Forum libero

Scritto da: Alessandrox
> http://www.corriere.it/economia/16_gennaio_13/medv...
>
> è un problema per tutti

mica vero, IMO quello e' FUD.
se finiamo l'acqua e' un serio problema per tutti, e' da svariati decenni ormai che la resa (sia economica che energetica) del petrolio e' in calo, a quello ci possiamo adattare con qualche sforzo.

>
> se sale è un problema solo per i consumatori
>
> ergo.... ?

la distribuzione della benzina e' uno degli ambiti economici in cui si e' dato completo controllo di tutto, regole del mercato comprese, a poche grandi aziende, il risultato e' che i consumatori sono trattati come aranche da spremere.

Scritto da: avvelenato
> dada, ti stimo abbastanza da ritenerti più intelligente di wakko. Non mi fare i pipponi, vai al punto, sintetizza.
>
> Ti ho letto 2/3, poi ho smesso, la vita media è ancora troppo breve per riuscire a leggere tutto.
>
> Comunque, ti sbagli.
>
> Il tizio (gatto?) suggerisce un'associazione non arbitraria tra emozioni e melodie, ed è evidentemente così. Ci dev'essere qualcosa di hardwired.
>
> Una specie di effetto bouba-kiki.
>

ovviamente c'e' qualcosa di hard-wired nelle percezioni, quanto e che cosa sia hard-wired e' una bella domanda.

ci sono anche elementi "soft" pero', il modo in cui percepisco io la tekno e' diverso dal modo in cui la percepisce il trollone cui fa venire mal di testa, la differenza nella nostra percezione e' hard wired? penso proprio di no.

IMO ce ne passa da dire che c'e' qualcosa di hard-wired nella percezione musicale a dire che la prduzione musicale di un sw e la produzione musicale di un essere umano siano la stessa cosa.

la questione degli ingredienti la trovo irrilevante, lo ha cucinato un essere umano o lo ha cucinato un robot il piatto?
per me questo caso e' esattamente come quello di un musicista che usa il tasto arpeggio della tastiera invece che le proprie dita. per chi mangia/ascolta la differenza c'e' solo se te ne accorgi, su questo concordo, e lo trovo irrilevante riguardo al discorso generale.

**Modificato dall'autore il 21.01.2016 11:48**

Scritto da:
>
> E invece dal mio punto di vista Wakko parte da un pensiero valido e razionale, solo che lo estremizza a tal punto da farlo perdere di razionalità.

opinabile, ma fondamentalmente concordo.

Scritto da:
>
> e dada come se lo spiegano? 'spe, dada è peggio di una centralina di rilevamento dell'arpav

penso che nel mio caso l'impatto piu' grande lo abbiano avuto i mix letali, tipo mdma+lsd+anfetamine durante la notte seguito da una mattinata a fumare oppio e/o pippare ketamina ed un pomeriggio a fumare cannoni e godersi il cielo che si liquefa.

ah bei tempi quando ero un giovincello, in effetti un raglione di keta lo farei molto volentieri ora

Scritto da:
> > http://www.corriere.it/spettacoli/16_gennaio_19/ho...
> >
> >
>
> Mi viene giusto in mente:
>
> 1. Quali emozioni e sentimenti esprime qel brano? Mi è difficile rispondere per mancanza di concetti adatti, ma una parola l'ho in mente. Voglio vedere se per altri è lo stesso.

se devo usare una sola parola: nostalgia.

>
> 2. Perché? Perché queste sequenze di note esprimono tal sentimento? Questo mi interesserebbe molto di più, ma temo sia una risposta un po' difficile.

a te suscitano una reazione diversa queste due versioni dello stesso pezzo?
dal punto di vista tecnico e' estremamente simile come cover, stessa melodia, stesso accompagnamento, hanno solo cambiato gli strumenti, il tempo, e lo stile del cantato, a seconda della performance cambiano anche la struttura, ci sono cover tecnicamente piu' lontane dall'originale che pero' non sono cosi' diverse, qui siamo proprio ai due estremi per quanto riguarda la resa ma molto vicini per quanto riguarda l'aspetto tecnico.





cmq ho un libro per te, una delle migliori letture sulla musica che abbia mai incontrato.

Musicofilia di Oliver Sacks.

http://www.adelphi.it/libro/9788845925351

Scritto da: avvelenato
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > >
> > > La musica ha un significato?
> > >
> > > Intrinseco intendo. "Pierino e il lupo" racconta una storia, ma la storia potrebbe essere diversa e andrebbe bene lo stesso.
> > >
> > > La musica suscita emozioni, non denota concetti. L'inno alla gioia ègioioso ma la gioia è un'emozione, non un significato. Se un significato c'è, è quello che il compositore ha voluto attribuire, ma non è contenuto nella sequenza di note.
> > >
> > > Non so come avvenga l'evocazione di emozioni, se sia cablata nel connettoma o dipendente da abitudini culturali. In ogni caso, determinate sequenze e combinazioni di note producono dati effetti: ogni compositore conosce cosa produce cosa e questa conoscenza può essere integrata in un sistema esperto. Non dico che sarà un genio, ma il 99% delle persone non si accorgerà della differenza, me compreso.
> >
> > questo perche' sei uno zappaterra sempre chino e la tua unica prospettiva e' quella rivolta verso il basso.
>
>
> Però è uno zappaterra che c'ha ragione.

se vuoi fare un discorso sulla bellezza/simmetria/eleganza nella matematica e nella musica e vuoi parlare della musica generata dai sw, ok, quei sw sono una cosa interessante e se ne puo parlare in termini di ricerca dell'armonia, etc.

Se vuole dire che quello che e' la musica e' intrinseco nell'aspetto sonoro, e' solo una vibrazione nell'aria, indipendente dalle componenti e quindi analizzabile come tale, allora sbaglia.

nega il fatto che la musica sia un linguaggio come l'italiano, ok, mi sta bene, nessuno se ne e' ancora uscito con una grammatica generativa della musica, e' stato sufficiente scrivere delle equazioni che generano dei numeri e dare questi numeri in pasto ad un sequencer midi per ottenere della musica.
La musica pero' esiste nella stessa forma del linguaggio, cioe' si svolge esattamente come una forma di comunicazione, hai un sender, un receiver, un medium (il suono) ed un message (le note, costruzioni di suoni) ed e' questo che fa la differenza tra un rumore e della musica, un rumore e' il il rimbombo che senti quando un sasso rotola giu' da un monte e cade in testa ad uno svizzero, musica e' quella cosa che fa un essere umano quando produce dei suoni, per se stesso (questo anche e' un aspetto interessante della musica) o per altri.

all'interno di questo paradigma si che puoi ascrivere tutto, puoi dire che un cantautore fa musica e racconta una storia esattamente come Pierino ed il lupo, puoi dire che la musique concrete di Schaeffer e' musica e non mero suono. se usi il paradgima del trollone sopra, beh, devi cominciare a fare delle eccezzioni, a dire che certe cose sono musica e certe no, diventa tutto troppo arbitrario e distaccato dalla realta', insomma, stai utilizzando un paradigma sbagliato, come illustrato egregiamente da questa gif



**Modificato dall'autore il 19.01.2016 14:43**

Scritto da: Alienazione
> Li ho mangiati in India,ma mi hanno anche traumatizzata, a Pushkar ero famelica e potevo concedermi un pasto al giorno, così ho strafatto e ho chiesto un piatto al ristorante dell'albergo, ero appena arrivata ed ero stanchissima. Ho chiesto una cosa a caso, così per provare, mi hanno portato tanto chapati e una ciotola gigante di salsa rossa, pensavo fosse solo quello il cibo, in indi hanno detto qualcosa ma chi li capiva.
> Avevo fame e mi sono mangiata tutta sta roba, era piccantissimo, quando ho finito mi hanno portato il riso in bianco. Il riso era ovviamente in ritardo. Sono stata così male, ma così male che avevo i brividi di freddo, la febbre e poi la sera ho vomitato come non mai. Quel pomeriggio ho creduto veramente che avrei lasciato le penne in India. La mattina dopo stavo bene e ho preferito spendere tutti i miei soldi dei pasti in acqua ed elemosina.

se non pensi almeno una volta che ci stai per lasciare le penne non sei stato in India.
Io ho creduto piu' volte di lasciarcele sull'autobus, accamparsi in treno invece e' stato molto comodo, al ritorno da vladivostok stavo per tornare con la trans-siberiana poi ho realizzato che per godersela uno dovrebbe fermarsi in qualche posto e ci dovresti mettere un mese (il tempo minimo di percorrenza da beijing a mosca cmq e' una settimana, non stop)

Dove sei stata tu?

Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > > Sei senza ragazza ora?
> >
> > yep
>
> E' questa la ragione per la quale infierisci su quel povero ragazzo d'un Wakko ?

dici? che mi tocca fare ammenda?

Scritto da: Alienazione
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Alienazione
> > > Com'era la vita in Cina?
> >
> > Non ho vissuto in Cina, per due anni ho vissuto li vicino, in Russia, e ci sono andato spesso per lavoro, tieni conto che l'area tra Cina, Russia e Mongolia e' pressoche' indistinguibile, soprattutto nella popolazione, sono tutti cinesi.
> Ah!
> > > Hai mangiato qualche stranezza?
> >
> > la cosa piu' schifosa e' stato un feto di capra.
> > il resto e' buonissimo, hanno una cultura del cibo stupenda, secondo me usano spezie, vegetali e carni anche meglio di noi, ma mancano completamente dei latticini.
> Interessante.
> > > Hai visto la muraglia cinese? È bella o ti ha deluso?
> >
> > Non sono mai andato a visitarla, in Cina sono andato in posti del cazzo, sperduti nel nulla oppure in zone lontano da tutto cio che e' famoso o turistico.
> Ah!
> > > Prossima meta?
> >
> > e chi lo sa', andro' dove capita, dipende molto da chi mi prende, dove ed a fare cosa.
> > Vorrei tanto vedere gli USA ora, sinceramente il Sudamerica non mi ha mai attratto ma molti dicono che il Brasile sia un ottimo posto per far soldi e vivere bene, mi interessa molto anche l'Europa dell'est.
> Il Canada dev'essere interessante.

gia', dicono che i canadesi siano come gli americani, e quelli che ho conosciuto io erano tutti fantastici, ma e' difficile e costoso andarci.

> > > Che paesi hai visitato?
> >
> > Un sacco.
> > Italia, Germania, UK, Marocco, Svizzera, Tanzania, India, Australia, Cina, Russia, Giappone.
> Ah! Però non male, devi ampliare in africa mi sa. Hai vissuto in tutti tot anni?
>

magari, in UK sono stato da giovanissimo, ho lavorato per un po ed e' cosi che ho imparato l'inglese, mia madre e' tedesca quindi vado a Berlino da sempre a trovare l'altra meta' della mia famiglia (un fratello, una sorella ed il marito di mia madre, che non e' mio padre), in Svizzera ci sono stato in tutto un annetto a lavorare, in Canton Ticino, poi sono scappato.
In Marocco sono andato a trovare con degli amici marocchini che vivono a genova le loro famiglie, in India vive la madre di un mio caro amico, hippie completa che vive da sempre a meta' tra le montagne sotto al tibet dove vivono tutti i vecchi hippie che si sono trasferiti in India e l'Italia, in Tanzania sono andato un mese tutto solo a girare in Jeep con una guida, negli ultimi due anni invece sono riuscito a farmi spedire per lavoro in Russia, a Vladivostok, da dove sono andato a trovare degli amici genovesi che ormai sono emigrati in Australia ed ho fatto una capatina in Giappone da un collega.

Scritto da: Alienazione
> Com'era la vita in Cina?

Non ho vissuto in Cina, per due anni ho vissuto li vicino, in Russia, e ci sono andato spesso per lavoro, tieni conto che l'area tra Cina, Russia e Mongolia e' pressoche' indistinguibile, soprattutto nella popolazione, sono tutti cinesi.

>Hai mangiato qualche stranezza?

la cosa piu' schifosa e' stato un feto di capra.
il resto e' buonissimo, hanno una cultura del cibo stupenda, secondo me usano spezie, vegetali e carni anche meglio di noi, ma mancano completamente dei latticini.

>Hai visto la muraglia cinese? È bella o ti ha deluso?

Non sono mai andato a visitarla, in Cina sono andato in posti del cazzo, sperduti nel nulla oppure in zone lontano da tutto cio che e' famoso o turistico.

> Prossima meta?

e chi lo sa', andro' dove capita, dipende molto da chi mi prende, dove ed a fare cosa.
Vorrei tanto vedere gli USA ora, sinceramente il Sudamerica non mi ha mai attratto ma molti dicono che il Brasile sia un ottimo posto per far soldi e vivere bene, mi interessa molto anche l'Europa dell'est.

> Che paesi hai visitato?

Un sacco.
Italia, Germania, UK, Marocco, Svizzera, Tanzania, India, Australia, Cina, Russia, Giappone.