Forum libero

- Scritto da: exsinistro
> Cari trolloni, siamo stati battuti, si battuti.
> Non dalla "gentile signora" di qualche giorno fa,
> ma da un magistrato. Comunista, daccordo, ma
> sempre un magistrato.
>
> Lo supro della ragazzina di Bologna? Colpa di
> Berlusconi.
>
> http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/0


c'ha ragione. Voi imprenditori da un lato fate finta di essere contro l'immigrazione, poi non assumete un italiano neanche con un fucile alla testa. Ah ma l'italiano chiede certe cazzate come i diritti minimi (salario, infortuni e malattie, ferie, orari decenti, ecc)... beh, chi è causa del proprio mal...

- Scritto da: exsinistro
> ... dagli amici della Sgrena e del Manifesto.
> Questi sono i comunisti italiani.
>
> http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/esteri/ira

ma cosa vuoi capirne tu, impara prima a leggere.

- Scritto da: exsinistro
> - Scritto da: Anonimo
> > DA?
>
> No, non c'è motivo, sono più incazzato di te. Tu
> per aver perso uno stupido referendum già perso
> prima di raccogliere le firme, io perchè siete
> una massa di zucconi incorreggibili. (una piccola
> massa, 25,8%)
>
> Dite che l'Italia è popolata da italioti, poi
> fate un referendum come se foste i Svezia. Ma il
> cervello?
>
> ==================================
> Modificato dall'autore il 13/06/2005 22.19.27

ok, questo post ti rivaluta un pochetto.

Ecco, diciamo che uno ci spera sempre, no?
Voglio dire, emigrare è sempre una faticaccia, non sentirsi a casa nel proprio paese è una gran merdaccia, e vedere che la gente non fa che lagnarsi ma non vuole mai sporcarsi le mani (alle riunioni condominiali i rappresentanti sono estratti a sorte, in ufficio i capi-qualcosa hanno più grame che reali incentivi, ecc), soprattutto MOLTI PRESUNTI SINISTRI , fa davvero vomitare.

- Scritto da: Anonimo
>
> >
> > sì insomma, parli proprio di questa cosa in una
> > nazione che importa il 70% e più di energia da
> > fonti nucleari perché le centrali le abbiamo
> > smantellate in fretta e furia...per giunta nel
> > blog di un comico (sempre meno divertente per
> > dirla tutta) che si permette di pubblicizzare
> con
> > enfasi esagerata tecnologie tutt'altro che
> > risolutive come l'auto ad idrogeno o i pannelli
> > solari.
>
> che sia stata postata nel blog di Grillo non
> significa nulla, non tutti quelli che postano
> sono in linea con lui


intendo dire che è inutile, prendere a craniate i muri non li demolisce ma ti spacca la testa.

- Scritto da: shevathas
> > la mia interpretazione è questa: questo è il
> > primo referendum dove esplicitamente e
> > spudoratamente, con gran clamore mediatico, si
> fa
> > una campagna astensionista e si pareggia de
> facto
> > il "no" all'astensione.
>
> mi spiace smentirti... i precedenti di campagne
> mediatiche pro fallimento referendum ci sono.
>

ah... si vede che ero troppo piccolo per votare e interessarmi e non me ne sono accorto

> > Allora è naturale domandarsi il senso giuridico
> > dei voti, e delle possibilità di voto, ad
> > esempio, se io non ho idee in merito, né pro né
> > contro, si può pensare non voglia influenzare la
> > votazione, come posso fare? Scheda bianca.
> Questo
> > non è richiamo al dovere civico, ma puri calcoli
> > machiavellici, necessari per vincere e non solo,
> > ma soprattutto per aver la certezza che il
> > proprio voto/non voto suffraghi la propria
> > opinione.
>
> la questione è molto complessa, semplificando:
> chi ha interesse a votare si generalmente è più
> motivato ad andare a votare rispetto a chi ha
> maggiori interessi verso il no.
> Il quorum, almeno secondo i padri costituenti,
> sarebbe servito ad evitare che i referendum
> venissero usati per scardinare leggi secondarie
> approffitando del disinteresse generale.
> Infatti il quorum originariamente era stato
> previsto al 40% e poi portato al 50% +1 dei
> votanti.
> Sul fatto che l'astensione sia un arma a favore
> del no ti do pienamente ragione
>

il problema del quale i padri costituenti, credendo in una etica del voto oramai gettata nel cesso, non hanno tenuto conto è che l'esistenza del quorum mina il princìpio base di segretezza del voto. Oggidì si sà che chi vota principalmente vota sì, e chi non vota intende no. Questo apre la strada a possibili discriminazioni politiche, del tipo "sei entrato nel seggio, allora ti tratto in un modo differente.". Nel sì e nell'astensione, eh, non mi riferisco a questo refe in particolare.

Ah, tanto per la cronaca, il seggio elettorale del mio quartiere è giusto di fronte alla chiesa, dici che possa influenzare in qualche modo?

> > E' per questo che non mi sento di criticare chi
> > si astiene per votar NO, perché un contrario
> > dovrebbe votar NO per far vincere il sì?
>
> al punto in cui si è arrivati la questione non è
> se vinceranno i no oppure i si, la vittoria dei
> si oramai è scontatissima.

chiaro! domandiamoci anche perché, però......

> Il gioco si è spostato sul: il referendum
> raggiungerà o meno il quorum ?
> se il referendum avrà il quorum vinceranno come
> logico i si, se invece non lo raggiungerà
> vinceranno i contrari al cambiamento della legge.
> La scheda bianca o la scheda con il NO
> contribuirà al raggiungimento del quorum
>

e un votante scheda bianca dovrebbe dedurne che la volontà dei votanti era per il sì, non dovrebbe dispiacersene.

> PS
> sul cambio delle regole sono d'accordo, ma è
> meglio ritoccarle lontano da referendum come
> questo, altrimenti le accuse di
> strumentalizzazione cadranno a pioggia.
> >
>

sarebbero accuse capziose (è ovvio che allorché il problema quorum viene fuori questo viene messo in discussione, che strumentalizzazione c'è?), ma effettivamente avrebbe più efficacia una ridiscussione a posteriori.


> > > ruini & co sono stati polli....
> > > bastava raccogliere firme anche per un
> > referendum
> > > sul''abolizione dello scorporo o su quello dei
> > > rimborsi elettorali e vedevi quanti
> > > antiastensionisti se ne sarebbero stati con il
> > > becco chiuso
> >
> >
> > ma anche no, anzi magari la gente si sarebbe
> > accorta di averlo pijato ner culo e sarebbe
> > insorta. Ci vorrebbero un po' di provocazioni in
> > più in effetti, la gente è così moscia e priva
> di
> > memoria storica... vedi che se il referendum
> > abrogativo dei rimborsi elettorali lo facevano
> > una seconda volta appena ripristinati questi,
> già
> > magari la gente si svegliava.....ad esempio.
>
> quoto.

- Scritto da: shevathas
>
> - Scritto da: avvelenato
> >
> > - Scritto da: shevathas
> > > - Scritto da: Anonimo
> > > > *Io credo che accanto ai quattro quesiti
> > > > espliciti posti nel referendum che si sta
> > > > svolgendo in queste ore, ve ne sia un quinto
> > > > implicito che ci dirà che cos'è l'Italia del
> > > > 2005: se un popolo di pecore rincoglionite
> > dalla
> > > > Chiesa e dalla TV o una nazione che sa
> ancora
> > > > ragionare con la propria testa; un popolo
> > > > ripiegato sull'egoismo dell'ignavia o ancora
> > in
> > > > grado di guardare al di là del proprio
> > > > giardinetto.
> > >
> > > cioè se scrivono si sanno ragionare e se non
> > > vanno a votare sono pecoroni ?
> > > mi ricorda la storia che tutti i rigori a
> favore
> > > sono sacrosanti e tutti quelli contro sono
> colpa
> > > della miopia dell'arbitro.
> > > Evitiamo gli slogan da calcio...
> > >
> >
> > non mi sembra sia questo il punto:
> >
> > ma un altro, ci interessa la partecipazione
> > politica o no? ci interessa la democrazia o no?
>
> si, interessa, anche se, scusa l'orribile gioco
> di parole, in qualcuno vedo un interesse
> interessato.
>

oddio, mica ho capito cosa intendevi.

> > ripeto che non posso criticare chi reputa giusta
> > la legge e boicotta il refe, ma chi dice di non
> > aver opinioni chiare e però lo stesso si
> astiene,
>
> per come ormai si è ridotta la cosa ormai
> l'astensione è un no conclamato, o quasi e la
> scheda bianca è un quasi si.
>

ma anche no. La scheda bianca è: lasciamo decidere a chi partecipa al referendum, che sicuramente è più toccato e coinvolto dal problema di me, e si sarà informato meglio.
D'altro canto, si sapeva che il fronte dei SI sarebbe stato superiore a quello dei NO, mica si sarebbe scelta l'astensione come strategia altrimenti!

> > fa il loro gioco alla fine. Poi i complottisti
> > alla exsinistro (che in certe uscite è stato
> > molto più simile a certe farneticazioni Holdiane
> > di quanto non avrei mai potuto credere) mi fanno
> > proprio ridere, gente che sostiene questo
> > referendum sia un modo per la sinistra di fare i
> > furbi (quando si sa benissimo che buona parte
> > della sx farebbe benissimo a meno di questa
> > prova...).
>
> quoto, basta vedere i due lider prodi e berlusco,
> si astengono aspettando per salire sul carro del
> vincitore, con i vice che tentano di scavalcarli
> e mostrarsi come paladini del pensiero
> indipendente scommettendo sulla riuscita o meno
> del referendum
> Fini, per dimostrare di essere più progressista
> dei progressisti e Rutelli per dimostrare di
> essere più democristiano dei democristiani.
>

con questa mi hai fatto sbellicare dalle risate

> > Insomma, la gente è interessata alla
> > democrazia, o vuol esser comandata?
>
> la gente ha ancora interesse alla democrazia
> oppure è sfiduciata dai tanti referendum
> scavalcati agevolmente o brutalmente silurati con
> l'astensione ?


la gente doveva impugnare i forconi e andare a infilzare chi si è permesso di scavalcare la sovranità popolare. Il popolo non l'ha ancora fatto, ma potrebbe sempre farlo, anche se una passività ulteriore ridurrebbe al lumicino le probabilità che ciò accada.

- Scritto da: exsinistro
> Ecco che puntualmente dalla sinistra arriva il
> "si però", oppure "ma anche Berlusconi"....
>
> I NOMI! Tu li puoi sapere, sono tutti iscritti al
> sindacato.
>
> Gia attivato lo scudo sindacal-comunista dei
> ladri.
>
> Niente nomi. Fosse un artigiano, un commerciante,
> sapremmo tutto, dal nome al n° di scarpa.
> Per gli operai sindacalizzati, silenzio.
>


i sindacati sono dei ladri, ma alle spalle dei lavoratori, mica dell'azienda... è un altro discorso che non c'entra niente con questo. La gente che ruba lì dentro è perché è ignorante, avida, e non viene tenuta sotto controllo a sufficienza. Se verrà difesa dai sindacati non è perché i sindacati sono dei ladri, ma perché questi sindacati sono dei calcolatori machiavellistici, anziché dei difensori dei REALI diritti degli operai (tra cui NON C'E' il diritto di rubare).

Allora, io ho lamentato mancanze alle norme di sicurezza più volte alle RSU, e più volte l'han fatto altri, senza che cambiasse nulla. Sinceramente, valutando ovviamente la gravità delle lacune e comportandoci di conseguenza, alla fine la gente si stanca di abbaiare se non viene ascoltata. Il sindacato è in concerto con l'azienda, e stai sicuro che all'azienda fa pure piacere, ma non solo: un lavoratore "nemico", che certi giochi di potere li vede e li aborrisce, ma abbastanza ingenuo da farsi immischiare in sordide storie tipo questi furti, può essere eliminata senza troppi rischi spingendolo a fare cose che non andrebbero fatte (ad esempio istigandolo).

Se poi bisogna dirla tutta anche i cosiddetti lavoratori "virtuali" (quelli che vengono sul posto di lavoro a girarsi i pollici) possono essere licenziati solo con certe retate. Ti sembra giusto? A me personalmente no. Io preferirei un mondo dove la gente che non lavora venga sbattuta per strada e si faccia largo a chi c'ha voglia. Non un mondo (o un'azienda) dove un "lavoratore"che non ha mai fatto nulla, ha sempre acceso liti, e addirittura ha preso a pugni la direttrice, dopo giusto licenziamento ha vinto una causa ed stato riassunto nello stesso ufficio...! (sto parlando proprio delle poste di Roserio)

- Scritto da: exsinistro
> http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/0
>
> Secondo i sinistri, tutti i mali dell'Italia
> derivano dalla depenalizzazione del falso in
> bilancio. Addirittura un sinistro tra i più
> furbi, ieri ha affermato che se esistono gli
> stupri di gruppo è perchè gil industriali
> falsificano i bilanci.
>
> Non è proprio così. Dopo gli operai ladri di
> Malpensa ecco altri operai ladri alle poste.
> Io personalmente ho visto operai ladri anche in
> fabrichette, del tipo che chiedevano il pizzo ad
> autotrasportatori per scaricare in tempi decenti
> il camion. A ciascuno il suo, appunto.


allucinante... anche se mi domando se la scoperta è partita da segnalazione di chi ha "sgamato" i mariuoli, o da chi non ha ricevuto la posta.... perché, nel secondo caso mi domando: ma tutta la posta che macera anni negli ingranaggi degli impianti, che non viene mai tolta, che risulta danneggiata a tal punto da essere inservibile, mi sono sempre domandato: qualcuno si lamenta mai? Mah, speriamo si accorgano anche di questo.

- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: hostwaldo
> > Meritavano di essere rinchiusi nel carcere
> > minorile, in attesa di essere interrogati dal
> > magistrato, non riaccompagnati a casa!!!
>
> Meritavano di essere rinchiusi in carcere
> ordinario, non minorile, magari dopo averli ben
> lavati, profumati e anche un pochino truccati con
> rimmel e fondotinta.
>
> La pena? Non in anni di carcere, ma in
> prestazioni sessuali tipo: 20.000 pompini, 10.000
> inculate...
> potrebbero fare la felicità di migliaia di
> ergastolani per una decina di anni e di Alien.

- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: avvelenato
> > comunque al governo attualmente ci sta la dx,
> > cos'ha fatto per garantire maggior sicurezza?
> > (van bene anche cose poi "boicottate" dalla sx).
> > Attendo un elenco.
>
> Ha fatto 10 volte di più di quello che ha fatto
> la sinistra quando era al governo. Ma potremmo
> dire anche 10.000 volte di più, visto che la
> sinistra al governo non ha fatto nulla, ed ora
> addirittura incentiva la delnquenza per mettere
> in difficoltà il governo.


10 x 0 = 0

mi sembra che la spocchia sia posseduta da te e tanti altri destri, che anziché criticare (costruttivamente, s'intende) la propria parte politica perché non in grado di dare ciò che ha promesso, critica la sinistra perché non è stata in grada di lasciare alla destra un testimone meno scomodo..........

==================================
Modificato dall'autore il 08/06/2005 20.35.16