Forum libero

- Scritto da: The Lich
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> - Scritto da: avvelenato
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> > - Scritto da:
> > > > forse non hai capito che è proprio il punto
> a
> > > cui
> > > > volevo arrivare
> > > > io:
> > > >
> > > > meno densità demografica meno criminalità
> > > > indipendentemente dal tenore di
> > > > vita
> > >
> > > Rileggendo il ragionamento, hai ragione.
> >
> >
> > ha torto,
>
> praticamente mi dai torto per i motivi per cui
> dovresti darmi
> ragione
>
> The Lich™
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i


lì c'è scritto "indipendentemente dal tenore di vita", è una bella cazzata. E poi dipende da tante cose. Dalla cultura. Dal tipo di società. Dal carattere medio degli individui e le loro scale di valori (lo si potrebbe comprendere nella questione cultura, oppure in quella del tipo di società).
Ti fò un esempio.
Supponiamo una città composta di soli licchioni:
gente che se non gli dai ragione si incazzano e ti odiano in tutto e per tutto. Che ti vorrebbero picchiare o sopraffare fisicamente (o almeno così fanno credere).
Che sono totalmente incapaci ad ogni forma di compromesso, e preferiscono ad essi la solitudine.
Ognuno ha le sue idee in questa città di licchioni, e ti puoi immaginare come, in una città invasa di tuoi doppelganger dallo stesso tuo carattere, ma da idee totalmente agli antipodi su tante cose (ad esempio l'ambiente, gli animali, la società, i giochi di ruolo, la politica, quel cazzo che vuoi), non potresti neanche incrociarti con gli occhi di uno, senza che scoppiasse una rissa.
Ecco, lì la densità demografica minima necessaria a superare la soglia e ingenerare il 2) dei due fenomeni descritti nel mio post precende, ovvvero lo stress, sarebbe davvero bassa, ad esempio un licchione per isolato.
Già me li immagino che si squadrano torvi al supermercato. Al terzo giorno si ammazzerebbero di botte.


come vedi la densità conta ma non certo indipendentemente dagli altri fattori. E soprattutto, ciò su cui faccio enfasi, è che non esiste nessuna proporzione diretta tra densità demografica e criminalità. io ritengo sia più realistico un modello basato su valori di soglia, da non superare.

- Scritto da: Chitto
>
> - Scritto da: avvelenato
> > bisognava espellerli, per lo meno per rispetto
> di
> > quel povero
> > ragazzo.
>
> Quello che hanno fatto è grave, certo, ma penso
> che tutti si meritino una seconda
> chance.
> Per questo ho detto che dipende dai precedenti.
> Se quei ragazzi erano al primo atto di bullismo
> documentato è giusto che vengano puniti, ma è
> giusto dar loro anche l'opportunità di
> cambiare.
> Se li espelli rischi di perderli del tutto,
> secondo
> me.

parli dell'espulsione come se fosse l'amputazione di una mano.

Cambieranno scuola, possibilmente una diversa per alunno, e potranno recuperare lì, se vogliamo.

vedi, ex ti ha puntualizzato subito che con quest'intervento dimostri di non credere in beccaria e nelle possibilità di recupero.

Io invece ci credo:
però devono esistere due presupposti.
il primo, è che la società offra uno spiraglio di recupero. La società non deve voler recuperare a forza, il dovere della società è semmai di difendere sé stessa e i suoi membri rispettosi.
il secondo presupposto è che la persona sia motivata a recuperarsi.

Ma se uno sa che per un reato grave non subìsce quasi alcuna pena, che motivazione ha a recuperarsi? Non c'è alcun vantaggio. Anzi, forse che forse, ciò che ha fatto non è evidentemente così grave. Così penserebbe.


sbatti fuori i tre ragazzini e avverti tutte le scuole nei dintorni che è meglio non farli iscrivere nella stessa scuola, e se inevitabile, meglio in classi diverse. Potranno redimersi da lì, se lo vorranno.
C'e gente che cambia a 50 anni, non possono cambiare loro che ne hanno 14?

>
> > ti rendi conto, adesso possono uscire solo 2 per
> > volta di classe dall'intervallo. Daranno la
> colpa
> > a
> > lui.
>
> Oppure la daranno ai bulletti.

seh, sogna!

> In ogni caso sono
> contrario alle punizioni collettive.

io no, ma in questo caso è stata una cazzata.

> Generano
> solo astio fra i ragazzi e non è giusto punire
> anche chi non c'entra nulla.

tutti c'entrano. L'omertà è un crimine. Deve entrare nella zucca.

> Il fatto che il
> preside su questo abbia sbagliato non significa
> però che si debba accusare anche di questo errore
> quei
> ragazzi.
>

il preside ha sicuramente più elementi di te o me per giudicare. Può anche essere che piccoli atti di bullismo, come sfottò, scherzi "innocenti" e simili, siano stati tenuti da altri e non adeguatamente denunciati ai prof.
Può anche essere che la classe fosse di quelle classificate eufemisticamente come "vivaci".
Può anche essere che ha fatto una coglionata.

però, a prescindere, la coglionata di tenere quei 3 ragazzi nella scuola, è una coglionata.

> > Si vorranno vendicare.
>
> È possibile si. Ma immagina due teppistelli
> espulsi e incazzati che aspettano il "motivo"
> della loro espulsione fuori dalle mura della
> scuola per "insegnargli" che non si fa la spia...
> mi pare una situazione anche più pericolosa, non
> credi?
>

sì ma non credo sia possibile.
Se li cacci dalla scuola è una punizione "seria" che fa presagire ad una punizione ancora più seria, come il penale, in caso di recidiva.
Se gli dai 3 giorni di vacanza dimostri solo di non avere le palle.
La vendetta la penserebbero in ogni caso, ma nel primo caso, a parte le considerazioni di cui sopra, dovrebbero organizzarsi apposta apposta per venire all'uscita della scuola (dove magari qualche bidello, scoprendoli, potrebbe avvisare qualcuno e/o scortare il ragazzo), mentre nel secondo caso, la possibilità di vendetta sarebbe a portata di mano.

> > Ed è ragionevole credere che i tre implicati
> > nella sordida vicenda possano essere i "capetti"
> > di un bullismo che la maggior parte della classe
> > appoggia oppure vive omertosamente, ma senza
> > un'attiva
> > consapevolezza.
>
> Bé, questo dipende dai precedenti. Come facciamo
> noi due a conoscere la situazione di quella
> classe? Immagino che se ci fossero stati casi
> simili il preside avrebbe provveduto
> all'espulsione, o per lo meno io l'avrei fatto.
> Anzi, piuttosto che l'espulsione...

non posso saperlo, è vero, ma è una semplice euristica, di bullismo ne ho visto & vissuto. Non nasce così dall'oggi al domani e lo sai bene.



> il doversi
> fermare ogni giorno un ora dopo l'orario regolare
> in quella che negli Stati Uniti si chiama
> "detention room"... a studiarsi magari un po' di
> educazione civica, con tanto di interrogazione.
> Mi sembra una punizione molto "peggiore" dal
> punto di vista di quei ragazzi, ed inoltre non
> rischia di rovinare il loro
> futuro.
>

questo si può fare benissimo in un'altra scuola, e anche essere costretti a frequentare un'altra scuola non ti rovina il futuro. Se la frequenti bene.

> > Come in ogni gruppo, se tagli la testa il gruppo
> > "muore". Ed è quello che andava
> > fatto.
>
> Bisogna innanzitutto valutare se una cosa simile
> esiste. Ovvero se c'è davvero questo "gruppo" che
> tu
> ipotizzi.
>

semplice euristica, fidati che c'era. 99,9%

> > l'idea di exsinistro è estrema
>
> E crudele oltre che insensata e assurda.
>
> > e non adatta alla
> > nostra società,
>
> Non credo esista una società in cui è adatta (a
> parte naturalmente la società descritta su
> Levitico
> ).
>
> > ma poi non ci si lamenti che la
> > nostra società manca di rigore. Durante
>
> Ci sono modi e modi per punire. Alcuni sono
> costruttivi e puntano al recupero di chi sbaglia.
> Altri sono solo distruttivi. Il metodo proposto
> da exsinistro nel "PS" è
> distruttivo.
>
> > l'impero
> > romano una pena simile sarebbe stata giudicata
> > magnanima.
>
> Non credo. Ma d'altra parte io non ero lì a
> vedere.

la pena di ex è per antonomasia una "pena esemplare". Le pene esemplari sono per definizione ingiuste per il singolo, ma sono funzionali a dare una regola alla società.
sono quindi adatte ad una società che dà più importanza alla sua esistenza che al bene del singolo. I totalitarismi, o il già citato impero romano, oppure la città di sparta.
sarà crudele ma funziona. Se riesci a estranearti momentaneamente dalle tue scale di valori ed etiche, ti rendi conto che funzionalmente non c'è nulla che non va in ciò.

la nostra è per fortuna una società che comunque vada mette in primo piano il singolo e i suoi diritti. E questo è un bene.
Ma per non scadere negli estremismi citati da exsinistro, è necessario che il diritto del singolo non vada a contrapporsi ai diritti degli altri millemila singoli che compongono la società.
Altrimenti si fa confusione e si pensa che forse sia meglio una società totalitaristica di cui sopra; e poi ci vuol poco perché arrivi il demagogo di turno a intortare tutti di quanto sia meglio vivere in dittatura.

- Scritto da:
> > spiegalo anche a me... sarà forse che la verità
> > ti fa male lo so?
>
> Intendi insinuare che Liche negli ultimi dieci
> anni abbia messo su un centinaio di
> chili?


non sia mai.
non mi riferivo mica a lich. (e comunque sono 10 chili in 10 anni, non esageriamo!).
mi riferivo al fatto che vedi le donne e gli uomini com'erano belline e bellini da giovani, e ti domandi poi come mai gli adulti siano così brutti e i vecchi poi così ripugnanti.
Pance deformi, tette cadenti, culi flaccidi, nessuna cura dell'abbigliamento, cattivo odore, fino alle deformazioni dovute alla menopausa (come le donne vecchie alle quali sparisce il collo), ma vabbé, soprassediamo su quelle, sono inevitabili (forse no, con una terapia agli estrogeni qualcosa si rimedia).

quindi, da un lato ti domandi se la preoccupazione di essere gradevole agli altri sia una cosa nata con la nostra generazione (e mi sembra improbabile, anche se effettivamente l'idea del culto del corpo ha guadagnato parecchio rispetto a prima), dall'altra invece, facendo il confronto del rapporto tra le persone gradevoli e il totale dei giovani, e degli adulti di mezza età, ti domandi: dove è sparita una bella percentuale?
Evidentemente molti ex giovani gradevoli si sono trasformati in adulti non più gradevoli.

e questo magari perché sottovalutavano la questione, dicendo "è solo un kg in più" (x ogni anno).

- Scritto da:
> Si dice che le donne dopo i trent'anni inizino a
> disintegrarsi...
>
> ... ma anche i maschietti durano pochino, vedi
> Atreiu.
>
>


l'uomo si deve mantenere per essere attraente, la donna per essere minimamente presa in considerazione.

cmq il mantenimento è imprescindibile.
un kg in più sembra poco, ma un kg all'anno fanno 10 chili in dieci anni.
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Modificato dall' autore il 19 gennaio 2008 14.16
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RETURN OF A LEGEND.
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Modificato dall' autore il 19 gennaio 2008 13.59
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- Scritto da: The Lich
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> - Scritto da: avvelenato
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> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: The Lich
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > > Hanno scoperto che facendo violenza o
> > > facendo
> > > > > > sesso si attivano le stesse aree del
> > > piacere.
> > > > > Ora
> > > > > > sai cosa si prova ad essere il bullo
> > > > > >
> > > > >
> > > > > insomma i bulli sono degli sfigati che non
> > > > > chiavano
> > > > >
> > > >
> > > > I bulli chiavano,
> > >
> > > i bulli sublimano il desiderio sessuale
> > > insoddisfatto facendo i
> > > bulli
> > >
> >
> > non è così (purtroppo)
> >
> > > > gli sfigati sono quelli che non
> > > > chiavano, pagamento
> > > > escluso.
> > >
> > > proposizione contradditoria, peccato tu sia
> > > troppo poco intelligente per
> > > accorgertene
> > >
> >
> > peccato che tu conti troppo sulle tue
> > masturbazioni mentali per accettare il fatto di
> > essere un infelice sfigato di
> > merda.
>
> Non eri tu quello delle fallacie?
>
> Adesso attacchi ad personam?
>
> The Lich™
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i


non attacco ad personam, tu dici che i bulli sono quelli insoddisfatti sessualmente, ma non è vero. Pesca un tuo ex compagno di classe delle elementari e/o medie, e vedi se tromba più di te... e non a pagamento!

che la violenza sia la sublimazione di un desiderio sessuale potrebbe essere un buon tema di psicazzologia. Ma sicuramente non è insoddisfatto (ci sarebbe anche da discutere su cosa significa "insoddisfatto", quindi io per adesso lo interpreto come un "che non tromba"). Da che mondo è mondo le donne i bulli li han sempre voluti.


A te invece le donne non ti vogliono, quindi devi andare a puttane, perché senza di esse non concluderesti che seghe e saresti vergine alla veneranda età di 28 anni.


Il problema è che non ti rendi conto, adesso hai 28 anni e dubito tu sappia come si tocca, come si bacia, come si fa godere una donna, una donna vera, che pretende sensazioni piacevoli, pretende che tu ci sappia fare, ecc.

cioé magari sono io che non conosco il mondo della prostituzione, magari hai imparato ste cose alla grande, boh, io te lo auguro. Fatto sta che ogni anno che passa ti risulterà sempre più difficile uscire dalla spirale e conquistare una donna vera. Poi, se ti va bene così, buon per te.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelenato
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: avvelenato
> > > > inutile tentare di cambiare:
> > > > se le persone potessero automigliorarsi, il
> > > mondo
> > > > sarebbe popolato esclusivamente da esseri
> > > > perfetti.
> > >
> > > Bisogna definire cosa significa
> "miglioramento"
> > e
> > > "perfezione". Ed è tutt'altro che scontato si
> > > possa
> > > farlo.
> >
> > pensa ad esempio ad un mondo dove la felicità
> > complessiva, intesa come la somma di tutte le
> > felicità di ogni persona, sia al massimo, e
> > analogamente, l'infelicità o tristezza o
> chiamala
> > come cazzo vuoi, complessiva, sia al
> > minimo.
> > Probabilmente sarebbe ancora lontano dal
> concetto
> > di perfezione in senso "ideale" che la parola
> > stessa suscita, ma il miglioramento rispetto al
> > mondo attuale ci sarebbe
> > indubbiamente.
>
> Il fatto che la felicità sia una cosa positiva è
> relativo al tuo sistema di valori, o comunque a
> uno in
> particolare.
> Un masochista preferirebbe il dolore.
> Un asceta anche.
> Un buddhista preferirebbe lo spegnersi d'ogni
> passione, e la felicità è una passione che ci
> vincola al ciclo delle rinascite. Per un
> buddhista coerente con la sua dottrina (non
> quelli da rotocalco da dare in pasto alle masse
> occidentali) un mondo felice sarebbe un mondo
> prossimo al
> disastro.
> Qualcuno potrebbe desiderare di avere gli stessi
> sentimenti di un
> sasso.
> Per qualcuno il massimo auspicio potrebbe essere
> un universo stazionario termicamente
> morto.
>
> Certo, puoi liquidare queste posizioni come
> "follia" o come minoritarie, ma sarebbe una mossa
> alquanto scorretta. Praticamente quella mossa
> fatta da tutte le religioni o i pensieri
> maggioritari, quando si sono trovati al
> potere.

io ritengo che siamo strutturalmente "hard-wired" alla ricerca di sensazioni (ed emozioni quindi) positive, e alla fuga da quelle negative, non solo noi uomini ma ogni animale.
La differenza che invece distingue un uomo da un animale è che questo semplice meccanismo viene mediato dal nostro bel chiletto di materia grigia.
Ed è lì, dove si formano le astrazioni, i pensieri, gli ideali e le speranze, che alcuni di noi provano benessere, per quanto inconscio, non tanto a seguire il nostro imperativo genetico -che ci guida alla sopravvivenza e alla riproduzione-, ma ad esigenze terze.
E talvolta la spinta è così forte che può contrastare lo stesso nostro istinto. Ad esempio una persona che rispetta una dieta può sentirsi gratificata per essere riuscito a non trasgredirla.
Ecco, questo "benessere" è la mia definizione di felicità, che imho seguono tutti, dagli edonisti ai masochisti per passare dai buddisti eccetera.

- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > http://www.fobiasociale.com/postt4704.html
> >
> > Sei messo peggio di questi
>
> forte questo
>
> "
> Sì, qualche volta ho riaccompagnato una ragazza a
> casa.
> Oggi posso affermare che avrei fatto meglio a
> risparmiare la
> benzina."
>
>
>
> cmq non sono misantropi sono timidi i più ,i
> misantropi sono un altra categoria secondo
> me


dipende se sono veri misantropi o se adottano il ruolo per non sembrare timidi.

pivitì

però ti invidio, tutto sommato le balle che ti racconti sembri tanto crederci che quasi quasi mi fai fesso.