Forum libero

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> > > > > Inoltre non regge il discorso della democrazia rappresentativa, perché dipendiamo dall'europa, da gente che nessuno ha eletto se non "di seconda o terza mano".
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> > > > tu non hai votato per il parlamento europeo?
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> > > Quanti anni fa?
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> > > E poi mi pare che il parlamento europeo abbia poteri assai limitati. Non conosco nel dettaglio però, se non altro, limitati dal fatto che le istituzioni europee non seguono il principio della separazione dei poteri per cui la commissione ha anche poteri legislativi. Mi sa che le leggi le fa la commissione e il parlamento le discute soltanto... e poi le approva. "Parlamento notaio del governo" all'estrema misura.
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> > vero, non c'è il meccanismo di tripartizione dei poteri nella burocrazia UE, è una delle cose poco chiare e da cambiare.
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> Come? Le istituzioni europee non prevedono alcun meccanismo per cambiarle.

è uno dei problemi dell'UE; leggiti la storia politica dell'UE; la trovi in giro, da CECA a CEE a UE et co.

la UE non è una federazione di stati, non ha un ordinamento giuridico "reale" (non ci sono giudici UE di fatto, al massimo ci sono quelli per i quali entrambe le parti, di solito megaditte, accettano il giudizio) non ha una costituzione e il parlamento UE e la commissione UE non hanno un vero "imperium" direbbero i romani, gli stati nazionali che la compongono sono ancora l'unico vero potere dotato di "imperium" che c'è in UE, è una strana chimera che nelle intenzioni di chi la ha fondata e spinta (questo chi si rivolge a molti nel giro di una quarantina d'anni ormai, a partire da CEC et co, o come si chiamavano i primi accordi riguardo il carbone e il coordinamento delle tariffe doganali ad esempio, o l'introduzione di sgravi per gli scambi intercomunitari) doveva essere un precursore per un processo di creazione di una vera federazione/stato/comunità/organismo politico XYZ che avesse dei veri meccanismi paragonabili a quelli degli stati UE, un vero imperium diciamo, come costituzioni e tribunali o forze di polizia ed esercito, ma tutto questo dipende da un "sentire" dei vari "popoli" (l'europa dei popoli diceva mitterand parlando di questo ostacolo) il processo diciamo che sta andando avanti a spizzichi e bocconi, in maniera confusa e segmentata, qualcosa di buono c'è IMO, e l'intenzione di base, portare l'europa a diventare qualcosa di coeso, è, anche storicamente, un obiettivo valido, ma assolutamente no, ora le istituzioni UE sono una strana chimera mai vista da nessuna altra parte, forse giusto il commonwealth è qualcosa di paragonabile, ma molto diverso nella sua storia e nelle sue origini dalla comunità europea.
Non ha neanche senso chiedersi come la puoi "voler cambiare" perchè di fatto, legalmente, non ha poteri, nessuna legge UE fa parte della gerarchia delle fonti di diritto cui fa riferimento qualsivoglia tribunale in europa, fanno tutti riferimento agli ordinamenti nazionali che a loro volta, attraverso le leggi del parlamenti nazionali, hanno recepito quello che è stato deciso in parlamento UE nella forma di "raccomandazioni", quindi già le decisioni UE si dice in termini di legge "non sono vincolanti" / "non hanno potere coercitivo", aka sono parola in libertà, sono un preaccordo politico non vincolante tra le varie forza politiche reali in europa prima che gli stessi argomenti vengano discussi, ed eventualmente recepiti, nei vari stati dai parlamenti nazionali, incredibilmente però le direttive della COMMISSIONE UE, quella per cui non voti, quella in cui vedevi berlusconi et fini parlare con primo ministro e ministro delgi esteri francese/tedesco, quella che gira a turno tra gli stati membri ma non tutti, formata dai governi (e non dal parlamento ue) dello stato che in quel momento la presiede, sono vincolanti e coercitive nei confronti degli stati, ma l'unico mezzo che c'è a disposizione per fare rispettare quelle decisioni è un mezzo pecuniario, cioè esiste la corte di qualcosa UE (solitamente i giornali lo chiamano tribunale UE, ma non è un tribunale), che puo far presente a qualunque stato membro che nn sta rispettando le decisioni DELLA COMMISSIONE (nb: le decisioni della commissioni sono diverse ed indipendenti dalle raccomandazioni del parlamento ue) e quindi deve pagare una sanzione, ma ad esempio questo "tribunale" non ha potere su persone fisiche ne giuridice, il massimo che puo fare è appunto far pagare una sanzione ALLO STATO che non ha recepito la direttiva della commissione.
lo schema semplificato all'osso è che esiste una estensione dei parlamenti nazionali nel parlamento ue, ed esiste una estensione dei governi nazionali nella commissione ue, le decisioni del parlamento ue devono essere recepite dai parlamenti nazionali, le decisioni della commissione ue devono essere recepite dai governi nazionali.

ES: qualche tempo fa mi ero esaltato per la possibilità di fare i referendum UE, ma è una cazzata, perchè il massimo che puoi ottenere tramite un referendum europeo è un suggerimento ai parlamenti, che puo essere recepito o meno senza neanche dover pagare una sanzione se non lo recepisci, e non influisce sulle uniche decisioni ue che hanno potere coercitivo nei confronti degli stati, quelle della commissione ue (anche se piccolo, noi ad esempio non stiamo pagando le sanzioni che ci ha dato il tribunale ue per non aver recepito le direttive della COMMISSIONE).

a tutto questo aggiungi che l'unico vero potere che è stato mollato dagli stati ue, e che daun po di peso politico a questo meccanismo, di fatto è il potere monetario, la banca centrale ue, che a sua volta ha un meccanismo di presidenza a turni...

è un casino l'argomento, se vuoi approfondirlo esiste solo il sito della UE (usato per studiare per fare gli esami di diritto internazionale alle uni) e i testi universitari di diritto internazionale, che sono tomi belli pesanti.

la cosa più incredibile secondo me, il vero inghippo, è che nessuno ha mai parlato di abbattimento dei poteri nazionali, solo di aggiungimento di mezzi poteri centralizzati ue che dipendono da quelli nazionali, ma va da se che prima o poi, in prospettiva, questa cosa dovrebbe succedere se prendiamo per buono il progetto di voler fare una ue che sia un soggetto politico con poteri veri, finchè ci saranno i poteri nazionali forti come ora il potere politico dell'ue non sarà ne carne ne pesce, è il gatto di shroedinger per ora, diciamo che è un casino, molto grosso, dovuto al fatto IMO che ad esempio non è ancora esistito un politico UE con una faccia e idee note, comprese e discusse dalla finlandia alla spagna, solo politici nazionali che poi vanno in UE, ma anche questo sta cambiando piano piano.

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> > > Le direttive emanate dalla commissione hanno la precedenza sulle leggi nazionali - nel senso che queste devono adeguarsi a quelle - e qualcuno dice anche sulle costituzioni dei singoli stati.
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> > balle, la gerarchia delle fonti di diritto è rimasta immutata, che poi è uno dei motivi per cui non c'è la tripartizione dei poteri nell'UE, come cazzo fai a gestire N magistrature diverse che fanno la stessa cosa nei diversi stati eppure considerarlo un singolo potere?
> >
> > per quanto riguarda le direttive UE devono solo essere recepite dai governi nazionali, senza obblighi di sorta in merito.
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Scritto da:
> > > Inoltre non regge il discorso della democrazia rappresentativa, perché dipendiamo dall'europa, da gente che nessuno ha eletto se non "di seconda o terza mano".
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> > tu non hai votato per il parlamento europeo?
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> Quanti anni fa?
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> E poi mi pare che il parlamento europeo abbia poteri assai limitati. Non conosco nel dettaglio però, se non altro, limitati dal fatto che le istituzioni europee non seguono il principio della separazione dei poteri per cui la commissione ha anche poteri legislativi. Mi sa che le leggi le fa la commissione e il parlamento le discute soltanto... e poi le approva. "Parlamento notaio del governo" all'estrema misura.
>

vero, non c'è il meccanismo di tripartizione dei poteri nella burocrazia UE, è una delle cose poco chiare e da cambiare.

> Le direttive emanate dalla commissione hanno la precedenza sulle leggi nazionali - nel senso che queste devono adeguarsi a quelle - e qualcuno dice anche sulle costituzioni dei singoli stati.

balle, la gerarchia delle fonti di diritto è rimasta immutata, che poi è uno dei motivi per cui non c'è la tripartizione dei poteri nell'UE, come cazzo fai a gestire N magistrature diverse che fanno la stessa cosa nei diversi stati eppure considerarlo un singolo potere?

per quanto riguarda le direttive UE devono solo essere recepite dai governi nazionali, senza obblighi di sorta in merito.

Scritto da: Daisuke Niwa
> Il solito idiota che non ha capito una sega. Lo derubano e difende i ladri che lo derubano. Tipico italiano di merda da cui stare alla larga. Le città-stato limiterebbero anche i danni di questi imbecilli. Se lo tengano pure i genovesi.
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> **Modificato dall'autore il 21.04.2012 16:25**

a te proprio non riesce a entrare in testa che forse anche tu hai delle responsabilità in merito vero?

"no certo, assolutamente no, è impossibile, io sono buono....non ho mai fatto niente di male"
è quello che pensano i ragazzini che non sono ancora cresciuti...

>Lo derubano e difende i ladri che lo derubano.

secondo te io sto negando che i nostri politici sono dei ladri? secondo te credo che quando vado a mettere la crocetta sulla scedina truccata io stia votando?
avendola messa quella cazzo di crocetta però (come la hai messa tu) una parte di responsabilità ce l'ho anche io, questo è il discorso che non ti entra in testa, il fatto che voti radicali secondo te ti mette al riparo dalle responsabilità politiche?

prendersi la responsabilità di quella crocetta, fare in modo che non si continui a votare su una schedina truccata e togliere di mezzo chi ha la responsabilità politica di aver fatto quel casino che si chiama repubblica italiana sono cose indissolubilmente legate tra di loro, per le ma strada di grillo è la stessa perseguita da sempre in italia, nascondere la testa sotto la sabbia, detto questo **probabilmente** la crocetta (che è ancora una x da mettere su una schedina truccata) io la daro al movimento a cinque asterischi

Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: Giambo
> > Indirettamente pero' hai beneficiato del debito pubblico: Con quei soldi sono state costruite strade, scuole e ospedali.
> > Dato che vivi in una democrazia rappresentativa, chi ha contratto il debito in qualche modo e' stato autorizzato da te.
>
> No perché quei soldi non sono andati a costruire strade, scuole, ospedali ecc... ma ad arricchire gente già ricca. Ad arricchire i banchieri, ecc.


che poi è esattamente quello che hanno fatto tutti i nostri predecessori, mettendoci nella situazione attuale.

>Inoltre non regge il discorso della democrazia rappresentativa, perché dipendiamo dall'europa, da gente che nessuno ha eletto se non "di seconda o terza mano".

tu non hai votato per il parlamento europeo?

> La democrazia rappresentativa poi, lì dove hai comunità molto grandi, è letteralmente inesistente. Anche il tuo voto conta talmente poco che tanto varrebbe estrarre i nomi a caso da un barattolo di marmellata.

svizzera, il socialismo del nordeuropa, etc. etc. etc.

solita demagogia di chi in realtà non s'è mai fottuto di prendersi le proprie responsabilità e lo dimostra anche ora con l'opinione di non avere nessuna responsabilit perchè non te la sei presa (il debito non è il mio gne gne gne), semmai: : IL DEBITO E' IL MIO E NON LO PAGO PROPRIO PER QUESTO.
CARE BANCHE ESTERE E DETENTORI DEI FONDI CHE HANNO PRESTATO I SOLDI AI NOSTRI POLITICI, STAVATE FACENDO AFFARI CON DEI LADRONI, CAZZI VOSTRI, PROSSIMA VOLTA PENSATECI PRIMA, CARI PICCOLI RISPARMIATORI CHE AVEVATE AFFIDATO I VOSTRI SOLDI A SUDDETTE BANCHE, PROSSIMA VOLTA ANDATE A CHIEDERE CONTO AI VOSTRI CONSULENTI FINANZIARI DOVE E COME SONO INVESTITI I VOSTRI SOLDI E SE SONO UTILIZZATI PER FARE AFFARI CON LADRI MAFIOSI, LO SAPEVATE E VI ANDAVA BENE.

e ben diverso da dire "non pago gne gne gne" che è quello che vorrebbe dire grillo ed è completamente diverso da quello che hanno fatto gli islandesi, cercati i report, usa internet come si deve per veder chi ha fatto cosa in islanda, ma il motivo per cui non comprendi la differenza è che sei troppo infantile e poco abituato alle cose da adulti per renderti conto di come ci si pone con gli altri in maniera RESPONSABILE, tu continui a nasconderti dietro ad un dito (non è colpa mia gne gne gne), finchè TU non li togli di mezzo questi ladroni TU continuerai ad avere il resto del mondo che ti guarda storto e pensa "se davvero ti stanno rovinando toglieteli di mezzo no? se ve li tenete son cazzi vostri", e nel frattempo gli stessi ladroni stanno lia gestire i TUOI interessei, non ti sta bene? tirali giù, ad ex stanno bene lo stesso eprchè tanto i soldi ce li ha? se ci sono troppi exsinatra sei libero di portare via i coglioni e traslarli nei piccoli posti dove la democrazia rappresentativa secondo te funziona, ma ti avviso che se vai li e non cominci a comportarti in maniera responsabile non ti accettano, e negare la propria reponsabilità perchè "erano gli altri che stavano facendo tutto, io non c'ero e se c'ero dormivo", non funziona, se ti metti a fare così ti guardano storto e ti cacciano.

Scritto da: Giambo
> Scritto da: Nathan
>
> > cazzate non dobbiamo unscire noi dall'euro dobbamo buttar fuori la germania
>
> E i paesi dell'Est, di principio.
> E anche la Francia, dai ! Hanno sempre retto il gioco della Merkel e poi mangiano le rane che schifo !
> La Grecia e' una palla al piede, via ! Irlanda, Spagna, Portogallo ballano male, föö di ball anche loro !
>
> Quindi: Italia+Finlandia+Austria, giusto ?
> Io direi che a questo punto potreste adottare una moneta con i controcazzi:
>

io ci metterei australia, indonesia, cina e laos.

Scritto da: gengiva
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: gengiva
> > > Scritto da:
> > > > è il Carlino
> > > >
> > > > http://it.wikipedia.org/wiki/Carlino_%28cane%29
> > > >
> > > > senza ombra di dubbio
> > > >
> > > > sentite qua
> > > >
> > > > "Carattere: È un cane da compagnia che si distingue per la sua dignità e serietà. Giocherellone e spesso iperattivo (specialmente da cucciolo), è un cane leale, sensibile ed affettuoso, quasi struggente nei confronti del padrone"
> > >
> > > caro yoda, io apprezzo moltissimo il tuo interesse, ma lasciatelo dire.. sei proprio strambo
> > >
> > > ostia ma con tutti i cani che ci sono al mondo, quelli che ti piacciono e che mi hai suggerito sono lo sharpei (aka cane botoloso e rotoloso) e il carlino.. no dico, il carlino!
> > > ma è un cane il carlino? non ha neanche il muso
> > > e poi una mia amica ne aveva uno, sono cani che non fanno altro che ansimare e scorreggiare tutto il giorno
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> > > QUESTI SONO CANI:
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> > concordo sul carlino e i cani piccoli, una mia amica punkabbestia ha preso un barboncino di razza, lo ha cresciuto come un cane da punkabbestia ed è venuto uno scassacoglioni esattamente come i barboncini da petto per le signore, per me è proprio la taglia che li rende così, anche se i jack russell ancora ancora...
> >
> > ocho però ai cani di quella taglia, non ne hai mai avuti no? comincia con un bastardino di taglia media dal canile, già grande ma non troppo, la taglia è direttamente proporzionle all'impegno che bisogna proferire per gestirlo.
> >
> > io sto pensando a questo
> > http://it.wikipedia.org/wiki/Cirneco_dell%27Etna
> >
> > **Modificato dall'autore il 21.04.2012 03:28**
>
> si ho già avuto 4 cani che andavano dai 12 ai 25 chili più o meno, tutti bastardini. ora ne vorrei uno di razza ma alla fine rinuncerò sicuramente perché costano troppo e 500-600 euro per un border collie non li spendo (e sopratutto non li ho)
> ormai sono mesi che controllo gli annunci

ma scusa in chat non mi avevi detto che era il tuo primo cane?
evidentemente mentivi


allora vai del cane che ti senti, farei un pensierino anche al pastore tedesco io se fossi in te, se non lo hai mai avuto è un ottimo cane di razza, non troppo debole, abbastanza grosso ma soprattutto non costano troppo.

io sono in parola per una cucciolata di cirnechi (uno, non tutta la cucciolata), la mamma è incredibile, il carattere migliore che io abbia mai visto in un cane, enormemente indipendente, soprattutto pei boschi, ma legato al branco e al padrone come un lupo, intelligentissima, si fa valere con tutti gli altri cani come uno di taglia parecchio più grande, bellissimi ed eleganti, dotato di una agilità inverosimile.

unica pecca, il costo

**Modificato dall'autore il 21.04.2012 15:21**

Scritto da: gengiva
> Scritto da:
> > è il Carlino
> >
> > http://it.wikipedia.org/wiki/Carlino_%28cane%29
> >
> > senza ombra di dubbio
> >
> > sentite qua
> >
> > "Carattere: È un cane da compagnia che si distingue per la sua dignità e serietà. Giocherellone e spesso iperattivo (specialmente da cucciolo), è un cane leale, sensibile ed affettuoso, quasi struggente nei confronti del padrone"
>
> caro yoda, io apprezzo moltissimo il tuo interesse, ma lasciatelo dire.. sei proprio strambo
>
> ostia ma con tutti i cani che ci sono al mondo, quelli che ti piacciono e che mi hai suggerito sono lo sharpei (aka cane botoloso e rotoloso) e il carlino.. no dico, il carlino!
> ma è un cane il carlino? non ha neanche il muso
> e poi una mia amica ne aveva uno, sono cani che non fanno altro che ansimare e scorreggiare tutto il giorno
>
> QUESTI SONO CANI:
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concordo sul carlino e i cani piccoli, una mia amica punkabbestia ha preso un barboncino di razza, lo ha cresciuto come un cane da punkabbestia ed è venuto uno scassacoglioni esattamente come i barboncini da petto per le signore, per me è proprio la taglia che li rende così, anche se i jack russell ancora ancora...

ocho però ai cani di quella taglia, non ne hai mai avuti no? comincia con un bastardino di taglia media dal canile, già grande ma non troppo, la taglia è direttamente proporzionle all'impegno che bisogna proferire per gestirlo.

io sto pensando a questo
http://it.wikipedia.org/wiki/Cirneco_dell%27Etna

**Modificato dall'autore il 21.04.2012 03:28**

Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > > Sicuro di quel che dici ? Belinkolo ?
> >
> > le società di carte di credito hanno sede in USA,
>
> Anche Mastercard ? La mia e' rilasciata da una banca svizzera pero' ...
>
> Gli 'mericani mi stanno sempre piu' sulle balle

anche le nostre sono emesse da banche italiane, ma il contratto lo fai con una azienda americana mi sa, o il tuo contratto con la banca italica dipende da quello della banca italica con la banca usa, non so bene come funzioni a livello legale in realtà, sta tutto scritto nelle diciture in piccolo e dipende da queste leggi quadro europee, il safe harbour qualcosa qualcosa appunto, a cercare si trova.
edit:
questa la pagina di wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Safe_Ha...

del resto non so mica se voi svizzeri avete le stesse condizioni con gli usa, siete fuori dall'ue e non dipendete da quelle leggi quadro li, a naso direi che le vostre banche condividono ogni informazione che non stia in un conto cifrato con qualsivoglia agenzia USA.

>
> > > Towarischtsch Compagno Monti !
> >
> > eh si, GRANDISSIMO SILVIO invece si che faceva girare le cose per bene, sto banchiere comunista (e anche un po ebreo) di monti che sta distruggendo tutto, LUI (ex) poverino si che invece è un dritto che non ha nessuna responsabilità.
>
> Non ho capito niente ma quoto, cazzo !

era la solita trolata ad ex, bastonare il vecchio mostrandoli la sua ipocrisia e inconsistenza è diritto e dovere di ogni utente del foro.

**Modificato dall'autore il 20.04.2012 18:43**

Scritto da: altg
> > > > > Anche a me. Io so disegnare, ma solo in uno stile non fumettistico, piu` realistico e meno stilizzato. Non so estrapolare i contorni o elaborare una caricatura.
> > > >
> > > > A me piacciono anche i tuoi disegni.
> > >
> > > Anche a me non dispiacciono, ma mi mancano le funzionalita` intuitive dei fumettari. Piu` che disegnare, io "stampo a mano", compensando, al limite, il noioso realismo con il fatto che la scena e` distorta da un'immaginazione anomala.
> > >
> > >
> >
> > Disegni molto meglio della media di molti, ergo potresti tranquillamente fumettare.
>
> Il fatto e` che posso riprodurre una vignetta, non ideare un personaggio.

Scritto da: Giambo
> Scritto da: exsinistro
> > Scritto da: Giambo
> Sicuro di quel che dici ? Belinkolo ?

le società di carte di credito hanno sede in USA, ergo sono sottoposte a leggi USA, esiste un accordo in merito al trattamento dei dati di cittadini europei che usufruiscono di servizi USA; si chiama safe harbour qualcosa qualcosa qualcosa, da come ho capito io nel momento in cui tu europeo accetti il contratto visa e mastercard di fatto dai loro il permesso di trattare i tuoi dati con le leggi USA, ma è illegale ad esempio per una ditta europea prendere dati di europei e poi portarli in usa e trattarli secondo le leggi usa, ad esempio anche vendersi un db di contatti da gestire secondo i due sistemi legali lo è, cosa che viene rovesciata per le compagnie aeree a quanto pare.

> > Quì ti tracciano anche dove come e quando spendi i tuoi soldi. Il bello è che lo chiedono a gran voce i sinistri con la scusa degli evasori.
>
> Towarischtsch Compagno Monti !

eh si, GRANDISSIMO SILVIO invece si che faceva girare le cose per bene, sto banchiere comunista (e anche un po ebreo) di monti che sta distruggendo tutto, LUI (ex) poverino si che invece è un dritto che non ha nessuna responsabilità.