Forum libero

Scritto da: dada216
> hint: non ne siete in grado, eppure è semplice, direi che sono colori ad olio, basta prendere una tela (la trovate nella cartolerie d'arte), un pennello, un po di colore ad olio -> profit!

1. ridisegnare uguali quadri famosi di arte moderna
2. fare una mostra di queste riproduzioni intitolata "Interpretazione dell'arte moderna da un ignorante"
3. risultato: artista piu` importante del secolo

Scritto da: dada216
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: dada216
> > > Scritto da: avvelentani
> > > > Secondo antiche leggi del ferro il topo puo'sollevarsi da solo in volo come il pescecane in acqua. Sono un genio
> > > >
> > > > https://twitter.com/Flaviaventosole/status/3342305...
> > >
> > > c'era tutto un discorso dietro, gnurant non capite un cazzo
> > >
> > > Secondo la teoria del magnus orintys la materia gravitazionale e' uguale all'antimateria del ferro con equazioni che portano alla fisica
> > >
> > >
> > > è chiaro adesso?
> >
> > No.
>
> dovrebbe.
>

Spiegamelo.

Secondo antiche leggi del ferro il topo puo'sollevarsi da solo in volo come il pescecane in acqua. Sono un genio

https://twitter.com/Flaviaventosole/status/3342305...

Scritto da:
> > > > > > E' quasi riuscito a battere il record del post piu' lungo !
> > > > > >
> > > > > > http://forumdeitroll.com/stats/output-len-posts-ye...
> > > > >
> > > > > sono conteggi già scremati dal quote o no?
> > > >
> > > > No. Buon punto, se ora io quotassi Dada e aggiungessi un PROOT, sarei in testa alla classifica
> > > >
> > >
> > > al liceo cosa hai fatto tu?
> > >
> > > > Lamentati presso la consorella !
> > >
> > > in effetti quello misura la lunghezza del thread, ma quello che vorremmo tutti è la misurazione della lunghezza dei singoli peni post di ciascuno.
> >
> > anche dei peni sarebbe interessante, stasera me lo misuro e apro un bel thread degno da seconda media
>
> Non ho mai capito come si misura. L'internetto diceva di appoggiare il righello sull'osso... quale osso?

La coclea.

Scritto da: dada216
> > >
> > > Linguistica etc?
> >
> > Si`.
>
> anche storia cmq.

Credevo l'avessi messa nell'etc.

> > La linguistica chomskiana sarebbe meglio che rispiegare per la terza volta la grammatica seicentesca che viene insegnata nelle scuole che non serve a nulla.
>
> non viene fatto, io ho smesso di fare grammatica alle medie,

Sono andato a guardarmi i programmi ministeriali. La grammatica viene reinsegnata per la terza volta in tutte le scuole superiori, tranne quelle dove viene insegnato il latino, ovviamente, dato che li` se la beccano sotto forma di latino. Quindi, l'hai studiata per tre volte anche te.


> balle, sono un pezzo della storia italiana,

Appunto sono un pezzo della storia italiana. Provincialismo. I promessi sposi sono importanti per l'italiano come lingua ma l'importanza che gli viene data e` gonfiata a dismisura.

Come e` gonfiata l'importanza della letteratura su tutti gli altri mezzi d'espressione. Perche' storia della letteratura si` ma le arti figurative, musica, cinema e televisione no?

Provincialismo, protezione delle tradizioni e dell'ignoranza.

> Oltre a svolgere un ruolo formativo culturale, di generazione di "identità" e contemporaneamente di critica della stessa,

La critica sociale sara` il 5% di quel romanzo... Interpretazioni come queste sono il motivo per cui Joyce ha trollato i letterati cosi` bene che non se ne sono accorti neanche decenni dopo la sua morte.

> Entrambe le opere ti forniscono di una visione di cosa è che compone una società/una cultura e delle relazioni tra idee, fatti politici e storici e dell'effetto che questi hanno sulla vita delle persone/dei personaggi.
>
> Questo programma di studi è inteso in chiave di formazione culturale-politica (Gentile, fascisti etc.)

Ok, proviamo che funziona. Stabiliamo un protocollo scientifico per dimostrare che far leggere i promessi sposi a tutti gli studenti delle superiori ha un qualche effetto e che effetto ha.

E` stato mai fatto? No. E questo e` il succo della forma mentis umanistica: penso che una cosa X possa funzionare -> la faccio -> non mi premo di verificare di aver ottenuto il risultato. Dopo N anni X e` tradizione e in quanto tale parte della cultura blah blah blah bisogna continuare a farla per sempre.

> è possible che ci sia una trappola dietro a queste scelte, ovvero quella di dante viene identificata come summa della cultura medievale perchè abbiamo detto essere tale, abbiamo trovato riscontro di questo fatto perchè abbiamo guardato alla cultura medievale attraverso l'occhio dantesco.
>
> Ma se uno comincia ad abbandonarsi a questo tipo di ragionamenti non se ne esce.

Eh invece bisognerebbe farli questi ragionamenti, senza si e` autoreferenziali. Il problema e` che non vengono fatti perche' la cultura umanistica e` improntata alla protezione delle tradizioni e dell'ignoranza.

> > Ed e` proprio quello il problema. Non si fa filosofia, si fa storia della filosofia, il motivo e` che fare filosofia e` diventato troppo difficile per l'approccio umanistico e per proteggere l'ignoranza e le tradizioni ci si rifugia nell'"X ha detto, Y ha risposto, etc...".
>
> è diventato troppo difficile per chiunque, devi dedicartici per una intera carriera, arrivare ad un altissimo livello di competenze in uno dei grandi ambiti delle scienze moderne e poi ampliare ancora i tuoi orizzonti se vuoi aggingere qualcosa, questo non esclude che non sia necessario conoscere la storia della filosia nella forma "X ha detto questo, Y ha confutato così"
>
> Non puoi pretendere dai pupilli che siano in grado di fare vera e propria filosofia, non puoi nemmeno pretendere che sia in grado di farla un laureato.

Nessuno pretende che uno studente si metta a dimostrare nuovi teoremi, pero` la matematica si insegna lo stesso. Se non si possono estrarre dei concetti di base da insegnare dalla filosofia e` un fallimento dei filosofi (vedi sopra).

>
> >
> > > aborro l’idea di persone la cui formazione filosofica comincia con Bertrand Russell senza ad esempio conoscere Aristotele oppure Kant.
> >
> > Aristotele e` un ottimo esempio, andrebbe insegnato solo a gente che conosce perfettamente l'approccio moderno alla logica.
>
>
> Aristotele non è solo logica,

Certo, Aristotele e` anche un gran numero di fantasie sulla natura del mondo, come tutti i filosofi. Preferirei parlare solo della logica perche' quello e` stato il suo contributo all'intelligenza collettiva.

> ed è per qeusto che bisogna conoscerlo prima di affrontare gli altri,

Si` ovvio, se stai facendo storia devi andare in ordine cronologico, grazie al cazzo.
Supponi pero` di voler insegnare filosofia invece che storia della filosofia. Quello che faresti sarebbe rispiegare la logica aristotelica usando notazione e concetti moderni.

Prendi ad esempio la fisica, le leggi del moto vengono insegnate con notazione e vocabolario moderno, non con la terminologia usata da newton, in questo modo la fisica puo` costruire un castello di conoscenze.

I filosofi invece prendono e ti propinano la logica esattamente come veniva inventata 2000 anni fa e per questo motivo non costruiscono nessun castello di conoscenze ma ammucchiano scuole di pensiero. E poi e` impossibile pescare dalla montagna delle conoscenze di base per insegnare filosofia. Risultato: storia della filosofia viene insegnata al posto della filosofia.


> bisogna conoscere la storia della sua autorità dei millenni

La storia della sua autorita` durata millenni e` la storia del fallimento dei filosofi nel produrre un sistema di pensiero organizzato. Andrebbe insegnata come psichiatria, non come filosofia.

> penso che la tua fallacia sia svuotare completamente di valore il modello "classico" perchè superato, non so dirti che valore abbia, ma so che esiste ed è vivo è pulsante, anche se rinchiuso in una torre d'avorio.

non so dirti che valore abbia, ma so che esiste

Grazie per aver provato il mio punto per me.

Scritto da: ::1
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: ::1
> > > http://blog.jgc.org/2013/05/twitters-odd-use-of-wo...
> > >
> > > Because of this it's worth thinking of things you do on the Internet as public and irrevocable.
> > >
> > > La penso così da fin troppo tempo
> >
> > non ho letto, epperò rule 1 & rule 2 (in realtà CP & gore + Evil User Interface) unite al fatto che è tutto impersistente = win
> >
> > rendiamo il db del fdt impersistente retroattivamente?
>
> gatto selvaggio è uno che si attacca ai post, sarebbe carino però liberarsi del passato

No!

Scritto da:
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da:
> > > Scritto da: avvelentani
> > > > Scritto da:
> > > > > lo sai come lo chiamavano prima che degenerasse per colpa della subordinazione ad industria e tecnocrazia? producesse risultati
> > > > >
> > > > > "FILOSOFIA NATURALE"
> > > >
> > > > gia`
> > > >
> > >
> > > la scienza è degenerata quando è diventata schiava dell'industria, da strumento di conoscenza è diventata macchinetta per generare regolette da dare in pasto agli ingegneri
> >
> > La scienza e` degenerata perche' e` inserita in un contesto competitivo quando dovrebbe essere collaborativa. Ma nonostante questo sta meglio ora di quando il focus sul rigore formale, sull'osservabilita` e sulla ripetibilita` non esisteva.
> > Tant'e` che continua a risolvere o almeno a gettare nuova luce su questioni dove la filosofia ha girato in tondo per 3000 anni.
>
> ma almeno sai chi era galileo galilei? kuhn? feyerband? perchè mi sa tanto di no, infatti stai solo scrivendo mimchiate

feyerband mai sentito.

Scritto da: SAMURAI
> http://www.mtvnews.it/news/esteri/tragedia-in-usa-...
>
> In America iniziano presto.....

Se la sorella avesse avuto una pistola non sarebbe successo.

Scritto da: dada216
> > > ovvero: a 14 non devi decidere cosa vuoi "fare da grande", certo se sei borderline idiot savant che è molto bravo con i numeri non ti rimane che perseguire la carriera di programmatore dai 14 in avanti, ma questo non vuol dire che scegliere della tua vita in piena tempesta ormonale e senza nessuna esperienza pregressa sia il percorso migliore per tutti, anzi.
> >
> > la tempesta ormonale e` una scusa che si usa per non responsabilizzare i ragazzi. Il risultato della non responsabilizzazione dei ragazzi sono i ragazzi irresponsabili. Ai 14 bisogna insegnare che sono gli artefici del proprio destino.
> >
>
> Ok allora mettiamo l’accento sulla mancanza di esperienza del ragazzino, la scelta deve essere guidata IMO.

L'esperienza si fa facendo le cose non facendoti dare suggerimenti dagli altri. Tanto non e` che ci sia uno che sa la risposta giusta alla domanda "cosa faccio da grande?".

> per me i prof. devono fornire di concerto una serie di scelte alla famiglia e queste devono essere educate a ragionarle tutti assieme, anche con il pupillo.

pupillo? Sei stato in gita nell'800 nel fine settimana?

> > E i fari guida della cultura umanista, soprattutto in ambito scolastico sono la tradizione e la protezione dell'ignoranza.
>
> Da dove ti giunge questa impressione, sono sinceramente curioso.

Dal modo in cui viene insegnata la filosofia, la letteratura, la grammatica e la storia.

> >
> > Molte materie "tradizionalmente" umanistiche avrebbero bisogno di grosse iniezioni di scienza che hanno evitato per decenni.
>
> Linguistica etc?

Si`.

> > Pensa al modo in cui viene insegnata la linguistica in italia, mi viene da piangere.
>
> Ah ecco si, mmhh, difficile cominciare ad insegnare la linguistica nella forma “chomskiana” a dei pupilli di 14 anni senza basi, prima forniamoli quelle spiegandoli che sono basi, oppure vuoi insegnare le equazioni di secondo grado a dei bambini che non sanno fare le moltiplicazioni?

A 14 anni le moltiplicazioni le dovrebbero saper fare, il classico dev'essere messo peggio di come m'immaginavo. La linguistica chomskiana sarebbe meglio che rispiegare per la terza volta la grammatica seicentesca che viene insegnata nelle scuole che non serve a nulla.

> E Dante? Ed i promessi sposi? Quelli sono insegnamenti con una importante funzione formativa culturale, come si affronta “scientificamente” la formazione culturale-politica dei pupilli?

Dante si`, i Promessi Sposi sono un esempio di provincialismo umanistico. Ma non comincerei a tagliare da li`. Non lo so come si affronta la formazione culturale-politica, ne' scientificamente ne' umanisticamente.

> > Cercare di studiare queste cose senza una solidissima base scientifica e` come essere un critico di pittura cieco. Come fai a dire di "amare la conoscenza" se la scansi tutte le volte che passa per strada?
>
> Si ma c’è la base scientifica, cmq al liceo si fa “storia della filosofia” e non filosofia,

Ed e` proprio quello il problema. Non si fa filosofia, si fa storia della filosofia, il motivo e` che fare filosofia e` diventato troppo difficile per l'approccio umanistico e per proteggere l'ignoranza e le tradizioni ci si rifugia nell'"X ha detto, Y ha risposto, etc...".

> aborro l’idea di persone la cui formazione filosofica comincia con Bertrand Russell senza ad esempio conoscere Aristotele oppure Kant.

Aristotele e` un ottimo esempio, andrebbe insegnato solo a gente che conosce perfettamente l'approccio moderno alla logica. Insegnarlo a uno che non sa niente e` estremamente dannoso.

>
> >
> > > non lo sapevo e questo fatto mi giunge nuovo, forse ve l'ho già detto, ma ho un amico
> >
> > Perche' continui a ragionare per aneddoti?
>
> Perché funziona

No, non funziona. Se avessi studiato piu` statistica lo sapresti. Ragionare per aneddoti e` un buon modo per convincersi di idee errate.

> i migliori libri di filosofia che ho letto ultimamente sono stati scritti da NON filosofi, specialisti di un campo che hanno ampliato il loro lavoro fino a renderlo, appunto, più propriamente filosofico.

Concordo, e` per quello che dico che la filosofia e` in rovina. Forse sarebbe meglio dire che i filosofi sono la rovina della filosofia, indendevo proprio questo.

Scritto da: dada216
> > Riguardo a questo, Tlön, Uqbar e Orbis Tertius di Borges e` un illuminante racconto che, tra le altre cose, mostra in quali problemi artificiali si imbatte la filosofia non adottando un modo di ragionare piu` formale. Non e` molto chiaro pero`, mi ci vollero anni per capirlo da solo. Ma tu che hai fatto il classico non ci metterai molto.
>
> non ho mai letto niente di borges, segnato.

Dimostrazione che l'educazione umanistica e` provinciale.

> questo c'azzecca?
>

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