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il 2014-04-25 21:48:32.0 alle 2014-04-25 21:48:32.0
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Quando sei parte di una minoranza in via d'estinzione
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ma se vuoi difendere la tua etnia e le tue terre sei "razzista"
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> Scritto da: Giambo
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> > > Scritto da: Giambo
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> > > >
> > > > "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.
> > > >
> > > > Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.
> > >
> > > Io comincio ad avere i primi dubbi. Man mano che l'euro cresce rispetto al dollaro, comprare sul sito di Ralph Lauren diventa sempre più conveniente. Però c'è un fatto che non capisco: una maglia che sul sito americano costa 98 dollari su quello inglese è capace di costare 150 sterline. Una videocamera che negli USA costa 600 dollari in Italia viene dai 900 ai 1.000 euro e oltre. Qualcosa ci cova nei cambi.
> >
> > IVA ?
>
> Probabile, ma non basta a giustificare la differenza di prezzo.
Leggi sulla garanzia differenti, segmentazione del mercato.
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> > > > "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.
> > > >
> > > > Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.
> > >
> > > Io comincio ad avere i primi dubbi. Man mano che l'euro cresce rispetto al dollaro, comprare sul sito di Ralph Lauren diventa sempre più conveniente. Però c'è un fatto che non capisco: una maglia che sul sito americano costa 98 dollari su quello inglese è capace di costare 150 sterline. Una videocamera che negli USA costa 600 dollari in Italia viene dai 900 ai 1.000 euro e oltre. Qualcosa ci cova nei cambi.
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> > IVA ?
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> Probabile, ma non basta a giustificare la differenza di prezzo.
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il 2014-04-24 20:30:24.0 alle 2014-04-24 20:30:24.0
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http://www.amazon.it/review/R1RI71AHKL57DK/ref=cm_... 
>
> A qualcuno risulta?
Io ho un Western Digital My Passport e un altro WD USB che non ricordo, uno non l'ho mai formattato con linux l'altro si` e non mi ricordo di aver avuto problemi. Pero` sono entrambi modelli vecchi.
**Modificato dall'autore il 24.04.2014 20:30**
>

>
> A qualcuno risulta?

Io ho un Western Digital My Passport e un altro WD USB che non ricordo, uno non l'ho mai formattato con linux l'altro si` e non mi ricordo di aver avuto problemi. Pero` sono entrambi modelli vecchi.
**Modificato dall'autore il 24.04.2014 20:30**
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il 2014-04-24 20:09:22.0 alle 2014-04-24 20:09:22.0
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> Scritto da: avvelentani
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> > > > IMHO gatto selvaggio ha ragione.
> > >
> > > su? sul disturbo bipolare?
> >
> > si`.
>
> Anche tripolare.
culati.
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il 2014-04-24 19:50:55.0 alle 2014-04-24 19:50:55.0
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>
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da:
> > > mi piacerebbe fare come
http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Introvigne 
> > >
> > > lui ha studiato filosofia alla gregoriana di roma e contemporaneamente giurisprudenza
> > >
> > > direi che filosofia sia l'indirizzo da seguire
> >
> > IMHO gatto selvaggio ha ragione.
>
> su? sul disturbo bipolare?
si`.
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> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da:
> > > mi piacerebbe fare come

> > >
> > > lui ha studiato filosofia alla gregoriana di roma e contemporaneamente giurisprudenza
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il 2014-04-24 19:46:56.0 alle 2014-04-24 19:46:56.0
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> mi piacerebbe fare come
http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Introvigne 
>
> lui ha studiato filosofia alla gregoriana di roma e contemporaneamente giurisprudenza
>
> direi che filosofia sia l'indirizzo da seguire
IMHO gatto selvaggio ha ragione.
> mi piacerebbe fare come

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> lui ha studiato filosofia alla gregoriana di roma e contemporaneamente giurisprudenza
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> direi che filosofia sia l'indirizzo da seguire
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il 2014-04-24 19:19:03.0 alle 2014-04-24 19:19:03.0
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Scritto da: altg
> ...con un merlo.
>
> C'è un merlo che quando esco dopo pranzo a prendere un po' di sole in giardino, sta intorno a farsi gli affari suoi, cioè a scavare vermetti dalla terra. Oggi ho provato a offrirgli una chiocciola che tanto ormai avevo schiacciato senza volerlo, tolto il guscio, è venuto a vedere ma non l'ha mangiata.
>
> Cosa piace ai merli?
Gatti.
> ...con un merlo.
>
> C'è un merlo che quando esco dopo pranzo a prendere un po' di sole in giardino, sta intorno a farsi gli affari suoi, cioè a scavare vermetti dalla terra. Oggi ho provato a offrirgli una chiocciola che tanto ormai avevo schiacciato senza volerlo, tolto il guscio, è venuto a vedere ma non l'ha mangiata.
>
> Cosa piace ai merli?

Gatti.
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il 2014-04-24 18:01:15.0 alle 2014-04-24 18:01:15.0
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Scritto da: altg
> > > > L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
> > >
> > > E stanno poi cosi` male?
> > > Disastri nucleari a parte, s'intende...
> >
> >

> >
> > Il debito pubblico del giappone e` la linea che arriva al 250%.
>
> Devo ripassare come funziona il debito pubblico.
> E` debito interno o esterno? Cioe` lo stato deve soldi ai cittadini o ad altri stati?
Entrambi. Il giappone pero` controlla la sua moneta e non ha il fiscal compact, noi in teoria si`. In teoria noi dovremmo effettivamente pagarlo il nostro debito.
> > > > L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
> > >
> > > E stanno poi cosi` male?
> > > Disastri nucleari a parte, s'intende...

> >
> >

> >
> > Il debito pubblico del giappone e` la linea che arriva al 250%.
>
> Devo ripassare come funziona il debito pubblico.
> E` debito interno o esterno? Cioe` lo stato deve soldi ai cittadini o ad altri stati?
Entrambi. Il giappone pero` controlla la sua moneta e non ha il fiscal compact, noi in teoria si`. In teoria noi dovremmo effettivamente pagarlo il nostro debito.
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il 2014-04-24 17:44:11.0 alle 2014-04-24 17:44:11.0
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Scritto da: altg
> > L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
>
> E stanno poi cosi` male?
> Disastri nucleari a parte, s'intende...


Il debito pubblico del giappone e` la linea che arriva al 250%.
> > L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
>
> E stanno poi cosi` male?
> Disastri nucleari a parte, s'intende...


Il debito pubblico del giappone e` la linea che arriva al 250%.
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NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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il 2014-04-24 17:26:10.0 alle 2014-04-24 17:26:10.0
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Scritto da: Giambo
> Scritto da: avvelentani
>
> > > Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
> >
> > Si`.
>
> "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.
Rispetto all'acquisto di cose, ad esempio il paniere ISTAT.
> Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.
L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
> Scritto da: avvelentani
>
> > > Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
> >
> > Si`.
>
> "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.
Rispetto all'acquisto di cose, ad esempio il paniere ISTAT.
> Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.
L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
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il 2014-04-24 16:16:34.0 alle 2014-04-24 16:16:34.0
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> 3. Non è un campo in cui a trent'anni sei bruciato. Anzi, con il tempo matura sempre maggior esperienza.
Per aver maturato maggior esperienza dovrebbe aver maturato maggior esperienza. IMHO gli serve una macchina del tempo.
> 3. Non è un campo in cui a trent'anni sei bruciato. Anzi, con il tempo matura sempre maggior esperienza.
Per aver maturato maggior esperienza dovrebbe aver maturato maggior esperienza. IMHO gli serve una macchina del tempo.
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il 2014-04-24 16:12:29.0 alle 2014-04-24 16:12:29.0
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Scritto da:
>
> Tranne nel caso in cui il risparmiatore può procurarsi un'altra valuta, più stabile della sua. Vent'anni fa non si poteva, ora sì.
>
Per quello basta comprare i BOT, andarsi a prendere valuta estera (o bond esteri) puo` avere senso soltanto se pensi che il tuo paese stia per affondare.
> Perché le inflazioni dei vari paesi europei erano da tempo in fase di armonizzazione, per via di decisioni politiche.
Io ho guardato i dati a partire dal 1985 perche' erano i piu` facili da reperire.
>
> Tranne nel caso in cui il risparmiatore può procurarsi un'altra valuta, più stabile della sua. Vent'anni fa non si poteva, ora sì.
>
Per quello basta comprare i BOT, andarsi a prendere valuta estera (o bond esteri) puo` avere senso soltanto se pensi che il tuo paese stia per affondare.
> Perché le inflazioni dei vari paesi europei erano da tempo in fase di armonizzazione, per via di decisioni politiche.
Io ho guardato i dati a partire dal 1985 perche' erano i piu` facili da reperire.
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il 2014-04-24 16:08:00.0 alle 2014-04-24 16:08:00.0
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Scritto da: altg
> > > >
> > > > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
> > >
> > > E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).
> >
> > Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.
>
> A 'sto punto mi chiederei come mai non dia fastidio alle economie prevalenti, cioe` a Germania e UK.
L'UK non e` nell'euro, penso che a lungo andare dara` noia anche alla germania e` solo che e` partita da una posizione molto piu` forte.
> Immagino una cosa: se i prezzi salgono e gli stipendi devono salire per adeguarsi, c'e` un punto debole nella catena che e` quello degli stipendiati, dato che chi eroga lo stipendio puo` mettersi d'accordo con il legislatore per ritardare l'adeguamento all'inflazione.
Chi eroga gli stipendi e il legislatore non si devono mettere d'accordo su niente, non siamo mica un soviet. Gli stipendi salgono per effetti di mercato. La domanda e` se e` piu` facile farli salire o farli scendere. Es. se invece di tagliare gli stipendi la gente perde il lavoro e` un problema: se si venisse a creare una classe sociale di Yoda non sappiamo cosa farcene.
> Tendenzialmente, a meno di un impossibile 100% di onesta`, immagino che ci sara` sempre un ritardo nell'adeguamento.
E` ovvio, senno` non avrebbe senso. Quello che non sembri capire che comunque vada dobbiamo sempre pagare noi, la domanda e` come fare perche' faccia meno male.
> > > Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio.
> >
> > Si`, cio` incentiva spesa e investimenti
>
> E non le immobilizzazioni? Qui attorno c'e` il culto del mattone. Anche la mia famiglia ha investito quasi tutto in case (due villette e un grosso appartamento). Pero` non credo che aiuti l'economia.
Perche' no? Per fare case nuove ci vuole gente, Gengiva mette il parquet, &c…
> > > Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano.
> >
> > Non era per niente sano pero` l'inflazione e` curabile facilmente (basta smettere di emettere bond come forsennati), afaik non esiste cura nota per la deflazione.
>
> Non ne so abbastanza per contraddire.
L'obbiettivo dell'ECB e` avere l'inflazione al 2% annuo: sia sotto che sopra non va bene. Tutte le banche nazionali funzionano cosi`.
>
> > > Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana.
> > > E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.
> >
> > Se vai a vedere i dati sull'inflazione non c'e` tantissima differenza, a occhio prima dell'entrata nell'euro saremo stati un 1% annuo sopra l'inflazione US, in media.
>
> Mah, mi appuntero` di fare un confronto numerico: questi dati forse potro` trovarli e capirli.
Se avessi letto Zio Paperone Mese da bambino sapresti che anche gli USA hanno avuto un sacco di inflazione.
> Al di la` di tutto, a me piace l'euro: oltre al farmi pagare meno il caffe` e al rendermi vantaggioso il cambio quando pago qualcosa negli USA, mi piace come ha normalizzato dei prezzi che trovavo ridicolo dover esprimere, di qui a pochi decenni, in formato scientifico. Tornare alla lira la vedo come un'idea ripugnante.
Anche a me, ma e` bene che ci sia gente che vuole tornarci.
> > > >
> > > > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
> > >
> > > E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).
> >
> > Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.
>
> A 'sto punto mi chiederei come mai non dia fastidio alle economie prevalenti, cioe` a Germania e UK.
L'UK non e` nell'euro, penso che a lungo andare dara` noia anche alla germania e` solo che e` partita da una posizione molto piu` forte.
> Immagino una cosa: se i prezzi salgono e gli stipendi devono salire per adeguarsi, c'e` un punto debole nella catena che e` quello degli stipendiati, dato che chi eroga lo stipendio puo` mettersi d'accordo con il legislatore per ritardare l'adeguamento all'inflazione.
Chi eroga gli stipendi e il legislatore non si devono mettere d'accordo su niente, non siamo mica un soviet. Gli stipendi salgono per effetti di mercato. La domanda e` se e` piu` facile farli salire o farli scendere. Es. se invece di tagliare gli stipendi la gente perde il lavoro e` un problema: se si venisse a creare una classe sociale di Yoda non sappiamo cosa farcene.
> Tendenzialmente, a meno di un impossibile 100% di onesta`, immagino che ci sara` sempre un ritardo nell'adeguamento.
E` ovvio, senno` non avrebbe senso. Quello che non sembri capire che comunque vada dobbiamo sempre pagare noi, la domanda e` come fare perche' faccia meno male.
> > > Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio.
> >
> > Si`, cio` incentiva spesa e investimenti
>
> E non le immobilizzazioni? Qui attorno c'e` il culto del mattone. Anche la mia famiglia ha investito quasi tutto in case (due villette e un grosso appartamento). Pero` non credo che aiuti l'economia.

Perche' no? Per fare case nuove ci vuole gente, Gengiva mette il parquet, &c…
> > > Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano.
> >
> > Non era per niente sano pero` l'inflazione e` curabile facilmente (basta smettere di emettere bond come forsennati), afaik non esiste cura nota per la deflazione.
>
> Non ne so abbastanza per contraddire.
L'obbiettivo dell'ECB e` avere l'inflazione al 2% annuo: sia sotto che sopra non va bene. Tutte le banche nazionali funzionano cosi`.
>
> > > Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana.
> > > E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.
> >
> > Se vai a vedere i dati sull'inflazione non c'e` tantissima differenza, a occhio prima dell'entrata nell'euro saremo stati un 1% annuo sopra l'inflazione US, in media.
>
> Mah, mi appuntero` di fare un confronto numerico: questi dati forse potro` trovarli e capirli.
Se avessi letto Zio Paperone Mese da bambino sapresti che anche gli USA hanno avuto un sacco di inflazione.
> Al di la` di tutto, a me piace l'euro: oltre al farmi pagare meno il caffe` e al rendermi vantaggioso il cambio quando pago qualcosa negli USA, mi piace come ha normalizzato dei prezzi che trovavo ridicolo dover esprimere, di qui a pochi decenni, in formato scientifico. Tornare alla lira la vedo come un'idea ripugnante.
Anche a me, ma e` bene che ci sia gente che vuole tornarci.
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il 2014-04-24 15:43:11.0 alle 2014-04-24 15:43:11.0
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Scritto da:
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: altg
> > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
> >
> > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
>
> Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
Si`.
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: altg
> > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
> >
> > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
>
> Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
Si`.
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avvelentani
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il 2014-04-24 13:54:21.0 alle 2014-04-24 13:54:21.0
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Scritto da:
> > il sistema che stiamo usando andrebbe ripensato da zero
>
signoraggio
I complottisti del signoraggio sono degli imbecilli che non capiscono nulla, hanno ragione per puro caso.
> > il sistema che stiamo usando andrebbe ripensato da zero
>
signoraggioI complottisti del signoraggio sono degli imbecilli che non capiscono nulla, hanno ragione per puro caso.
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avvelentani
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il 2014-04-24 13:53:15.0 alle 2014-04-24 13:53:15.0
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Scritto da: altg
> > >
> > > Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
> >
> > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
>
> E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).
Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.
> > 1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.
>
> Se facciamo scendere gli stipendi congruentemente alla discesa dei prezzi, il risultato e` che il potere d'acquisto non cambia e non mi sembra iniquo.
Anche se fai salire gli stipendi congruemente all'aumento dei prezzi il risultato e` uguale. Ma non ti rendi conto che entrambe le cose sono impossibili e inutili?
> D'altronde, mi viene da pensare: la discesa dei prezzi non favorirebbe forse il turismo? Americani e giapponesi che vedessero i prezzi scendere in Italia verrebbero piu` volentieri a farsi un giro.
Dal punto di vista del mercato estero (sia per export che per turismo) la discesa dei prezzi e la svalutazione della moneta sono la stessa cosa, ovviamente. Il giappone comunque e` in deflazione da vent'anni, e` per quello che nei film di fantozzi c'era lo stereotipo del turista giapponese ma da vent'anni a questa parte se ne vedono parecchi meno di turisti giapponesi.
> Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio.
Si`, cio` incentiva spesa e investimenti
> Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano.
Non era per niente sano pero` l'inflazione e` curabile facilmente (basta smettere di emettere bond come forsennati), afaik non esiste cura nota per la deflazione.
> Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana.
> E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.
Se vai a vedere i dati sull'inflazione non c'e` tantissima differenza, a occhio prima dell'entrata nell'euro saremo stati un 1% annuo sopra l'inflazione US, in media.
> > >
> > > Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
> >
> > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
>
> E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).
Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.
> > 1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.
>
> Se facciamo scendere gli stipendi congruentemente alla discesa dei prezzi, il risultato e` che il potere d'acquisto non cambia e non mi sembra iniquo.
Anche se fai salire gli stipendi congruemente all'aumento dei prezzi il risultato e` uguale. Ma non ti rendi conto che entrambe le cose sono impossibili e inutili?
> D'altronde, mi viene da pensare: la discesa dei prezzi non favorirebbe forse il turismo? Americani e giapponesi che vedessero i prezzi scendere in Italia verrebbero piu` volentieri a farsi un giro.
Dal punto di vista del mercato estero (sia per export che per turismo) la discesa dei prezzi e la svalutazione della moneta sono la stessa cosa, ovviamente. Il giappone comunque e` in deflazione da vent'anni, e` per quello che nei film di fantozzi c'era lo stereotipo del turista giapponese ma da vent'anni a questa parte se ne vedono parecchi meno di turisti giapponesi.
> Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio.
Si`, cio` incentiva spesa e investimenti
> Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano.
Non era per niente sano pero` l'inflazione e` curabile facilmente (basta smettere di emettere bond come forsennati), afaik non esiste cura nota per la deflazione.
> Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana.
> E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.
Se vai a vedere i dati sull'inflazione non c'e` tantissima differenza, a occhio prima dell'entrata nell'euro saremo stati un 1% annuo sopra l'inflazione US, in media.
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il 2014-04-24 12:21:24.0 alle 2014-04-24 12:21:24.0
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> > > grep o qualcosa del genere, cioe` un nome con descrittivita` intuitiva pari a ZERO
> >
> > g = global
> > re = regular expression
> > p = print
> >
> > ma la linea di comando unix e` per persone istruite.
>
> Magari la linea di comando che potrebbe portarlo a una maggior popolarita` e` quella che riduce fortemente la necessita` d'impararsi un glossario di termini, sigle e convenzioni lungo quanto la Divina Commedia.
La popolarita` non mi interessa.
> > > grep o qualcosa del genere, cioe` un nome con descrittivita` intuitiva pari a ZERO
> >
> > g = global
> > re = regular expression
> > p = print
> >
> > ma la linea di comando unix e` per persone istruite.
>
> Magari la linea di comando che potrebbe portarlo a una maggior popolarita` e` quella che riduce fortemente la necessita` d'impararsi un glossario di termini, sigle e convenzioni lungo quanto la Divina Commedia.
La popolarita` non mi interessa.
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> > > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
> > >
> > > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
>
> Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
> > il pisano è un coglioncello che non lavora e quindi non vede erodersi lo stipendio ma ragiona come la massaia che deve fare la spesa con i soldi che le da il marito
>
> Guardo quel che succede alla fine della catena economica: e` quel che e` in fondo che e` piu` problematico per gli anelli superiori, se il fondo s'incazza.
1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.
2. Se 1 euro oggi vale uguale (o meno) di 1 euro tra 10 anni che senso ha finanziare la pubblica amministrazione con il sistema che usiamo? I bond senza inflazione diventano una tassa imposta dai mercati finanziari (principalmente composti da banche) sui servizi pubblici.
3. Se il valore del denaro aumenta prendere un prestito e` quasi sempre un suicidio economico.
Non e` necessariamente una cosa sbagliata, ma il sistema che stiamo usando andrebbe ripensato da zero. Io sono ignorante ma non sono tanto convinto che il capitalismo in un paese gia` industrializzato possa funzionare senza inflazione.
> > > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
> > >
> > > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
>
> Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
> > il pisano è un coglioncello che non lavora e quindi non vede erodersi lo stipendio ma ragiona come la massaia che deve fare la spesa con i soldi che le da il marito
>
> Guardo quel che succede alla fine della catena economica: e` quel che e` in fondo che e` piu` problematico per gli anelli superiori, se il fondo s'incazza.
1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.
2. Se 1 euro oggi vale uguale (o meno) di 1 euro tra 10 anni che senso ha finanziare la pubblica amministrazione con il sistema che usiamo? I bond senza inflazione diventano una tassa imposta dai mercati finanziari (principalmente composti da banche) sui servizi pubblici.
3. Se il valore del denaro aumenta prendere un prestito e` quasi sempre un suicidio economico.
Non e` necessariamente una cosa sbagliata, ma il sistema che stiamo usando andrebbe ripensato da zero. Io sono ignorante ma non sono tanto convinto che il capitalismo in un paese gia` industrializzato possa funzionare senza inflazione.
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il 2014-04-24 09:32:42.0 alle 2014-04-24 09:32:42.0
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> notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
> notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
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> grep o qualcosa del genere, cioe` un nome con descrittivita` intuitiva pari a ZERO
g = global
re = regular expression
p = print
ma la linea di comando unix e` per persone istruite.
> grep o qualcosa del genere, cioe` un nome con descrittivita` intuitiva pari a ZERO
g = global
re = regular expression
p = print
ma la linea di comando unix e` per persone istruite.
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