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> > > > In Italia è legale, il pargolo deve giusto fare un esame ogni tot (mi pare ogni anno)
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> > > Ne ho visti di ragazzi così, che si presentavano solo agli esami, i così detti "privatisti". Di solito erano quelli che prendevano i voti più bassi di tutti, sia perché avevano un'educazione insufficiente sia perché chi li valutava tendeva a valutarli più duramente degli altri perché mentre di uno studente "normale" hai tutta la sua storia in termini di voti, condotta, ecc, di un privatista non sai nulla. Ti mancano anni e anni di dati e non puoi ridurre anni di istruzione a domande tipo vero/falso in un test di un paio di orette.
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> > E' un rischio. Anche se da quel che ho letto io invece, pare che gli homeschoolers ottengano risultati mediamente superiori alla norma.
> > Non ho difficoltà a ipotizzare che i dati che ho trovato fossero affetti da qualche bias. Credo dovresti valutare anche te questa ipotesi. Non è una scelta "convenzionale", e c'è il rischio che le ragioni per cui venga compiuta influenzino il risultato (in positivo o negativo).
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> > > Anche se l'idea di homeschooling in linea di principio mi piace devo dire che se avessi un figlio non credo che riterrei di privarlo dell'esperienza della scuola, di avere dei compagni di classe, di fare anche qualche cazzata, di venire in contatto con idee anche diverse dalle mie e mi preoccupa non poco il fatto che qualcuno questi problemi neanche se li ponga.
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> > E' un problema che mi pongo. Dovessi adottare questa scelta (ci dovrebbero essere le condizioni, prevalentemente di natura economica e di disponibilità di tempo), mi affiderei ad un'associazione di homeschoolers, studierei bene la questione (anni) prima di doverla mettere in pratica, e cercherei quanto più possibile di creare momenti aggregativi con altri bambini homeschoolers, educatori esterni come ad esempio altri genitori homeschoolers oppure insegnanti privati per le materie che non sono alla mia portata (vedasi: latino).
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> > E' una scelta che, boutade a parte, andrebbe anche valutata in funzione del carattere del bambino. Io la scuola l'ho sofferta tantissimo, in buona parte a causa della mia curiosità smodata.
> > Non è per forza detto che mio figlio o mia figlia siano come ero io a quell'età.
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> > > > La pericolosità è una caratteristica intrinseca della libertà.
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> > > Si, certo, hai perfettamente ragione, ma in questo caso è la libertà di chi? Non certo del ragazzo che è quello che subisce le scelte dei genitori senza possibilità di appello. Sono sempre tendenzialmente contrario alle libertà che altri si prendono su terzi individui.
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> > Questo vale tanto per l'homeschooling quanto per la scuola dell'obbligo. Devi accettare che è il compito dell'adulto quello di prendere decisioni per chi non ne è in grado.
> > So che è una grossa responsabilità. La strada più rassicurante è quella di fare come fan tutti, così non rischi di esser giudicato.
> > Io però me ne frego del giudizio altrui.
> > La maggior parte degli esseri umani sono "stomaci che camminano". Inutili.
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> > > > A mio avviso la legislazione italiana è molto equilibrata in questo ambito. In germania ad esempio è illegale.
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> > > Non conosco la legislazione italiana in materia, per esempio non so se l'homeschooling è concesso per qualsiasi ragione o solo per ragioni particolari (e se sì quali sono e perché).
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> > Concesso a chiunque, senza motivazioni necessarie. Viene negato qualora uno di questi esami non venga superato (o non venga superato per 2 volte di fila, non ricordo di preciso).
> > Ovviamente ci si deve aspettare un controllo, ad esempio assistenti sociali. Penso sia corretto. E va anche a coprire il punto successivo:
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> > > Vedo però che negli USA chi sceglie questo tipo di istruzione è quasi sempre qualche estremista che vuole tenere in gabbia proprio figlio il più a lungo possibile, e questo mi fa storcere il naso.
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> > con un controllo puntuale, credo che i rischi siano minimizzati. Non mi interessa se alcuni svitati adottano questa modalità per i loro motivi da svitati.
> > A me la cosa, a pelle, piace. Per adesso il problema non mi si pone (anche se ho l'orologio biologico che ticchetta ).
> > Quando il problema inizierà a farsi presente, inizierò a partecipare a qualche conferenza, sentirò diverse campane e mi farò un'idea più precisa.
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> A me la cosa piacerebbe, esami a parte, perché non mi piace la scuola di stato né quella dei preti. I privatisti in Italia, come dice Wakko, ottengono voti minori. Anche Rita Levi Montalcini ha dato la maturità da privatista, e non mi pare di ricordare di aver letto che avesse preso un gran voto.

I voti servono relativamente. Certo, se vuoi trovare un lavoro da erbivoro dipendente sono utili.

Ma il voto è l'equivalente di quello che faccio al mio cane quando esegue il comando:
"Prendi!" e gli lancio il suo pupetto di gomma
*cane lo afferra al volo
"Bravo!!" e coccole.

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> Scritto da: avvelenato
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> > > Scritto da: avvelenato
> > > > Studiare il latino serve per avere una padronanza comunicativa molto superiore a chi non la conosce.
> > >
> > > Questa è una stupidaggine, per questo basta sapere bene l'italiano, è la tipica sciocchezza che ti tirano fuori per giustificarti le ore di latino che vogliono inculcarti perché sono state inculcate a loro e per farti sembrare che, dopotutto, tutte quelle ore sprecate non sono state ore sprecate.
> > >
> > > Considerando che se oggi vuoi trovare lavoro devi emigrare è decisamente più utile sapere bene l'inglese... e il latino qui non ti può certo aiutare... idem se vuoi essere un dirigente oggi, il latino non ti serve ad una mazza, conoscere bene l'inglese scritto e parlato invece sì, è vitale.
> >
> >
> > Basta vedere come scrivi te per darti torto.
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> "Basta vedere come scrivi per darti torto."
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> Il "te" è un errore, è già incluso in "darTI".
>

precisamente. Rifiutarsi di studiare latino e poi prendere 2 in continuazione perché deviato da queste sciocche argomentazioni non è stata un'idea geniale.
I miei limiti comunicativi li conosco benissimo.

> > Certo, per le competenze richieste da un tecnico la tua capacità espressiva è sufficiente.
> > Prova ad arrivare a livelli più alti e vedrai che vieni mangiato vivo.
>
> Come no.

L'albero si giudica dai frutti. Tu cos'hai ottenuto nella vita?

**Modificato dall'autore il 06.06.2015 14:01**

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> Scritto da:
> > Conoscere il latino è completamente inutile, soprattutto nello scrivere un articolo come questo:
> >
> > http://www.academia.edu/4055731/I_suffissi_agentiv...
>
> Studiare il latino serve per insegnare latino a chi studia latino per insegnare latino a chi studia latino....
>
> Serve anche per chi si occupa di linguistica o di lingue antiche e in questo caso lo potrebbero studiare alla università con il corso di linguistica.
>
> Serve a medici, avvocati, eccetera che hanno spesso a che fare con termini latini ( e greci) e in questo caso lo potrebbero studiare con i corsi universitari di medicina e diritto.
>
> Serve ai radicalchic per mascherare la loro stupidità e distinguersi dagli operai che disprezzano pur dicendo di essere dalla loro parte
>
> Serve ....
>
> ex

Studiare il latino serve per avere una padronanza comunicativa molto superiore a chi non la conosce. Che questa padronanza comunicativa abbia ambiti d'uso ridotti, non implica che sia una abilità inutile, ti rende comunque molto più competitivo (a livello di comunicazione) di chi non lo conosce.
Il tutto va inquadrato nella storia dell'istruzione italiana. La riforma casati aveva disegnato percorsi specifici per la futura classe dirigente, sotto forma del liceo (poi rinominato classico).
Un politico, un dirigente, una persona che fa del logos la sua professione, deve essere perfettamente consapevole, ad ogni livello, di ogni possibile sfumatura di significato dei suoi significanti. Per ragioni di efficacia, di efficienza e anche di opportunità (quante volte abbiamo visto politici volutamente fraintesi da altri politici, a scopo denigratorio?).
La riforma gentile poi introdusse il liceo scientifico per preparare una nuova classe dirigenziale più orientata sugli aspetti tecnici, in un mondo dove oramai la rivoluzione industriale aveva sconvolto i precedenti assetti organizzativi, economici e politici.

La supposta inutilità del latino deriva dall'inutilità di chi studia adesso il latino. Il 45% degli studenti sceglie il liceo. Ditemi voi se possiamo avere il 45% di dirigenti.


Alla fine il tutto si riduce ad una semplice considerazione: se una persona è inutile, qualsiasi cosa che studierà gli risulterà inutile.

Scritto da: avvelenato
> Scritto da: avvelenato
> > Ps: definisci "tanto". Qual è il minimo di "tanto"?
>
> UPPETE!

UPPETE!

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> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da:
> > >
> > > Si ma non era chiaro se è legale oppure no. Cmq l'homeschooling è anche per certi versi pericoloso, di solito chi vi si avvale lo fa per impedire a proprio figlio di venire in contatto con altre idee di modo che venga su ottuso come i genitori, non a caso negli USA in gran parte la cosa è usata da genitori CDP o di sette varie (nazi, ecc).
> >
> > In Italia è legale, il pargolo deve giusto fare un esame ogni tot (mi pare ogni anno)
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> Ne ho visti di ragazzi così, che si presentavano solo agli esami, i così detti "privatisti". Di solito erano quelli che prendevano i voti più bassi di tutti, sia perché avevano un'educazione insufficiente sia perché chi li valutava tendeva a valutarli più duramente degli altri perché mentre di uno studente "normale" hai tutta la sua storia in termini di voti, condotta, ecc, di un privatista non sai nulla. Ti mancano anni e anni di dati e non puoi ridurre anni di istruzione a domande tipo vero/falso in un test di un paio di orette.
>

E' un rischio. Anche se da quel che ho letto io invece, pare che gli homeschoolers ottengano risultati mediamente superiori alla norma.
Non ho difficoltà a ipotizzare che i dati che ho trovato fossero affetti da qualche bias. Credo dovresti valutare anche te questa ipotesi. Non è una scelta "convenzionale", e c'è il rischio che le ragioni per cui venga compiuta influenzino il risultato (in positivo o negativo).


> Anche se l'idea di homeschooling in linea di principio mi piace devo dire che se avessi un figlio non credo che riterrei di privarlo dell'esperienza della scuola, di avere dei compagni di classe, di fare anche qualche cazzata, di venire in contatto con idee anche diverse dalle mie e mi preoccupa non poco il fatto che qualcuno questi problemi neanche se li ponga.

E' un problema che mi pongo. Dovessi adottare questa scelta (ci dovrebbero essere le condizioni, prevalentemente di natura economica e di disponibilità di tempo), mi affiderei ad un'associazione di homeschoolers, studierei bene la questione (anni) prima di doverla mettere in pratica, e cercherei quanto più possibile di creare momenti aggregativi con altri bambini homeschoolers, educatori esterni come ad esempio altri genitori homeschoolers oppure insegnanti privati per le materie che non sono alla mia portata (vedasi: latino).

E' una scelta che, boutade a parte, andrebbe anche valutata in funzione del carattere del bambino. Io la scuola l'ho sofferta tantissimo, in buona parte a causa della mia curiosità smodata.
Non è per forza detto che mio figlio o mia figlia siano come ero io a quell'età.

>
> > La pericolosità è una caratteristica intrinseca della libertà.
>
> Si, certo, hai perfettamente ragione, ma in questo caso è la libertà di chi? Non certo del ragazzo che è quello che subisce le scelte dei genitori senza possibilità di appello. Sono sempre tendenzialmente contrario alle libertà che altri si prendono su terzi individui.
>

Questo vale tanto per l'homeschooling quanto per la scuola dell'obbligo. Devi accettare che è il compito dell'adulto quello di prendere decisioni per chi non ne è in grado.
So che è una grossa responsabilità. La strada più rassicurante è quella di fare come fan tutti, così non rischi di esser giudicato.
Io però me ne frego del giudizio altrui.
La maggior parte degli esseri umani sono "stomaci che camminano". Inutili.

> > A mio avviso la legislazione italiana è molto equilibrata in questo ambito. In germania ad esempio è illegale.
>
> Non conosco la legislazione italiana in materia, per esempio non so se l'homeschooling è concesso per qualsiasi ragione o solo per ragioni particolari (e se sì quali sono e perché).
>

Concesso a chiunque, senza motivazioni necessarie. Viene negato qualora uno di questi esami non venga superato (o non venga superato per 2 volte di fila, non ricordo di preciso).
Ovviamente ci si deve aspettare un controllo, ad esempio assistenti sociali. Penso sia corretto. E va anche a coprire il punto successivo:

> Vedo però che negli USA chi sceglie questo tipo di istruzione è quasi sempre qualche estremista che vuole tenere in gabbia proprio figlio il più a lungo possibile, e questo mi fa storcere il naso.

con un controllo puntuale, credo che i rischi siano minimizzati. Non mi interessa se alcuni svitati adottano questa modalità per i loro motivi da svitati.
A me la cosa, a pelle, piace. Per adesso il problema non mi si pone (anche se ho l'orologio biologico che ticchetta ).
Quando il problema inizierà a farsi presente, inizierò a partecipare a qualche conferenza, sentirò diverse campane e mi farò un'idea più precisa.

Scritto da: Giambo
>
> Sono un svizzero di successo
>

Rispondimi natanasso giambo!

Scritto da:
>
> sei un marxista con il pugno alzato

Marxista ci sarà tuo padre!

Scritto da:
>
> Qualcuno l'ha detto davvero?

Mi pare fu uno di qualche gf

Scritto da: SAMURAI
> un film che mi ha coinvolto è uno degli ultimi usciti: "Child 44". Inquietante...

Ho letto il libro, temo di rimanere deluso. Ma prima o poi lo vedrò.

Scritto da:
>
> Il problema del "liceo scientifico" è che di "scientifico" ha ben poco, almeno era così ai miei tempi, ora non so, ma non credo sia cambiato poi molto (anche se so di alcuni licei scientifici che hanno cominciato ad inserire nei propri curriculum anche qualcosa di utile).
>
> Latino è una lingua morta che non serve a nulla (a meno che non voglia farsi prete o voglia diventare un archeologo o uno storico), nel mondo odierno sarebbe molto più utile qualche ora d'inglese in più piuttosto.

Quanta ignoranza.