein ).
È l'unica cosa che ho in comune con Einstein, ma è già qualcosa...
> Però considero il caso una questione aperta, così come l'eventuale possibilità di conciliare determinismo meccanico e libero arbitrio.
Anch'io non la considero chiusa: faccio un ragionamento tipo quello di yoda sul senso della vita, ma non lo considero una verità assoluta. Penso che se tutto ha determinate proprietà nel mondo classico, debba averle anche in quello ultramicroscopico, anche se non si vedono. Prendi gli elettroni e il loro spin: io li immagino semplicemente come delle calamitine. Quando li faccio passare tra due magneti permanenti, il fatto che metà del fascio vada in una direzione e metà nell'altra secondo me non è un'invenzione istantanea della realtà, cioè non è che i vari elettroni avessero spin indeterminato tout court e che se lo siano inventato mentre passavano di lì. Avevano l'asse di rotazione allineato casualmente e il suo orientamento è stato rafforzato dal campo magnetico che hanno attraversato, ma "pendevano" già da una parte o dall'altra. Insomma, il fatto che se non faccio una misurazione non posso sapere nulla della proprietà che voglio misurare, non significa che questa proprietà non abbia uno stato definito. Non vedo perché dovrei immaginarlo indefinito, posso al massimo trattarlo, ai fini pratici, come indefinito finchè non lo accerto con la misurazione. Ok, la misurazione lo cambia, ma in realtà secondo me amplifica una variabile nascosta. Perché... In definitiva è così che funziona la realtà macroscopica e non mi torna che a scala quantistica debba per forza funzionare diversamente.
Um... Ma come concilieresti il libero arbitrio col determinismo a tutte le scale? A me non interssa conciliarlo: adotto la stessa visione dell'esempio del film. La mia scelta apparirà personale e imprevedibile ad altri e magari anche a me, ma sotto sotto ci sono sempre motivi che mi hanno portato a quella scelta. Il fatto che però né io né altri li conoscano, porta allo stesso risultato di una scelta genuinamente "libera" da condizioni prevedibili.
). È l'unica cosa che ho in comune con Einstein, ma è già qualcosa...
> Però considero il caso una questione aperta, così come l'eventuale possibilità di conciliare determinismo meccanico e libero arbitrio.
Anch'io non la considero chiusa: faccio un ragionamento tipo quello di yoda sul senso della vita, ma non lo considero una verità assoluta. Penso che se tutto ha determinate proprietà nel mondo classico, debba averle anche in quello ultramicroscopico, anche se non si vedono. Prendi gli elettroni e il loro spin: io li immagino semplicemente come delle calamitine. Quando li faccio passare tra due magneti permanenti, il fatto che metà del fascio vada in una direzione e metà nell'altra secondo me non è un'invenzione istantanea della realtà, cioè non è che i vari elettroni avessero spin indeterminato tout court e che se lo siano inventato mentre passavano di lì. Avevano l'asse di rotazione allineato casualmente e il suo orientamento è stato rafforzato dal campo magnetico che hanno attraversato, ma "pendevano" già da una parte o dall'altra. Insomma, il fatto che se non faccio una misurazione non posso sapere nulla della proprietà che voglio misurare, non significa che questa proprietà non abbia uno stato definito. Non vedo perché dovrei immaginarlo indefinito, posso al massimo trattarlo, ai fini pratici, come indefinito finchè non lo accerto con la misurazione. Ok, la misurazione lo cambia, ma in realtà secondo me amplifica una variabile nascosta. Perché... In definitiva è così che funziona la realtà macroscopica e non mi torna che a scala quantistica debba per forza funzionare diversamente.
Um... Ma come concilieresti il libero arbitrio col determinismo a tutte le scale? A me non interssa conciliarlo: adotto la stessa visione dell'esempio del film. La mia scelta apparirà personale e imprevedibile ad altri e magari anche a me, ma sotto sotto ci sono sempre motivi che mi hanno portato a quella scelta. Il fatto che però né io né altri li conoscano, porta allo stesso risultato di una scelta genuinamente "libera" da condizioni prevedibili.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 00:25:26.0 alle 2014-07-22 00:25:26.0
Trollate totali: 11540
> > > > > che vorreste dall'ingegneria genetica quali sarebbero?
> > > >
> > > > Estensione della durata della vita.
> > >
> > > perchè se dici che non ha senso?
> >
> > Perche` non mi da` alcun fastidio il fatto che non abbia senso. E` a te che questa mancanza sembra dare un fastidio insostenibile, e quindi non riesci neanche a concepire la mia preferenza a meno che la vita abbia un senso predeterminato.
>
> io dico che il senso fisico lo diamo noi
>
> il senso metafisico è diverso
Perche` hai bisogno anche di un senso metafisico?
Dai, chieditelo.
> > > >
> > > > Estensione della durata della vita.
> > >
> > > perchè se dici che non ha senso?
> >
> > Perche` non mi da` alcun fastidio il fatto che non abbia senso. E` a te che questa mancanza sembra dare un fastidio insostenibile, e quindi non riesci neanche a concepire la mia preferenza a meno che la vita abbia un senso predeterminato.
>
> io dico che il senso fisico lo diamo noi
>
> il senso metafisico è diverso
Perche` hai bisogno anche di un senso metafisico?
Dai, chieditelo.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 00:24:28.0 alle 2014-07-22 00:24:28.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > io cmq non mi riferisco alla selezione naturale ma all'origine delle mutazioni
> > > > > >
> > > > > > Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
> > > > >
> > > > > insensati
> > > >
> > > > Di per se`, si`. Finche` un qualche vantaggio non gli conferisce casualmente un senso. D'altronde, se fossero intenzionali e ben architettati, dal brodo primordiale all'essere umano ci sarebbe voluto un bel po' meno tempo.
> > >
> > > solo l'uomo ha coscienza e possibilità di indirizzare la sua evoluzione
> >
> > Coscienza di cosa?
> > E soprattutto che minchia c'entra col di cui sopra?
>
> si rifà a "se fossero intenzionali dell'essere che si evolve"
Ah, cioe` aspetta... vuoi dire che se domani mattina mi sveglio con un forte desiderio di avere gli occhi azzurri, e lo mantengo a lungo, in capo a un po' di mesi/anni mi ritrovo gli occhi azzurri? No perche` mi sembrerebbe una cazzata immane.
> se è vero che è tutto indipendente dagli sforzi degli esseri viventi si potrebbe dire che l'evoluzione sia stata predeterminata da prima del big bang ..ha più in comune col creazionismo
Io tendenzialmente credo alla predeterminazione, cioe` al fatto che niente sia casuale nel senso in cui lo intende la meccanica quantistica. Pero` questa "credenza" la considero allo stesso tempo abbastanza irrilevante: per me e` come se il dipanarsi del tempo fosse il dipanarsi di una pellicola cinematografica, ma il punto e` che siccome non ho mai visto il film, quel che vedo mi e` nuovo e imprevedibile.
> forse si potrebbe anche predire le future mutazioni in futuro chissà
Conoscendo tutte le informazioni necessarie, secondo me si`. Il punto dove casca l'asino e` che non penso sara` mai possibile conoscere tutte le informazioni necessarie.
> > > > > >
> > > > > > Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
> > > > >
> > > > > insensati
> > > >
> > > > Di per se`, si`. Finche` un qualche vantaggio non gli conferisce casualmente un senso. D'altronde, se fossero intenzionali e ben architettati, dal brodo primordiale all'essere umano ci sarebbe voluto un bel po' meno tempo.
> > >
> > > solo l'uomo ha coscienza e possibilità di indirizzare la sua evoluzione
> >
> > Coscienza di cosa?
> > E soprattutto che minchia c'entra col di cui sopra?
>
> si rifà a "se fossero intenzionali dell'essere che si evolve"
Ah, cioe` aspetta... vuoi dire che se domani mattina mi sveglio con un forte desiderio di avere gli occhi azzurri, e lo mantengo a lungo, in capo a un po' di mesi/anni mi ritrovo gli occhi azzurri? No perche` mi sembrerebbe una cazzata immane.
> se è vero che è tutto indipendente dagli sforzi degli esseri viventi si potrebbe dire che l'evoluzione sia stata predeterminata da prima del big bang ..ha più in comune col creazionismo
Io tendenzialmente credo alla predeterminazione, cioe` al fatto che niente sia casuale nel senso in cui lo intende la meccanica quantistica. Pero` questa "credenza" la considero allo stesso tempo abbastanza irrilevante: per me e` come se il dipanarsi del tempo fosse il dipanarsi di una pellicola cinematografica, ma il punto e` che siccome non ho mai visto il film, quel che vedo mi e` nuovo e imprevedibile.
> forse si potrebbe anche predire le future mutazioni in futuro chissà
Conoscendo tutte le informazioni necessarie, secondo me si`. Il punto dove casca l'asino e` che non penso sara` mai possibile conoscere tutte le informazioni necessarie.
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 00:14:56.0 alle 2014-07-22 00:14:56.0
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Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 00:09:31.0 alle 2014-07-22 00:09:31.0
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-22 00:05:31.0 alle 2014-07-22 00:05:31.0
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> > > > > io cmq non mi riferisco alla selezione naturale ma all'origine delle mutazioni
> > > >
> > > > Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
> > >
> > > insensati
> >
> > Di per se`, si`. Finche` un qualche vantaggio non gli conferisce casualmente un senso. D'altronde, se fossero intenzionali e ben architettati, dal brodo primordiale all'essere umano ci sarebbe voluto un bel po' meno tempo.
>
> solo l'uomo ha coscienza e possibilità di indirizzare la sua evoluzione
Coscienza di cosa?
E soprattutto che minchia c'entra col di cui sopra?
> > > >
> > > > Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
> > >
> > > insensati
> >
> > Di per se`, si`. Finche` un qualche vantaggio non gli conferisce casualmente un senso. D'altronde, se fossero intenzionali e ben architettati, dal brodo primordiale all'essere umano ci sarebbe voluto un bel po' meno tempo.
>
> solo l'uomo ha coscienza e possibilità di indirizzare la sua evoluzione
Coscienza di cosa?
E soprattutto che minchia c'entra col di cui sopra?
☺
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 23:57:01.0 alle 2014-07-21 23:57:01.0
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 23:55:07.0 alle 2014-07-21 23:55:07.0
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> > > recuperare un carattere si può fare se ancora presente ma recessivo
> > >
> > > è acquisirne una mutazione favorevole cioè funzionale alla continuità delle azioni che manca ai darwiniani
> >
> > Ma non e` in genere una singola mutazione favorevole a conferire un tratto vantaggioso: e` una serie che si sviluppa nel corso di molto tempo.
>
> beh ci vuole un abbozzo di uso per sviluppare la nuova mutazione
Ehm... no, i tumori si sviluppano lo stesso, anzi il piu` delle volte le mutazioni purtroppo portano a quella roba li`, non alle ali sulle spalle o alla magnetocinesi o agli artigli retrattili negli avambracci stile wolverine.
> io ipotizzavo che la logica fosse nel rapporto tra energia e materia
>
> citavo un antico saggio orientale diceva
>
>
in natura
>
> Secondo gli orientali “la nascita è una condensazione dell'energia in materia e la morte una dispersione della materia in energia”.
>
> l'uso è energia liberata indefinita che si condensa in materia nella formazione del nuovo dna ma ci vogliono tempi molto lunghi
Energia liberata indefinita? Mi serve un chiarimento: la supercazzola prematurata aveva lo scappellamento a destra o a sinistra?
> > > se non appariva l'errore di trascrizione giusto noi stavamo ancora nell'acqua
> >
> > Ne sono passati MILIONI di errori di trascrizione piu` o meno sbagliati, tra qui quelli giusti, da quando stavamo nell'acqua (e cioe` 450 milioni di anni fa, non so se rende l'idea di quanta acqua sarebbe passata sotto i ponti se i ponti fossero sempre esistiti).
> >
> > > negare che l'uso abbia utilità è negare ogni sforzo dell'essere e negare senso religioso al mondo
> >
> > Per come la vedo io, e` solo una distorsione cognitiva: noi siamo abituati a pensare in modo ingegneristico. Se inventiamo una forchetta, quella ha un'utilita` e il suo posto nell'ordine delle cose (cosi` come lo vediamo noi, e come fa comodo a noi): serve per infilzare pezzeti di cibo senza sporcarsi le dita o sporcare il cibo con le dita. Tutto quel che facciamo, piu` o meno, ha un senso. Quindi quando pensiamo che la nostra stessa esistenza non abbia un senso architettato a priori, questa consapevolezza ci risulta aliena e inaccettabile. DOBBIAMO avere un cazzo di senso, porcaputtana.
>
>
> no dico solo che tutte le religioni hanno intuito questa relazione tra semina e raccogli
Tra... cosa e cosa?
Le religioni in un modo o nell'altro giustificano la presenza della vita, della morte e dell'umanita` con qualche importante missione a priori (essere riassorbiti nella divinita`, andare in paradiso o all'inferno, combattere nel valhalla degli eroi...) perche` da sempre inventiamo roba che per noi ha un senso, e da sempre abbiamo questa tendenza a cercare di capire chi avrebbe inventato noi e che senso avremmo, specialmente una volta diventati cadaveri privi di funzioni vitali, oltre che di senso.
Non e` che cerchi disperatamente di dare un senso a priori all'evoluzione e a tutto quel che ne consegue, incluso te stesso, perche` ti senti inutile? La soluzione e` anche piu` semplice: basta accettare che l'inutilita` e` lo stato naturale dell'esistenza.
> > >
> > > è acquisirne una mutazione favorevole cioè funzionale alla continuità delle azioni che manca ai darwiniani
> >
> > Ma non e` in genere una singola mutazione favorevole a conferire un tratto vantaggioso: e` una serie che si sviluppa nel corso di molto tempo.
>
> beh ci vuole un abbozzo di uso per sviluppare la nuova mutazione
Ehm... no, i tumori si sviluppano lo stesso, anzi il piu` delle volte le mutazioni purtroppo portano a quella roba li`, non alle ali sulle spalle o alla magnetocinesi o agli artigli retrattili negli avambracci stile wolverine.
> io ipotizzavo che la logica fosse nel rapporto tra energia e materia
>
> citavo un antico saggio orientale diceva
>
>
>
> Secondo gli orientali “la nascita è una condensazione dell'energia in materia e la morte una dispersione della materia in energia”.
>
> l'uso è energia liberata indefinita che si condensa in materia nella formazione del nuovo dna ma ci vogliono tempi molto lunghi
Energia liberata indefinita? Mi serve un chiarimento: la supercazzola prematurata aveva lo scappellamento a destra o a sinistra?
> > > se non appariva l'errore di trascrizione giusto noi stavamo ancora nell'acqua
> >
> > Ne sono passati MILIONI di errori di trascrizione piu` o meno sbagliati, tra qui quelli giusti, da quando stavamo nell'acqua (e cioe` 450 milioni di anni fa, non so se rende l'idea di quanta acqua sarebbe passata sotto i ponti se i ponti fossero sempre esistiti).
> >
> > > negare che l'uso abbia utilità è negare ogni sforzo dell'essere e negare senso religioso al mondo
> >
> > Per come la vedo io, e` solo una distorsione cognitiva: noi siamo abituati a pensare in modo ingegneristico. Se inventiamo una forchetta, quella ha un'utilita` e il suo posto nell'ordine delle cose (cosi` come lo vediamo noi, e come fa comodo a noi): serve per infilzare pezzeti di cibo senza sporcarsi le dita o sporcare il cibo con le dita. Tutto quel che facciamo, piu` o meno, ha un senso. Quindi quando pensiamo che la nostra stessa esistenza non abbia un senso architettato a priori, questa consapevolezza ci risulta aliena e inaccettabile. DOBBIAMO avere un cazzo di senso, porcaputtana.
>
>
> no dico solo che tutte le religioni hanno intuito questa relazione tra semina e raccogli
Tra... cosa e cosa?
Le religioni in un modo o nell'altro giustificano la presenza della vita, della morte e dell'umanita` con qualche importante missione a priori (essere riassorbiti nella divinita`, andare in paradiso o all'inferno, combattere nel valhalla degli eroi...) perche` da sempre inventiamo roba che per noi ha un senso, e da sempre abbiamo questa tendenza a cercare di capire chi avrebbe inventato noi e che senso avremmo, specialmente una volta diventati cadaveri privi di funzioni vitali, oltre che di senso.
Non e` che cerchi disperatamente di dare un senso a priori all'evoluzione e a tutto quel che ne consegue, incluso te stesso, perche` ti senti inutile? La soluzione e` anche piu` semplice: basta accettare che l'inutilita` e` lo stato naturale dell'esistenza.
Dio Porco
Ad
hhttps://bestemmietraamicidioporco
Perché non bestemmiare tra amici? È una cosa divertente!
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 23:27:41.0 alle 2014-07-21 23:27:41.0
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altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 23:17:15.0 alle 2014-07-21 23:17:15.0
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Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 23:10:11.0 alle 2014-07-21 23:10:11.0
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> > > > > > > > ci sono quelle spontanee e quelle indotte
> > > > > > > >
> > > > > > > > quelle indotte dai mutageni sono davvero casuali a meno che non si creda che sia tutto predeterminato il libero arbitrio non esista etc
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > tra quelle spontanee abbiamo
> > > > > > > >
> > > > > > > > la delezione
> > > > > > > >
> > > > > > > > la duplicazione
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'inversione
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'inserzione
> > > > > > > >
> > > > > > > > la traslocazione
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > mi chiedo se siano meccanismi completamente noti e cosa li inneschi
> > > > > > >
> > > > > > > Io mi chiedo perche` te lo chiedi.
> > > > > > > Stai cercando le prove dell'intelligent design?
> > > > > >
> > > > > > no le prove del neolamarckismo yodesco
> > > > > >
> > > > > > dai un occhio qua è il nuovo trend del foro
> > > > > >alex.tg che ne pensi delle teorie
> > > > >
> > > > > Lamarckismo? Quello dove se tagli la coda a un certo numero di topi, a un certo punto i figli danno forfait e nascono direttamente senza?
> > > > >
> > > > > Mah, ai cocker spaniel la coda la tagliano da strani eoni, ma ricrescono sempre con la coda lunga. Negli ultimi tempi si e` finalmente deciso di eliminare l'amputazione della coda dal barbaro standard della razza, e i nuovi cocker sono tutti coda-muniti.
> > > >
> > > > Ah, ho visto che nel link c'e` il link a un thread che parla appunto della coda dei cani. Sostiene che ci vorrebbero millenni e non bastano i secoli?
> > >
> > > si
> > >
> > > > Tanto vale sostenere che c'e` la solita teiera in orbita tra Marte e Giove.
> > > >
> > > > Comunque mah, puo` anche darsi che se si sta veramente mezzo milione d'anni a tagliare pazientemente la coda a tutti gli esemplari di una razza di cane, alla fine i figli abbiano perso un po' dell'abilita` di vivere con la coda lunga, ma la recupererebbero presto perche` non c'e` stata una pressione selettiva ad abbandonarla: continuerebbe ad essergli utile per bilanciarsi e quindi ne recupererebbero presto la piena funzionalita`.
> > > >
> > > > Per noi la coda e` sparita perche` era inutile e anzi d'ostacolo alla stazione eretta, senza considerare che dovremmo forare tutte le sedie.
> > >
> > > perdere una mutazione positiva sembrerebbe più difficile che acquisirne una positiva tramite selezione
> > >
> > > io cmq non mi riferisco alla selezione naturale ma all'origine delle mutazioni
> >
> > Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
>
> insensati
Di per se`, si`. Finche` un qualche vantaggio non gli conferisce casualmente un senso. D'altronde, se fossero intenzionali e ben architettati, dal brodo primordiale all'essere umano ci sarebbe voluto un bel po' meno tempo.
> e fanno perdere anche di ordine religioso il mondo
Ah be', una perdita insostenibile.
> > > > > > > >
> > > > > > > > quelle indotte dai mutageni sono davvero casuali a meno che non si creda che sia tutto predeterminato il libero arbitrio non esista etc
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > tra quelle spontanee abbiamo
> > > > > > > >
> > > > > > > > la delezione
> > > > > > > >
> > > > > > > > la duplicazione
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> > > > > > > > l'inversione
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> > > > > > > > l'inserzione
> > > > > > > >
> > > > > > > > la traslocazione
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > mi chiedo se siano meccanismi completamente noti e cosa li inneschi
> > > > > > >
> > > > > > > Io mi chiedo perche` te lo chiedi.
> > > > > > > Stai cercando le prove dell'intelligent design?
> > > > > >
> > > > > > no le prove del neolamarckismo yodesco
> > > > > >
> > > > > > dai un occhio qua è il nuovo trend del foro
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Lamarckismo? Quello dove se tagli la coda a un certo numero di topi, a un certo punto i figli danno forfait e nascono direttamente senza?
> > > > >
> > > > > Mah, ai cocker spaniel la coda la tagliano da strani eoni, ma ricrescono sempre con la coda lunga. Negli ultimi tempi si e` finalmente deciso di eliminare l'amputazione della coda dal barbaro standard della razza, e i nuovi cocker sono tutti coda-muniti.
> > > >
> > > > Ah, ho visto che nel link c'e` il link a un thread che parla appunto della coda dei cani. Sostiene che ci vorrebbero millenni e non bastano i secoli?
> > >
> > > si
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> > > > Tanto vale sostenere che c'e` la solita teiera in orbita tra Marte e Giove.
> > > >
> > > > Comunque mah, puo` anche darsi che se si sta veramente mezzo milione d'anni a tagliare pazientemente la coda a tutti gli esemplari di una razza di cane, alla fine i figli abbiano perso un po' dell'abilita` di vivere con la coda lunga, ma la recupererebbero presto perche` non c'e` stata una pressione selettiva ad abbandonarla: continuerebbe ad essergli utile per bilanciarsi e quindi ne recupererebbero presto la piena funzionalita`.
> > > >
> > > > Per noi la coda e` sparita perche` era inutile e anzi d'ostacolo alla stazione eretta, senza considerare che dovremmo forare tutte le sedie.
> > >
> > > perdere una mutazione positiva sembrerebbe più difficile che acquisirne una positiva tramite selezione
> > >
> > > io cmq non mi riferisco alla selezione naturale ma all'origine delle mutazioni
> >
> > Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
>
> insensati
Di per se`, si`. Finche` un qualche vantaggio non gli conferisce casualmente un senso. D'altronde, se fossero intenzionali e ben architettati, dal brodo primordiale all'essere umano ci sarebbe voluto un bel po' meno tempo.
> e fanno perdere anche di ordine religioso il mondo
Ah be', una perdita insostenibile.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 23:05:26.0 alle 2014-07-21 23:05:26.0
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> > > > > > ci sono quelle spontanee e quelle indotte
> > > > > >
> > > > > > quelle indotte dai mutageni sono davvero casuali a meno che non si creda che sia tutto predeterminato il libero arbitrio non esista etc
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > tra quelle spontanee abbiamo
> > > > > >
> > > > > > la delezione
> > > > > >
> > > > > > la duplicazione
> > > > > >
> > > > > > l'inversione
> > > > > >
> > > > > > l'inserzione
> > > > > >
> > > > > > la traslocazione
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > mi chiedo se siano meccanismi completamente noti e cosa li inneschi
> > > > >
> > > > > Io mi chiedo perche` te lo chiedi.
> > > > > Stai cercando le prove dell'intelligent design?
> > > >
> > > > no le prove del neolamarckismo yodesco
> > > >
> > > > dai un occhio qua è il nuovo trend del foro
> > > >alex.tg che ne pensi delle teorie
> > >
> > > Lamarckismo? Quello dove se tagli la coda a un certo numero di topi, a un certo punto i figli danno forfait e nascono direttamente senza?
> > >
> > > Mah, ai cocker spaniel la coda la tagliano da strani eoni, ma ricrescono sempre con la coda lunga. Negli ultimi tempi si e` finalmente deciso di eliminare l'amputazione della coda dal barbaro standard della razza, e i nuovi cocker sono tutti coda-muniti.
> > >
> > > Ma poi a che gli serve provare una cosa del genere?
> >
> >
> > parlando di cani come ti spieghi che nei labrador siano stranamente apparse le zampe palmate?
>
> dico dopo l'uso acquatico che ne hanno fatto
Le membrane infradigitali le abbiamo anche noi, dai tempi degli
http://en.wikipedia.org/wiki/Ichthyostega 
E si parla di 400 milioni di anni fa. Ma facci stare in acqua per un bel po' e magari ne recuperiamo la funzionalita`. Anche i cani derivano dai tetrapodi, che a loro volta all'inizio erano essenzialmente pesci. Abbiamo addirittura, insieme a quasi tutte le altre forme di vita terrestre, ereditato da quelli la` del devoniano il fatto di avere cinque dita per mano o piede. Perfino gli uccelli, che derivano anche loro dai tetrapodi, hanno cinque dita di cui un paio completamente atrofizzate e le altre distorte per fare da impalcatura per le ali.
> > > > > >
> > > > > > quelle indotte dai mutageni sono davvero casuali a meno che non si creda che sia tutto predeterminato il libero arbitrio non esista etc
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > tra quelle spontanee abbiamo
> > > > > >
> > > > > > la delezione
> > > > > >
> > > > > > la duplicazione
> > > > > >
> > > > > > l'inversione
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> > > > > > l'inserzione
> > > > > >
> > > > > > la traslocazione
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> > > > > > mi chiedo se siano meccanismi completamente noti e cosa li inneschi
> > > > >
> > > > > Io mi chiedo perche` te lo chiedi.
> > > > > Stai cercando le prove dell'intelligent design?
> > > >
> > > > no le prove del neolamarckismo yodesco
> > > >
> > > > dai un occhio qua è il nuovo trend del foro
> > > >
> > >
> > > Lamarckismo? Quello dove se tagli la coda a un certo numero di topi, a un certo punto i figli danno forfait e nascono direttamente senza?
> > >
> > > Mah, ai cocker spaniel la coda la tagliano da strani eoni, ma ricrescono sempre con la coda lunga. Negli ultimi tempi si e` finalmente deciso di eliminare l'amputazione della coda dal barbaro standard della razza, e i nuovi cocker sono tutti coda-muniti.
> > >
> > > Ma poi a che gli serve provare una cosa del genere?
> >
> >
> > parlando di cani come ti spieghi che nei labrador siano stranamente apparse le zampe palmate?
>
> dico dopo l'uso acquatico che ne hanno fatto
Le membrane infradigitali le abbiamo anche noi, dai tempi degli
E si parla di 400 milioni di anni fa. Ma facci stare in acqua per un bel po' e magari ne recuperiamo la funzionalita`. Anche i cani derivano dai tetrapodi, che a loro volta all'inizio erano essenzialmente pesci. Abbiamo addirittura, insieme a quasi tutte le altre forme di vita terrestre, ereditato da quelli la` del devoniano il fatto di avere cinque dita per mano o piede. Perfino gli uccelli, che derivano anche loro dai tetrapodi, hanno cinque dita di cui un paio completamente atrofizzate e le altre distorte per fare da impalcatura per le ali.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 22:58:25.0 alle 2014-07-21 22:58:25.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > ci sono quelle spontanee e quelle indotte
> > > > > >
> > > > > > quelle indotte dai mutageni sono davvero casuali a meno che non si creda che sia tutto predeterminato il libero arbitrio non esista etc
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > tra quelle spontanee abbiamo
> > > > > >
> > > > > > la delezione
> > > > > >
> > > > > > la duplicazione
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> > > > > > l'inversione
> > > > > >
> > > > > > l'inserzione
> > > > > >
> > > > > > la traslocazione
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> > > > > > mi chiedo se siano meccanismi completamente noti e cosa li inneschi
> > > > >
> > > > > Io mi chiedo perche` te lo chiedi.
> > > > > Stai cercando le prove dell'intelligent design?
> > > >
> > > > no le prove del neolamarckismo yodesco
> > > >
> > > > dai un occhio qua è il nuovo trend del foro
> > > >alex.tg che ne pensi delle teorie
> > >
> > > Lamarckismo? Quello dove se tagli la coda a un certo numero di topi, a un certo punto i figli danno forfait e nascono direttamente senza?
> > >
> > > Mah, ai cocker spaniel la coda la tagliano da strani eoni, ma ricrescono sempre con la coda lunga. Negli ultimi tempi si e` finalmente deciso di eliminare l'amputazione della coda dal barbaro standard della razza, e i nuovi cocker sono tutti coda-muniti.
> >
> > Ah, ho visto che nel link c'e` il link a un thread che parla appunto della coda dei cani. Sostiene che ci vorrebbero millenni e non bastano i secoli?
>
> si
>
> > Tanto vale sostenere che c'e` la solita teiera in orbita tra Marte e Giove.
> >
> > Comunque mah, puo` anche darsi che se si sta veramente mezzo milione d'anni a tagliare pazientemente la coda a tutti gli esemplari di una razza di cane, alla fine i figli abbiano perso un po' dell'abilita` di vivere con la coda lunga, ma la recupererebbero presto perche` non c'e` stata una pressione selettiva ad abbandonarla: continuerebbe ad essergli utile per bilanciarsi e quindi ne recupererebbero presto la piena funzionalita`.
> >
> > Per noi la coda e` sparita perche` era inutile e anzi d'ostacolo alla stazione eretta, senza considerare che dovremmo forare tutte le sedie.
>
> perdere una mutazione positiva sembrerebbe più difficile che acquisirne una positiva tramite selezione
>
> io cmq non mi riferisco alla selezione naturale ma all'origine delle mutazioni
Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
> > > > > >
> > > > > > quelle indotte dai mutageni sono davvero casuali a meno che non si creda che sia tutto predeterminato il libero arbitrio non esista etc
> > > > > >
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> > > > > > tra quelle spontanee abbiamo
> > > > > >
> > > > > > la delezione
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> > > > > > la duplicazione
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> > > > > > l'inversione
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> > > > > > l'inserzione
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> > > > > > la traslocazione
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> > > > > > mi chiedo se siano meccanismi completamente noti e cosa li inneschi
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> > > > > Io mi chiedo perche` te lo chiedi.
> > > > > Stai cercando le prove dell'intelligent design?
> > > >
> > > > no le prove del neolamarckismo yodesco
> > > >
> > > > dai un occhio qua è il nuovo trend del foro
> > > >
> > >
> > > Lamarckismo? Quello dove se tagli la coda a un certo numero di topi, a un certo punto i figli danno forfait e nascono direttamente senza?
> > >
> > > Mah, ai cocker spaniel la coda la tagliano da strani eoni, ma ricrescono sempre con la coda lunga. Negli ultimi tempi si e` finalmente deciso di eliminare l'amputazione della coda dal barbaro standard della razza, e i nuovi cocker sono tutti coda-muniti.
> >
> > Ah, ho visto che nel link c'e` il link a un thread che parla appunto della coda dei cani. Sostiene che ci vorrebbero millenni e non bastano i secoli?
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> si
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> > Tanto vale sostenere che c'e` la solita teiera in orbita tra Marte e Giove.
> >
> > Comunque mah, puo` anche darsi che se si sta veramente mezzo milione d'anni a tagliare pazientemente la coda a tutti gli esemplari di una razza di cane, alla fine i figli abbiano perso un po' dell'abilita` di vivere con la coda lunga, ma la recupererebbero presto perche` non c'e` stata una pressione selettiva ad abbandonarla: continuerebbe ad essergli utile per bilanciarsi e quindi ne recupererebbero presto la piena funzionalita`.
> >
> > Per noi la coda e` sparita perche` era inutile e anzi d'ostacolo alla stazione eretta, senza considerare che dovremmo forare tutte le sedie.
>
> perdere una mutazione positiva sembrerebbe più difficile che acquisirne una positiva tramite selezione
>
> io cmq non mi riferisco alla selezione naturale ma all'origine delle mutazioni
Gli errori di trascrizione sembravano brutti, come ipotesi?
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 22:57:07.0 alle 2014-07-21 22:57:07.0
Trollate totali: 11540
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2014-07-21 22:51:18.0 alle 2014-07-21 22:51:18.0
Trollate totali: 11540
> > > > ci sono quelle spontanee e quelle indotte
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> > > > quelle indotte dai mutageni sono davvero casuali a meno che non si creda che sia tutto predeterminato il libero arbitrio non esista etc
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> > > > tra quelle spontanee abbiamo
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> > > > la delezione
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> > > > la duplicazione
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> > > > l'inversione
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> > > > l'inserzione
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> > > > la traslocazione
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> > > > mi chiedo se siano meccanismi completamente noti e cosa li inneschi
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> > > Io mi chiedo perche` te lo chiedi.
> > > Stai cercando le prove dell'intelligent design?
> >
> > no le prove del neolamarckismo yodesco
> >
> > dai un occhio qua è il nuovo trend del foro
> >alex.tg che ne pensi delle teorie
>
> Lamarckismo? Quello dove se tagli la coda a un certo numero di topi, a un certo punto i figli danno forfait e nascono direttamente senza?
>
> Mah, ai cocker spaniel la coda la tagliano da strani eoni, ma ricrescono sempre con la coda lunga. Negli ultimi tempi si e` finalmente deciso di eliminare l'amputazione della coda dal barbaro standard della razza, e i nuovi cocker sono tutti coda-muniti.
Ah, ho visto che nel link c'e` il link a un thread che parla appunto della coda dei cani. Sostiene che ci vorrebbero millenni e non bastano i secoli? Tanto vale sostenere che c'e` la solita teiera in orbita tra Marte e Giove.
Comunque mah, puo` anche darsi che se si sta veramente mezzo milione d'anni a tagliare pazientemente la coda a tutti gli esemplari di una razza di cane, alla fine i figli abbiano perso un po' dell'abilita` di vivere con la coda lunga, ma la recupererebbero presto perche` non c'e` stata una pressione selettiva ad abbandonarla: continuerebbe ad essergli utile per bilanciarsi e quindi ne recupererebbero presto la piena funzionalita`.
Per noi la coda e` sparita perche` era inutile e anzi d'ostacolo alla stazione eretta, senza considerare che dovremmo forare tutte le sedie.
> > > >
> > > > quelle indotte dai mutageni sono davvero casuali a meno che non si creda che sia tutto predeterminato il libero arbitrio non esista etc
> > > >
> > > >
> > > > tra quelle spontanee abbiamo
> > > >
> > > > la delezione
> > > >
> > > > la duplicazione
> > > >
> > > > l'inversione
> > > >
> > > > l'inserzione
> > > >
> > > > la traslocazione
> > > >
> > > >
> > > > mi chiedo se siano meccanismi completamente noti e cosa li inneschi
> > >
> > > Io mi chiedo perche` te lo chiedi.
> > > Stai cercando le prove dell'intelligent design?
> >
> > no le prove del neolamarckismo yodesco
> >
> > dai un occhio qua è il nuovo trend del foro
> >
>
> Lamarckismo? Quello dove se tagli la coda a un certo numero di topi, a un certo punto i figli danno forfait e nascono direttamente senza?
>
> Mah, ai cocker spaniel la coda la tagliano da strani eoni, ma ricrescono sempre con la coda lunga. Negli ultimi tempi si e` finalmente deciso di eliminare l'amputazione della coda dal barbaro standard della razza, e i nuovi cocker sono tutti coda-muniti.
Ah, ho visto che nel link c'e` il link a un thread che parla appunto della coda dei cani. Sostiene che ci vorrebbero millenni e non bastano i secoli? Tanto vale sostenere che c'e` la solita teiera in orbita tra Marte e Giove.
Comunque mah, puo` anche darsi che se si sta veramente mezzo milione d'anni a tagliare pazientemente la coda a tutti gli esemplari di una razza di cane, alla fine i figli abbiano perso un po' dell'abilita` di vivere con la coda lunga, ma la recupererebbero presto perche` non c'e` stata una pressione selettiva ad abbandonarla: continuerebbe ad essergli utile per bilanciarsi e quindi ne recupererebbero presto la piena funzionalita`.
Per noi la coda e` sparita perche` era inutile e anzi d'ostacolo alla stazione eretta, senza considerare che dovremmo forare tutte le sedie.