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avvelentani
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il 2013-06-25 15:17:56.0 alle 2013-06-25 15:17:56.0
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> Scritto da: exsinistro
> > Scritto da:
> > >
> > >
> >
> > Dipende da come viene spedito e dal corriere.
> > A me uno schermo per una macchina fotografica (15€) quasi 3 settimane da Hong Kong.
> >
> > 15 euro lo schermo, la spedizione era gratis.
> >
> > **Modificato dall'autore il 25.06.2013 14:59**
>
> E' una batteria lipo, quella del negozio mi ha detto che non possono viaggiare in aereo per motivi di sicurezza.
> Ma è una stronzata secondo me..
Non possono essere trasportate su arei che trasportano anche passeggeri, sui cargo si`. Pero` puo` essere che quella batteria in particolare sia comunque su una nave perche' costa meno (?)
> Scritto da: exsinistro
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> > >
> > >
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> > Dipende da come viene spedito e dal corriere.
> > A me uno schermo per una macchina fotografica (15€) quasi 3 settimane da Hong Kong.
> >
> > 15 euro lo schermo, la spedizione era gratis.
> >
> > **Modificato dall'autore il 25.06.2013 14:59**
>
> E' una batteria lipo, quella del negozio mi ha detto che non possono viaggiare in aereo per motivi di sicurezza.
> Ma è una stronzata secondo me..
Non possono essere trasportate su arei che trasportano anche passeggeri, sui cargo si`. Pero` puo` essere che quella batteria in particolare sia comunque su una nave perche' costa meno (?)
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il 2013-06-24 22:50:58.0 alle 2013-06-24 22:50:58.0
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il 2013-06-24 19:25:57.0 alle 2013-06-24 19:25:57.0
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> > ... mi terrò in casa, nella apposita gabbietta un grillo?
> >
> > Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> > Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
> >
> > Detto da mia figlia questa mattina.
>
> Una volta si usava anche qui. Però, povera bestia.
e mettere il gatto in pentola no, dare il geco al gatto no, mettere il grillo in gabbia no... avete una scopa in culo
> > ... mi terrò in casa, nella apposita gabbietta un grillo?
> >
> > Pare che in Cina sia una cosa normale, anzi quando li comperano nei negozi per animali, come da noi, ti danno una specie di stetoscopio per sentire e scegliere quello che secondo te canta meglio.
> > Vendono apposite gabbiette con tanto di abbeveratoio e ciorola per il cibo.
> >
> > Detto da mia figlia questa mattina.
>
> Una volta si usava anche qui. Però, povera bestia.
e mettere il gatto in pentola no, dare il geco al gatto no, mettere il grillo in gabbia no... avete una scopa in culo
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il 2013-06-24 17:17:53.0 alle 2013-06-24 17:17:53.0
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> > > > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > > >
> > > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > > >
> > > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > >
> > > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > > >
> > > > Sei vivo o no?
> > >
> > > In quel momento no,
> >
> > Ok
> >
> > > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
> >
> > Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
> >
> > tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
>
> Dipende: se mi sono gia` ammazzato e il resto e` pronto per trasferire la copia su quelle schede, si`. Interferisci col processo causale di sviluppo di un essere umano come lo conosciamo: cosi` e` abbastanza chiaro?
Quindi se non ti sei trasferito non e` omicidio?
> > > > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > > >
> > > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > > >
> > > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > >
> > > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > > >
> > > > Sei vivo o no?
> > >
> > > In quel momento no,
> >
> > Ok
> >
> > > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
> >
> > Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
> >
> > tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
>
> Dipende: se mi sono gia` ammazzato e il resto e` pronto per trasferire la copia su quelle schede, si`. Interferisci col processo causale di sviluppo di un essere umano come lo conosciamo: cosi` e` abbastanza chiaro?
Quindi se non ti sei trasferito non e` omicidio?
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avvelentani
Cubicolario
il 2013-06-24 16:22:13.0 alle 2013-06-24 16:22:13.0
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> > > > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > > > >
> > > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > > > >
> > > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > >
> > > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> > > >
> > > > Sei vivo o no?
> > >
> > > In quel momento no,
> >
> > Ok
> >
> > > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
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> > Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
> >
> > tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
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> > > > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
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> > > > > > > > > > > > > > Muoio.
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> > > > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
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> > > > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
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> > > > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
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> > > > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
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> > > > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
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> > > > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
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> > > > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
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> > > > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
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> > > > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > >
> > > > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
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> > > > Sei vivo o no?
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> > > In quel momento no,
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> > Ok
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> > > ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
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> > Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
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> > tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
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il 2013-06-24 16:04:16.0 alle 2013-06-24 16:04:16.0
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Scritto da: altg
> > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
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> > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
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> > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
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> > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
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> > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
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> > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
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> > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > >
> > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > >
> > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > >
> > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
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> > Sei vivo o no?
>
> In quel momento no,
Ok
> ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
> > > > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > > > >
> > > > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > > > >
> > > > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > > > >
> > > > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > > >
> > > > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > >
> > > Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
> >
> > Sei vivo o no?
>
> In quel momento no,
Ok
> ma secondo te come dovrebbe essere valutata, eticamente, l'ipotesi di distruggere i dati?
Prima di rispondere a questa domanda ti chiedo questa cosa:
tu compri un pacco di schede perforate, pianificando di trasferirci una copia di te stesso in modo che possa essere ricostruita fra 1000 anni, prima che tu possa fare la copia io prendo un fiammifero e brucio il pacco di schede perforate. E` omicidio?
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avvelentani
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il 2013-06-24 14:39:10.0 alle 2013-06-24 14:39:10.0
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Scritto da: altg
> > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > >
> > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > >
> > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > >
> > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > >
> > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > >
> > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> >
> > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
>
> Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
Sei vivo o no?
> > > > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Muoio.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > > > >
> > > > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > > > >
> > > > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > > > >
> > > > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> > > >
> > > > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> > >
> > > Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> > > Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> >
> > Potenzialmente quei dati possono diventare te.
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> Eh be', allora immagino che l'omicidio - o almeno il suo completamento effettivo - diventi eliminare i dati di backup.
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avvelentani
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il 2013-06-24 13:46:12.0 alle 2013-06-24 13:46:12.0
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Scritto da: altg
> > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > >
> > > > > > > > Muoio.
> > > > > > >
> > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > >
> > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > >
> > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > >
> > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > >
> > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > >
> > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > >
> > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> >
> > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
>
> Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> Ma non capisco dove vuoi arrivare.
Potenzialmente quei dati possono diventare te.
> > > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > > >
> > > > > > > > Muoio.
> > > > > > >
> > > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > > >
> > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > >
> > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > >
> > > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > > >
> > > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > > >
> > > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> > >
> > > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
> >
> > Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
>
> Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
> Ma non capisco dove vuoi arrivare.
Potenzialmente quei dati possono diventare te.
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avvelentani
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il 2013-06-24 08:44:27.0 alle 2013-06-24 08:44:27.0
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Scritto da: Giambo
> "... e l'agnello dormira' con il leone"
Chi sarebbe l'agnello tra i due?
> "... e l'agnello dormira' con il leone"
Chi sarebbe l'agnello tra i due?
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avvelentani
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il 2013-06-24 07:39:42.0 alle 2013-06-24 07:39:42.0
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Scritto da: altg
> >
http://lettura.corriere.it/la-democrazia-va-rifond...
>
> Belle parole. Dov'e` la democrazia diretta sul blog di Grillo? Com'e` che non ci hanno chiesto se volevamo o meno che i NOSTRI parlamentari appoggiassero il PD? Dov'e` andata a finire l'intellighenzia collettiva?
>
>
E` vero, pero` intanto dice di volerlo fare.
> >
>
> Belle parole. Dov'e` la democrazia diretta sul blog di Grillo? Com'e` che non ci hanno chiesto se volevamo o meno che i NOSTRI parlamentari appoggiassero il PD? Dov'e` andata a finire l'intellighenzia collettiva?
>
>
E` vero, pero` intanto dice di volerlo fare.
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avvelentani
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il 2013-06-23 22:07:33.0 alle 2013-06-23 22:07:33.0
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il 2013-06-23 18:31:59.0 alle 2013-06-23 18:31:59.0
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avvelentani
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il 2013-06-23 09:52:25.0 alle 2013-06-23 09:52:25.0
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Scritto da: altg
> > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > >
> > > > > > Muoio.
> > > > >
> > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > >
> > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > >
> > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > >
> > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > >
> > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> >
> > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
>
> E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> Poi ti brucerebbero anche sul rogo per uso di tecnologie religiosamente spaventose.
> Pero`, tecnicamente, se poi mi ricostruisci (ma mettiamolo nel contratto), penso di no.
cioe` il tuo stato vivo/morto dipende da una mia decisione futura?
> > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > >
> > > > > > Muoio.
> > > > >
> > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > >
> > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > >
> > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > >
> > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > >
> > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> >
> > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
>
> E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
> Poi ti brucerebbero anche sul rogo per uso di tecnologie religiosamente spaventose.
> Pero`, tecnicamente, se poi mi ricostruisci (ma mettiamolo nel contratto), penso di no.
cioe` il tuo stato vivo/morto dipende da una mia decisione futura?
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il 2013-06-23 08:59:53.0 alle 2013-06-23 08:59:53.0
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Scritto da: altg
> > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > >
> > > > Muoio.
> > >
> > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > >
> > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > >
> > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> >
> > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
>
> A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> Tra l'altro, l'idea mi alletterebbe, se fosse davvero possibile: quando i pezzi di un robot invecchiano, si possono sostituire facilmente.
>
> Ma non c'entra: gli embrioni fanno pena, dai.
> Non ti fanno un minimo di pena?
no.
> > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > >
> > > > Muoio.
> > >
> > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > >
> > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > >
> > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> >
> > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
>
> A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> Tra l'altro, l'idea mi alletterebbe, se fosse davvero possibile: quando i pezzi di un robot invecchiano, si possono sostituire facilmente.
>
> Ma non c'entra: gli embrioni fanno pena, dai.
> Non ti fanno un minimo di pena?
no.
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il 2013-06-22 17:59:17.0 alle 2013-06-22 17:59:17.0
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Scritto da: altg
> > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> >
> > Muoio.
>
> Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
>
> > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
>
> Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> >
> > Muoio.
>
> Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
>
> > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
>
> Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
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avvelentani
Cubicolario
il 2013-06-22 14:35:11.0 alle 2013-06-22 14:35:11.0
Trollate totali: 18184
Scritto da: altg
> > > Quello e` perche` lo deve fare: serviva solo a risucchiare 8 milioni di voti in un buco nero prima che facessero danni e troppi di quelli andassero alla sinistra.
> >
> >
>
> Mi piacerebbe si potesse ridere di 'sta situazione, ma io mi sento in trappola. Spero solo che chi ci comanda davvero stia andando in una direzione migliore di quella in cui sarebbe andata la volonta` popolare, cosa tutto sommato probabile ma che equivale comunque a farci controllare e fidarsi ciecamente.
Siamo in trappola, il tuo problema pero` e` che hai la sindrome di stoccolma.
> > > Quello e` perche` lo deve fare: serviva solo a risucchiare 8 milioni di voti in un buco nero prima che facessero danni e troppi di quelli andassero alla sinistra.
> >
> >
>
> Mi piacerebbe si potesse ridere di 'sta situazione, ma io mi sento in trappola. Spero solo che chi ci comanda davvero stia andando in una direzione migliore di quella in cui sarebbe andata la volonta` popolare, cosa tutto sommato probabile ma che equivale comunque a farci controllare e fidarsi ciecamente.
Siamo in trappola, il tuo problema pero` e` che hai la sindrome di stoccolma.
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