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la tua scheda di rete supporta 802.11ac MIMO 2x2.
anche tu hai le antenne non configurate secondo iw e non indica nessun data rate superiore a 54Mbps...boh.
il tuo router supporta MIMO? negozi 300Mbps?
da notare come la mia 6205 trasmette a 15dBm mentre la tua 7265 trasmette a 22dBm, per esprimerli in watt (mimsura della potenza della tua antenna)
dBm or decibel-milliwatt is an electrical power unit in decibels (dB), referenced to 1 milliwatt (mW).
The power in decibel-milliwatts (P(dBm)) is equal to 10 times base 10 logarithm of the power in milliwatts (P(mW)):
da tabelle
15 dBm = 32 mW
22 dBm = 158 mW
la tua e' MOLTO piu' potente
**Modificato dall'autore il 15.12.2015 14:44**
anche tu hai le antenne non configurate secondo iw e non indica nessun data rate superiore a 54Mbps...boh.
il tuo router supporta MIMO? negozi 300Mbps?
da notare come la mia 6205 trasmette a 15dBm mentre la tua 7265 trasmette a 22dBm, per esprimerli in watt (mimsura della potenza della tua antenna)
dBm or decibel-milliwatt is an electrical power unit in decibels (dB), referenced to 1 milliwatt (mW).
The power in decibel-milliwatts (P(dBm)) is equal to 10 times base 10 logarithm of the power in milliwatts (P(mW)):
da tabelle
15 dBm = 32 mW
22 dBm = 158 mW
la tua e' MOLTO piu' potente
Power level Power Notes 80 dBm 100 kW Typical transmission power of FM radio station with 50-kilometre (31 mi) range 62 dBm 1.588 kW = 1,588 W 1,500 W is the maximum legal power output of a U.S. ham radio station.[3] 60 dBm 1 kW = 1,000 W Typical combined radiated RF power of microwave oven elements 55 dBm ~300 W Typical single-channel RF output power of a Ku-Band GEO-stationary satellite 50 dBm 100 W Typical total thermal radiation emitted by a human body, peak at 31.5 THz (9.5 micron) Typical maximum output RF power from a ham radio HF transceiver 40 dBm 10 W Typical PLC (Power Line Carrier) transmit power 37 dBm 5 W Typical maximum output RF power from a handheld ham radio VHF/UHF transceiver 36 dBm 4 W Typical maximum output power for a Citizens' band radio station (27 MHz) in many countries 33 dBm 2 W Maximum output from a UMTS/3G mobile phone (Power class 1 mobiles) Maximum output from a GSM850/900 mobile phone 30 dBm 1 W = 1,000 mW DCS or GSM 1,800/1,900 MHz mobile phone. EIRP IEEE 802.11a (20 MHz-wide channels) in either 5 GHz Subband 2 (5,470–5,725 MHz) provided that transmitters are also IEEE 802.11h-compliant, or U-NII-3 (5,725–5,825 MHz). The former is EU only, the latter is US only. 29 dBm 794 mW 28 dBm 631 mW 27 dBm 500 mW Typical cellular phone transmission power Maximum output from a UMTS/3G mobile phone (Power class 2 mobiles) 26 dBm 400 mW 25 dBm 316 mW 24 dBm 251 mW Maximum output from a UMTS/3G mobile phone (Power class 3 mobiles) 1,880–1,900 MHz DECT (250 mW per 1,728 kHz channel). EIRP for Wireless LAN IEEE 802.11a (20 MHz-wide channels) in either the 5 GHz Subband 1 (5,180–5,320 MHz) or U-NII-2 & -W ranges (5,250–5,350 MHz & 5,470–5,725 MHz respectively). The former is EU only, the latter is US only. 23 dBm 200 mW EIRP for IEEE 802.11n Wireless LAN 40 MHz-wide (5 mW/MHz) channels in 5 GHz subband 4 (5,735–5,835 MHz, US only) or 5 GHz subband 2 (5,470–5,725 MHz, EU only). Also applies to 20 MHz-wide (10 mW/MHz) IEEE 802.11a Wireless LAN in 5 GHz Subband 1 (5,180–5,320 MHz) if also IEEE 802.11h compliant (otherwise only 3 mW/MHz → 60 mW when unable to dynamically adjust transmission power, and only 1.5 mW/MHz → 30 mW when a transmitter also cannot dynamically select frequency). 22 dBm 158 mW 21 dBm 125 mW Maximum output from a UMTS/3G mobile phone (Power class 4 mobiles) 20 dBm 100 mW EIRP for IEEE 802.11b/g Wireless LAN 20 MHz-wide channels in the 2.4 GHz ISM band (5 mW/MHz). Bluetooth Class 1 radio. Maximum output power from unlicensed AM transmitter per U.S. Federal Communications Commission (FCC) rules 15.219.[4] 19 dBm 79 mW 18 dBm 63 mW 17 dBm 50 mW 15 dBm 32 mW Typical Wireless LAN transmission power in laptops 10 dBm 10 mW 7 dBm 5.0 mW Common power level required to test the Automatic Gain Control circuitry in an AM receiver 6 dBm 4.0 mW 5 dBm 3.2 mW 4 dBm 2.5 mW Bluetooth Class 2 radio, 10 m range 3 dBm 2.0 mW 2 dBm 1.6 mW 1 dBm 1.3 mW 0 dBm 1.0 mW = 1,000 µW Bluetooth standard (Class 3) radio, 1 m range −1 dBm 794 µW −3 dBm 501 µW −5 dBm 316 µW −10 dBm 100 µW Maximum received signal power of wireless network (802.11 variants) −20 dBm 10 µW −30 dBm 1.0 µW = 1,000 nW −40 dBm 100 nW −50 dBm 10 nW −60 dBm 1.0 nW = 1,000 pW The Earth receives one nanowatt per square metre from a magnitude +3.5 star[5] −70 dBm 100 pW −73 dBm 50.12 pW "S9" signal strength, a strong signal, on the S-meter of a typical ham or shortwave radio receiver −80 dBm 10 pW −100 dBm 0.1 pW Minimum received signal power of wireless network (802.11 variants) −111 dBm 0.008 pW = 8 fW Thermal noise floor for commercial GPS single channel signal bandwidth (2 MHz) −127.5 dBm 0.178 fW = 178 aW Typical received signal power from a GPS satellite −174 dBm 0.004 aW = 4 zW Thermal noise floor for 1 Hz bandwidth at room temperature (20 °C) −192.5 dBm 0.056 zW = 56 yW Thermal noise floor for 1 Hz bandwidth in outer space (4 kelvins) −∞ dBm 0 W Zero power is not well-expressed in dBm (value is negative infinity)
**Modificato dall'autore il 15.12.2015 14:44**
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Dio cagnolino ma perche' sto ancora ad ascoltarvi, ecco dall'ultimo report dell'inps sulla cassa integrazione, sotto ai cenni normativi ci sono le tabelline con i dati geografici e le serie storiche, interessanti, pero' il funzionamento delle WLAN lo e' di piu'.
http://www.inps.it/banchedatistatistiche/menu/cig/...
La Cassa Integrazione Guadagni è una prestazione finalizzata a sostituire o integrare la retribuzione ed è destinata ai lavoratori sospesi dal lavoro o che operano con orario ridotto a causa di difficoltà produttive dell'azienda. Possono usufruire dell'integrazione
salariale gli operai, gli impiegati e i quadri mentre sono esclusi i dirigenti gli apprendisti e i lavoranti a domicilio.
La CIGO (Cassa Integrazione Guadagni Ordinaria) è rivolta alle aziende industriali non edili e alle aziende industriali ed artigiane dell'edilizia e del settore lapideo che sospendono o riducono l'attività aziendale a causa di eventi temporanei e transitori quali ad
es. la mancanza di commesse, le avversità atmosferiche. Può essere concessa per 13 settimane, più eventuali proroghe fino a 12 mesi; in determinate aree territoriali il limite è elevato a 24 mesi. L'intervento di CIGS (Cassa Integrazione Guadagni Straordinaria) può essere richiesto per ristrutturazione, riorganizzazione e riconversione aziendale, per crisi aziendale di particolare rilevanza sociale e in caso di procedure concorsuali, quali fallimento,
liquidazione coatta amministrativa, ecc. La CIGS è destinata ad aziende con, in media, più di 15 dipendenti nel semestre precedente la richiesta di intervento; le aziende sono quelle dei settori industriali ed edili, dell'artigianato dell'indotto (cioè con un solo committente destinatario di CIGS), dei servizi di mensa e ristorazione dell'indotto, delle cooperative agricole; ed inoltre ad imprese commerciali con più di 200 dipendenti (in regime transitorio anche con numero di dipendenti da 51 a 200), ad imprese editrici di giornali per i quali si prescinde dal limite dei 15 dipendenti, imprese di spedizioni e trasporto del terziario e ad agenzie di viaggi e turismo, ciascuna con più di 50 dipendenti.
Sono definiti "in deroga" i trattamenti di integrazione salariale (CIGD), destinati ai lavoratori (compresi apprendisti, interinali e lavoratori a domicilio) di imprese escluse dalla Cassa Integrazione Guadagni ordinaria e straordinaria. La CIG in deroga alla
vigente normativa è concessa nei casi in cui alcuni settori (tessile, abbigliamento, calzaturiero, orafo, ecc) versino in grave crisi occupazionale. Essa può durare al massimo 12 mesi e il suo ammontare può arrivare fino all'80% della retribuzione. Lo strumento
della cassa integrazione guadagni in deroga permette quindi, senza modificare la normativa che regola la CIG, di concedere i trattamenti di integrazione salariale anche a tipologie di aziende e lavoratori che ne sono esclusi.
http://www.inps.it/banchedatistatistiche/menu/cig/...
La Cassa Integrazione Guadagni è una prestazione finalizzata a sostituire o integrare la retribuzione ed è destinata ai lavoratori sospesi dal lavoro o che operano con orario ridotto a causa di difficoltà produttive dell'azienda. Possono usufruire dell'integrazione
salariale gli operai, gli impiegati e i quadri mentre sono esclusi i dirigenti gli apprendisti e i lavoranti a domicilio.
La CIGO (Cassa Integrazione Guadagni Ordinaria) è rivolta alle aziende industriali non edili e alle aziende industriali ed artigiane dell'edilizia e del settore lapideo che sospendono o riducono l'attività aziendale a causa di eventi temporanei e transitori quali ad
es. la mancanza di commesse, le avversità atmosferiche. Può essere concessa per 13 settimane, più eventuali proroghe fino a 12 mesi; in determinate aree territoriali il limite è elevato a 24 mesi. L'intervento di CIGS (Cassa Integrazione Guadagni Straordinaria) può essere richiesto per ristrutturazione, riorganizzazione e riconversione aziendale, per crisi aziendale di particolare rilevanza sociale e in caso di procedure concorsuali, quali fallimento,
liquidazione coatta amministrativa, ecc. La CIGS è destinata ad aziende con, in media, più di 15 dipendenti nel semestre precedente la richiesta di intervento; le aziende sono quelle dei settori industriali ed edili, dell'artigianato dell'indotto (cioè con un solo committente destinatario di CIGS), dei servizi di mensa e ristorazione dell'indotto, delle cooperative agricole; ed inoltre ad imprese commerciali con più di 200 dipendenti (in regime transitorio anche con numero di dipendenti da 51 a 200), ad imprese editrici di giornali per i quali si prescinde dal limite dei 15 dipendenti, imprese di spedizioni e trasporto del terziario e ad agenzie di viaggi e turismo, ciascuna con più di 50 dipendenti.
Sono definiti "in deroga" i trattamenti di integrazione salariale (CIGD), destinati ai lavoratori (compresi apprendisti, interinali e lavoratori a domicilio) di imprese escluse dalla Cassa Integrazione Guadagni ordinaria e straordinaria. La CIG in deroga alla
vigente normativa è concessa nei casi in cui alcuni settori (tessile, abbigliamento, calzaturiero, orafo, ecc) versino in grave crisi occupazionale. Essa può durare al massimo 12 mesi e il suo ammontare può arrivare fino all'80% della retribuzione. Lo strumento
della cassa integrazione guadagni in deroga permette quindi, senza modificare la normativa che regola la CIG, di concedere i trattamenti di integrazione salariale anche a tipologie di aziende e lavoratori che ne sono esclusi.
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Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Mi spiegate che cos'e' 'sta "cassa integrazione"
?
> >
> >
http://lmgtfy.com/?q=cassa+integrazione
>
> Insomma, un datore di lavoro invece che licenziarti puo' fare in modo che l'assicurazione sociale paghi il salario dei suoi dipendenti
?
fondamenalmente si, ma deve restituire parte dei soldi quando torna tutto a posto, deve (sempre in teoria, la FIAT ci viveva) dimostrare che in effetti togliere la pressione possa servire a qualcosa ed eventualmente permetta all'azienda di tornare a galla, pare che uno debba andare con i libri contabili al ministero e/o all'inps e ci siano condizioni economiche complicatissime perche' la cassa integrazione venga erogata, appunto, in italia certe aziende gigantesche ne hanno (e tutt'ora) ne abusano e pare siano accordi politici.
Il massimo e' quando una societa' controllata dallo stato mette i propri dipendenti in cassa
> Scritto da:
>
> > > Mi spiegate che cos'e' 'sta "cassa integrazione"
?> >
> >
>
> Insomma, un datore di lavoro invece che licenziarti puo' fare in modo che l'assicurazione sociale paghi il salario dei suoi dipendenti
?fondamenalmente si, ma deve restituire parte dei soldi quando torna tutto a posto, deve (sempre in teoria, la FIAT ci viveva) dimostrare che in effetti togliere la pressione possa servire a qualcosa ed eventualmente permetta all'azienda di tornare a galla, pare che uno debba andare con i libri contabili al ministero e/o all'inps e ci siano condizioni economiche complicatissime perche' la cassa integrazione venga erogata, appunto, in italia certe aziende gigantesche ne hanno (e tutt'ora) ne abusano e pare siano accordi politici.
Il massimo e' quando una societa' controllata dallo stato mette i propri dipendenti in cassa
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Qui accettiamo qualunque tipo di animale! Non facciamo discriminazioni noi! Mica siamo razzisti!!!
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Scritto da: Giambo
> Mi spiegate che cos'e' 'sta "cassa integrazione" ?
e' un fondo, il funzionamneto e' abbastanza complicato ma l'idea di fondo e' che quando una societa' ha problemi economici e non puo permettersi di pagare tutti o del tutto i propri lavoratori lo stato italiano interviene sottraendo temporaneamente parte della pressione economica sull'azienda attraverso la cassa integrazione.
quali siano di preciso le condizioni dell'azienda e del lavoratore per avere diritto alla cassa integrazione mi e' poco chiaro, non la ho mai avuta, ne' ho mai avuto accesso alla cosiddetta "mobilita'", che e' qualcosa di analogo ma si attiva quando il lavoratore ha perso il lavoro del tutto e ne deve trovare un altro.
avete qualcosa di analogo voialtri?
> Mi spiegate che cos'e' 'sta "cassa integrazione"
?e' un fondo, il funzionamneto e' abbastanza complicato ma l'idea di fondo e' che quando una societa' ha problemi economici e non puo permettersi di pagare tutti o del tutto i propri lavoratori lo stato italiano interviene sottraendo temporaneamente parte della pressione economica sull'azienda attraverso la cassa integrazione.
quali siano di preciso le condizioni dell'azienda e del lavoratore per avere diritto alla cassa integrazione mi e' poco chiaro, non la ho mai avuta, ne' ho mai avuto accesso alla cosiddetta "mobilita'", che e' qualcosa di analogo ma si attiva quando il lavoratore ha perso il lavoro del tutto e ne deve trovare un altro.
avete qualcosa di analogo voialtri?
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Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > Quando avrai imparato tutto sullo studio della connettività wireless tramite Kali ci fai un ricapitolo-tutorial per profani?
> >
> > mettero' un ebook su amazon
> >
>
> La mia introduzione all'elettromagnetismo l'ho messa qui, non su amazon.
ti citero' [chi?]
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > Quando avrai imparato tutto sullo studio della connettività wireless tramite Kali ci fai un ricapitolo-tutorial per profani?
> >
> > mettero' un ebook su amazon
> >
>
> La mia introduzione all'elettromagnetismo l'ho messa qui, non su amazon.
ti citero' [chi?]
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Scritto da: dada216
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: avvelentani
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da: avvelentani
> > > > > Guarda un po` /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable se e` ad 1.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > mmmhh allora e` strano
> >
> > Io ho sempre tenuto 11n disabilitato. Fino a 6 anni fa 11n funzionava male su linux
>
> rly?
>
> > e da allora la prima cosa che faccio quando installo e` disabilitarlo. Ho provato a riabilitarlo su questo laptop, visto che non ce l'ho mai provato, voglio vedere come va.
>
> che scheda hai?
> mi controlli l'output del tuo dmesg e iw phy0 info?
azz pare proprio che i driver/schede wifi intel vadano di merda sotto linux
n-n-non lo sapevo, ero convinto che funzionasse tutto out of the box!
cmq, ci sono un botto di opzioni da passare al driver, guardate qua
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: avvelentani
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da: avvelentani
> > > > > Guarda un po` /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable se e` ad 1.
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> > > > >
> > > >
> > > >
$ cat /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable 0 > > > >
> > > >
> > > >
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> > >
> > > mmmhh allora e` strano
> >
> > Io ho sempre tenuto 11n disabilitato. Fino a 6 anni fa 11n funzionava male su linux
>
> rly?
>
> > e da allora la prima cosa che faccio quando installo e` disabilitarlo. Ho provato a riabilitarlo su questo laptop, visto che non ce l'ho mai provato, voglio vedere come va.
>
> che scheda hai?
> mi controlli l'output del tuo dmesg e iw phy0 info?
azz pare proprio che i driver/schede wifi intel vadano di merda sotto linux
n-n-non lo sapevo, ero convinto che funzionasse tutto out of the box!
cmq, ci sono un botto di opzioni da passare al driver, guardate qua
$ modinfo iwlwifi filename: /lib/modules/3.19.0-25-generic/kernel/drivers/net/wireless/iwlwifi/iwlwifi.ko license: GPL author: Copyright(c) 2003- 2014 Intel Corporation <ilw@linux.intel.com> version: in-tree: description: Intel(R) Wireless WiFi driver for Linux firmware: iwlwifi-100-5.ucode [...] parm: swcrypto:using crypto in software (default 0 [hardware]) (int) parm: 11n_disable:disable 11n functionality, bitmap: 1: full, 2: disable agg TX, 4: disable agg RX, 8 enable agg TX (uint) parm: amsdu_size_8K:enable 8K amsdu size (default 0) (int) parm: fw_restart:restart firmware in case of error (default true) (bool) parm: antenna_coupling:specify antenna coupling in dB (default: 0 dB) (int) parm: wd_disable:Disable stuck queue watchdog timer 0=system default, 1=disable (default: 1) (int) parm: nvm_file:NVM file name (charp) parm: uapsd_disable:disable U-APSD functionality (default: Y) (bool) parm: bt_coex_active:enable wifi/bt co-exist (default: enable) (bool) parm: led_mode:0=system default, 1=On(RF On)/Off(RF Off), 2=blinking, 3=Off (default: 0) (int) parm: power_save:enable WiFi power management (default: disable) (bool) parm: power_level:default power save level (range from 1 - 5, default: 1) (int) parm: fw_monitor:firmware monitor - to debug FW (default: false - needs lots of memory) (bool)
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Scritto da:
> Scritto da: dada216
> Quando avrai imparato tutto sullo studio della connettività wireless tramite Kali ci fai un ricapitolo-tutorial per profani?
mettero' un ebook su amazon
**Modificato dall'autore il 14.12.2015 21:30**
> Scritto da: dada216
> Quando avrai imparato tutto sullo studio della connettività wireless tramite Kali ci fai un ricapitolo-tutorial per profani?
mettero' un ebook su amazon
**Modificato dall'autore il 14.12.2015 21:30**
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Scritto da: avvelentani
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: dada216
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> > > > Guarda un po` /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable se e` ad 1.
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> > mmmhh allora e` strano
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> Io ho sempre tenuto 11n disabilitato. Fino a 6 anni fa 11n funzionava male su linux
rly?
>e da allora la prima cosa che faccio quando installo e` disabilitarlo. Ho provato a riabilitarlo su questo laptop, visto che non ce l'ho mai provato, voglio vedere come va.
che scheda hai?
mi controlli l'output del tuo dmesg e iw phy0 info?
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: dada216
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> > > > Guarda un po` /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable se e` ad 1.
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$ cat /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable 0 > > >
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> Io ho sempre tenuto 11n disabilitato. Fino a 6 anni fa 11n funzionava male su linux
rly?
>e da allora la prima cosa che faccio quando installo e` disabilitarlo. Ho provato a riabilitarlo su questo laptop, visto che non ce l'ho mai provato, voglio vedere come va.
che scheda hai?
mi controlli l'output del tuo dmesg e iw phy0 info?
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Scritto da: avvelentani
> Guarda un po` /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable se e` ad 1.
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> Guarda un po` /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable se e` ad 1.
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>
$ cat /sys/module/iwlwifi/parameters/11n_disable 0
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Scritto da: avvelentani
> ma il router lo supporta MIMO?
yep, 3x3.
inoltre iw phy0 info riporta le hw capabilities, dovrebbero essere indipendenti dal link attivo al momento, e non riporta niente sopra 54Mbit.
questo e' l'output di comandi simili che ho trovato su forum vari ma tutti con una advanced-n 6205
e soprattutto
**Modificato dall'autore il 14.12.2015 20:43**
> ma il router lo supporta MIMO?
yep, 3x3.
inoltre iw phy0 info riporta le hw capabilities, dovrebbero essere indipendenti dal link attivo al momento, e non riporta niente sopra 54Mbit.
questo e' l'output di comandi simili che ho trovato su forum vari ma tutti con una advanced-n 6205
# iw list |grep -i antenna
Available Antennas: TX 0x3 RX 0x3
Configured Antennas: TX 0x1 RX 0x1e soprattutto
$ dmesg | grep -i iwl [ 63.116358] iwlwifi 0000:03:00.0: PCI INT A -> GSI 17 (level, low) -> IRQ 17 [ 63.116397] iwlwifi 0000:03:00.0: setting latency timer to 64 [ 63.116438] iwlwifi 0000:03:00.0: pci_resource_len = 0x00002000 [ 63.116439] iwlwifi 0000:03:00.0: pci_resource_base = ffffc900057f8000 [ 63.116440] iwlwifi 0000:03:00.0: HW Revision ID = 0x34 [ 63.116768] iwlwifi 0000:03:00.0: irq 47 for MSI/MSI-X [ 63.116853] iwlwifi 0000:03:00.0: CONFIG_IWLWIFI_DEBUG disabled [ 63.116854] iwlwifi 0000:03:00.0: CONFIG_IWLWIFI_DEBUGFS enabled [ 63.116856] iwlwifi 0000:03:00.0: CONFIG_IWLWIFI_DEVICE_TRACING enabled [ 63.116857] iwlwifi 0000:03:00.0: CONFIG_IWLWIFI_DEVICE_TESTMODE disabled [ 63.116858] iwlwifi 0000:03:00.0: CONFIG_IWLWIFI_P2P disabled [ 63.116886] iwlwifi 0000:03:00.0: Detected Intel(R) Centrino(R) Advanced-N 6205 AGN, REV=0xB0 [ 63.116963] iwlwifi 0000:03:00.0: L1 Enabled; Disabling L0S [ 63.127561] iwlwifi 0000:03:00.0: device EEPROM VER=0x715, CALIB=0x6 [ 63.127563] iwlwifi 0000:03:00.0: Device SKU: 0x1F0 [ 63.127564] iwlwifi 0000:03:00.0: Valid Tx ant: 0x3, Valid Rx ant: 0x3 [ 63.127575] iwlwifi 0000:03:00.0: Tunable channels: 13 802.11bg, 24 802.11a channels [ 63.177148] iwlwifi 0000:03:00.0: loaded firmware version 17.168.5.3 build 42301 [ 63.415986] ieee80211 phy0: Selected rate control algorithm 'iwl-agn-rs' [ 63.431936] iwlwifi 0000:03:00.0: L1 Enabled; Disabling L0S [ 63.432143] iwlwifi 0000:03:00.0: Radio type=0x1-0x2-0x0 [ 63.719672] iwlwifi 0000:03:00.0: L1 Enabled; Disabling L0S [ 63.719871] iwlwifi 0000:03:00.0: Radio type=0x1-0x2-0x0 [ 202.407636] iwlwifi 0000:03:00.0: RF_KILL bit toggled to disable radio. [ 202.451931] iwlwifi 0000:03:00.0: Command REPLY_RXON aborted: RF KILL Switch [ 202.451969] iwlwifi 0000:03:00.0: Not sending command - RF KILL [ 205.596320] iwlwifi 0000:03:00.0: RF_KILL bit toggled to enable radio. [ 1193.750655] iwlwifi 0000:03:00.0: L1 Enabled; Disabling L0S [ 1193.750851] iwlwifi 0000:03:00.0: Radio type=0x1-0x2-0x0
**Modificato dall'autore il 14.12.2015 20:43**
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durante l'approfondimento sul wireless ho scoperto dell'esistenza di questa tecnica a partire da 802.11n, che fondamentalmente e' il vero metodo con il quale hanno incrementato il throughput delle WLAN.
MIMO
https://en.wikipedia.org/wiki/MIMO
In radio, multiple-input and multiple-output, or MIMO (pronounced as "my-moh" or "me-moh"), is a method for multiplying the capacity of a radio link using multiple transmit and receive antennas to exploit multipath propagation.[1] (ovvero il fatto che il segnale rimbalza sui muri e puo prendere, appunto, diverse strade per arrivare a destinazione)
MIMO has become an essential element of wireless communication standards including IEEE 802.11n (Wi-Fi), IEEE 802.11ac (Wi-Fi), HSPA+ (3G), WiMAX (4G), and Long Term Evolution (4G).
ed in effetti, date un occhiata alla tabella che c'e' qua.
https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11n-2009#Nu...
Assuming equal operating parameters to an 802.11g network achieving 54 megabits per second (on a single 20 MHz channel with one antenna), an 802.11n network can achieve 72 megabits per second (on a single 20 MHz channel with one antenna and 400 ns guard interval); 802.11n's speed may go up to 150 megabits per second if there aren't other Bluetooth, microwave or WiFi emissions in the neighborhood by using two 20 MHz channels in 40 MHz mode. If more antennas are used, then 802.11n can go up to 288 megabits per second in 20 MHz mode with four antennas, or 600 megabits per second in 40 MHz mode with four antennas and 400 ns guard interval. Because the 2.4 GHz band is seriously congested in most urban areas, 802.11n networks usually have more success in increasing data rate by utilizing more antennas in 20 MHz mode rather than by operating in the 40 MHz mode, as the 40 MHz mode requires a relatively free radio spectrum which is only available in rural areas away from cities.
le schede wireless e gli AP durante le trasmissioni negoziano tutte le variabili riguardo a come comunicare, lo fanno di continuo a livello dei protocolli del physical link a seconda di cosa sia disponibile, quali canali siano liberi da altri AP, quali siano le capacita' di ciascuna scheda wireless, etc.
a quanto sto capendo io e pare risultare dai miei primie esperimenti molto semplici che in effetti agendo anche solo lato sw uno puo migliraare parecchio le prestazioni della propria rete WLAN semplicemente mappando i segnali nella propria cameretta e settando i propri di conseguenza, non basta mettere l'AP su e configurare la pwd e sperare che lo stack di negoziazione automatica faccia le scelte migliori.
ad ogni modo:
su linuzz i comandi
forniscono le info riguardo al proprio hw ed al link attuale, di solito su win o sui network manager viene riportato solo il data rate, iw permette anche di impostare manualmente praticamente tutto cio che ha un qualche effetto, vale la pena esplorarlo.
AD ESEMPIO, da notare che uso ubuntu 14.04.3 su un fottutissimo thinkpad t530 certificato ufficialmente come supportato al 100% out of the box.
io ho una scheda wireless centrino Advanced-N 6205.
da specifiche intel supporta MIMO 2x2(:2? non se capisce quanti data stream supporti in effetti)
guardate qua!
ok il segnale fa schifo in cameretta, cmq navigo ma anche se vado vicino al router con segnale altissimo non negozia mai niente che faccia uso del MIMO! (lo si capisce dall'MCS index, che come da tabella su wikipedia indica cosa sia stato negoziato dal NIC e dall'AP, e dal bitrate massimo indicato.
la cosa strana e' questo pezzo dei log di dmesg quando viene caricato iwlwifi (il driver intel opensorcio per le wireless NIC)
Radio type=0x1-0x2-0x0
a me sembra indicare le possibili configurazioni dell'antenna.
ora giochero' un po con iw, puoi settare l'antenna manualmente, e vediamo, o magari mi tocca aprire il portatile per controllare che non abbiano fatto casino con le antenne alla lenovo!
ci sono diverse configurazioni di questo portatile con diversi NIC che supportano diverse configurazioni di antenne, ed ha due slot pci-e, uno per la scheda wireless dove arrivano i connettori per tre antenne wifi ed uno per il mobile broadband dove arrivano i connettori delle antenne per il GPS e per il GSM/3G.
Io ho entrambe le schede installate e mi pare che vadano tutte e due, ho segnale GPS, copertura di rete 3G ma ho notato quanto sopra riguardo al wifi.
La mia 6205 dovrebbe usare due antenne su tre, vuoi vedere che non le avevano collegate e non me ne sono mai accorto?
ad ogni modo mo mi tocchera' anche provare con win (che manco c'e' piu su questo pc, cazz) e vedere se sotto win negozia qualcosa con MIMO 2x2 e datarate da max 300Mb invece che max 54Mb
se risulta funzionare sotto windows allora e' un baco bello grosso nel supporto di ubbuntu!
altre idee su come potrei procedere?
**Modificato dall'autore il 14.12.2015 19:16**
MIMO
In radio, multiple-input and multiple-output, or MIMO (pronounced as "my-moh" or "me-moh"), is a method for multiplying the capacity of a radio link using multiple transmit and receive antennas to exploit multipath propagation.[1] (ovvero il fatto che il segnale rimbalza sui muri e puo prendere, appunto, diverse strade per arrivare a destinazione)
MIMO has become an essential element of wireless communication standards including IEEE 802.11n (Wi-Fi), IEEE 802.11ac (Wi-Fi), HSPA+ (3G), WiMAX (4G), and Long Term Evolution (4G).
ed in effetti, date un occhiata alla tabella che c'e' qua.
Assuming equal operating parameters to an 802.11g network achieving 54 megabits per second (on a single 20 MHz channel with one antenna), an 802.11n network can achieve 72 megabits per second (on a single 20 MHz channel with one antenna and 400 ns guard interval); 802.11n's speed may go up to 150 megabits per second if there aren't other Bluetooth, microwave or WiFi emissions in the neighborhood by using two 20 MHz channels in 40 MHz mode. If more antennas are used, then 802.11n can go up to 288 megabits per second in 20 MHz mode with four antennas, or 600 megabits per second in 40 MHz mode with four antennas and 400 ns guard interval. Because the 2.4 GHz band is seriously congested in most urban areas, 802.11n networks usually have more success in increasing data rate by utilizing more antennas in 20 MHz mode rather than by operating in the 40 MHz mode, as the 40 MHz mode requires a relatively free radio spectrum which is only available in rural areas away from cities.
le schede wireless e gli AP durante le trasmissioni negoziano tutte le variabili riguardo a come comunicare, lo fanno di continuo a livello dei protocolli del physical link a seconda di cosa sia disponibile, quali canali siano liberi da altri AP, quali siano le capacita' di ciascuna scheda wireless, etc.
a quanto sto capendo io e pare risultare dai miei primie esperimenti molto semplici che in effetti agendo anche solo lato sw uno puo migliraare parecchio le prestazioni della propria rete WLAN semplicemente mappando i segnali nella propria cameretta e settando i propri di conseguenza, non basta mettere l'AP su e configurare la pwd e sperare che lo stack di negoziazione automatica faccia le scelte migliori.
ad ogni modo:
su linuzz i comandi
iw dev (phyX o wlanX) station dump iw dev (phyX o wlanX) link iw dev (phyX o wlanX) info
forniscono le info riguardo al proprio hw ed al link attuale, di solito su win o sui network manager viene riportato solo il data rate, iw permette anche di impostare manualmente praticamente tutto cio che ha un qualche effetto, vale la pena esplorarlo.
AD ESEMPIO, da notare che uso ubuntu 14.04.3 su un fottutissimo thinkpad t530 certificato ufficialmente come supportato al 100% out of the box.
io ho una scheda wireless centrino Advanced-N 6205.
da specifiche intel supporta MIMO 2x2(:2? non se capisce quanti data stream supporti in effetti)
guardate qua!
iw phy0 info | grep Antennas Available Antennas: TX 0 RX 0
~ $ iw wlan0 link Connected to puppamelo (on wlan0) SSID: puppamelo freq: 2437 RX: 11223339 bytes (52591 packets) TX: 2025934 bytes (12109 packets) signal: -83 dBm tx bitrate: 19.5 MBit/s MCS 2 bss flags: short-preamble short-slot-time dtim period: 3 beacon int: 100
ok il segnale fa schifo in cameretta, cmq navigo ma anche se vado vicino al router con segnale altissimo non negozia mai niente che faccia uso del MIMO! (lo si capisce dall'MCS index, che come da tabella su wikipedia indica cosa sia stato negoziato dal NIC e dall'AP, e dal bitrate massimo indicato.
la cosa strana e' questo pezzo dei log di dmesg quando viene caricato iwlwifi (il driver intel opensorcio per le wireless NIC)
Radio type=0x1-0x2-0x0
a me sembra indicare le possibili configurazioni dell'antenna.
$ dmesg | grep iwl [ 17.810686] iwlwifi 0000:03:00.0: can't disable ASPM; OS doesn't have ASPM control [ 17.810884] iwlwifi 0000:03:00.0: irq 46 for MSI/MSI-X [ 18.187070] iwlwifi 0000:03:00.0: loaded firmware version 18.168.6.1 op_mode iwldvm [ 18.197146] iwlwifi 0000:03:00.0: CONFIG_IWLWIFI_DEBUG disabled [ 18.197149] iwlwifi 0000:03:00.0: CONFIG_IWLWIFI_DEBUGFS enabled [ 18.197150] iwlwifi 0000:03:00.0: CONFIG_IWLWIFI_DEVICE_TRACING enabled [ 18.197151] iwlwifi 0000:03:00.0: Detected Intel(R) Centrino(R) Advanced-N 6205 AGN, REV=0xB0 [ 18.197287] iwlwifi 0000:03:00.0: L1 Enabled; Disabling L0S [ 18.216764] ieee80211 phy0: Selected rate control algorithm 'iwl-agn-rs' [ 24.134126] iwlwifi 0000:03:00.0: L1 Enabled; Disabling L0S [ 24.141067] iwlwifi 0000:03:00.0: Radio type=0x1-0x2-0x0 [ 24.408371] iwlwifi 0000:03:00.0: L1 Enabled; Disabling L0S [ 24.414945] iwlwifi 0000:03:00.0: Radio type=0x1-0x2-0x0
ora giochero' un po con iw, puoi settare l'antenna manualmente, e vediamo, o magari mi tocca aprire il portatile per controllare che non abbiano fatto casino con le antenne alla lenovo!
ci sono diverse configurazioni di questo portatile con diversi NIC che supportano diverse configurazioni di antenne, ed ha due slot pci-e, uno per la scheda wireless dove arrivano i connettori per tre antenne wifi ed uno per il mobile broadband dove arrivano i connettori delle antenne per il GPS e per il GSM/3G.
Io ho entrambe le schede installate e mi pare che vadano tutte e due, ho segnale GPS, copertura di rete 3G ma ho notato quanto sopra riguardo al wifi.
La mia 6205 dovrebbe usare due antenne su tre, vuoi vedere che non le avevano collegate e non me ne sono mai accorto?
ad ogni modo mo mi tocchera' anche provare con win (che manco c'e' piu su questo pc, cazz) e vedere se sotto win negozia qualcosa con MIMO 2x2 e datarate da max 300Mb invece che max 54Mb
se risulta funzionare sotto windows allora e' un baco bello grosso nel supporto di ubbuntu!
altre idee su come potrei procedere?
**Modificato dall'autore il 14.12.2015 19:16**
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☺
> L'Elettromagnetismo in un guscio di noce
>
> Due particelle cariche si attraggono con una forza che decresce col quadrato della distanza. I valori delle loro cariche sono numeri che esprimono quant'è intensa questa forza. Il campo corrispondente a questa forza è il campo elettrico - se le cariche sono ferme, elettrostatico. Le linee di forza del campo elettrico si diramano dalla, o confluiscono nella, carica che lo genera, detta sorgente.
>
> Una carica in moto uniforme genera un campo magnetico costante nel tempo, le cui linee sono circonferenze nel piano perpendicolare alla direzione del moto. Il verso è dato dalla regola della vite.
la polarizzazione. che cos'e' il verso?
trova delle illustrazioni se puoi, o anche no, magari le cerco io.
>
> I campi elettrico e magnetico generati da un insieme di cariche sono la somma di quelli generati singolarmente da ogni carica, in accordo con il generale principio di sovrapposizione delle forze.
>
> La forza di Lorentz è la forza a cui è soggetta una carica in moto in presenza di campo elettrico e magnetico.
>
> N.B. Campo significa in generale una funzione il cui valore è definito in ogni punto dello spazio. La forza è un campo di forze.
la forza e' una funzione di forze?
forse non capisco cosa intendi come funzione in questo ambito.
> In generale però si definisce campo tout court una grandezza da cui si ricava l'espressione della forza. Ad esempio il termine della forza di Lorentz che dà la forza elettrica è F = q E dove q è la carica del corpo soggetto alla forza ed E il campo elettrico. In altre parole invece di considerare direttamente la forza si preferisce un'espressione che non dipende dalla carica soggetta ad essa, ma solo dalla carica che la genera. È una consuetudine adottata per semplificare la trattazione.
>
> I campi elettrico e magnetico si ricavano a loro volta da grandezze dette potenziali. Ad esempio il campo elettrostatico è E = - ∇V dove V è un campo scalare. Il potenziale che dà il campo magnetico è un campo vettoriale.
>
> La corrente elettrica è fatta di cariche - elettroni - in moto. Un circuito elettrico sono cariche in moto in un materiale conduttore. In un materiale i campi elettrico e magnetico sono diversi, rispetto a come sono nel vuoto, per effetto degli elettroni degli atomi del materiale.
>
> Quindi una carica in moto genera un campo magnetico, ma se ti metti in un sistema di riferimento che si muove con essa la carica è in quiete, e non lo genera. Uh-oh.
really?
elabora con un esempio un sistema di riferimento che si muove con essa
>Da questo problema è nata la relatività speciale, che deriva dal voler mantenere il principio di relatività anche per i fenomeni che coinvolgono cariche in movimento.
> Esprimendo i fenomeni elettromagnetici, anziché in termini dei campi elettrico e magnetico, o dei potenziali scalare e vettore, tramite il tensore elettromagnetico, il modo in cui i tensori si trasformano cambiando sistema di riferimento rende conto dei fenomeni elettromagnetici senza paradossi. Questa è la parte che vorrei ci avessero fatto vedere: non solo l'espressione del tensore, ma un ricapitolo di tutti i fenomeni e i problemi espressi tramite il tensore; e inoltre, come e perché il tensore è stato costruito in un certo modo per eliminare i paradossi apparenti.
>
la funzione pratica della scienza e' sempre prioritaria, altrimenti non avremmo le universita' ma solo profeti e culti di filosofia naturale.
> Un campo elettrico che varia nel tempo genera un campo magnetico.
> Un campo magnetico che varia nel tempo genera un campo elettrico.
>
> Le equazioni di Maxwell descrivono come i campi elettrico e magnetico sono generati rispettivamente da cariche e correnti, e come la variazione nel tempo di ciascuno di essi genera l'altro, nel vuoto o in un materiale.
> viene immessa una carica elettrica nell'antenna, questa varia nel tempo e quelle oscillazioni del campo elettromagnetico generano le onde che si propagano nello spazio, l'antenna ricevente
>
> Una carica in moto accelerato, o decelerato, genera un campo magnetico variabile nel tempo, che a sua volta genera un campo elettrico. Una carica oscillante genera un campo magnetico oscillante che genera un campo elettrico oscillante che... si produce un'onda elettromagnetica che si propaga nello spazio, la cui intensità decresce con il quadrato della distanza dalla sorgente.
>
> L'onda elettromagnetica consiste in campo elettrico e magnetico oscillanti, perpendicolari fra loro in ogni punto dello spazio, e perpendicolari alla direzione di propagazione dell'onda in quel punto. La velocità di propagazione è quella della luce c. fequenza e lunghezza d'onda sono legate dalla relazione λ = c / ν.
>
> Questo bignami è quanto ricordo come descrizione qualitativa. Il resto sono dettagli che arricchiscono il quadro e formule quantitative. Senz'altro tutto ciò si potrebbe riscrivere meglio, se vi sono imprecisioni correggere.
cioe', in relazione alle trasmissioni radio:
viene immessa una carica elettrica nell'antenna, questa genera un campo elettromagnetico e le oscillazioni del campo elettromagnetico nel tempo generano le onde che si propagano nello spazio, il campo magnetico e' perpendicolare alla direzione della carica elettrica (ovvero l'orientazione dell'antenna nello spazio).
qual'e' la relazione tra le onde e lo spazio(tempo?)? quali equazioni descrivono questa relazione?
le onde raggiungono fisicamente l'antenna ricevente e? che succede li? le onde generano un campo elettromagnetico nell'antenna ricevente? cioe' una carica elettrica nel conduttore ed un campo magnetico perpendicolare al moto della carica? oppure le onde interferiscono con un campo elettromagnetico gia' presente nell'antenna ricevente?
indipendentemente da cosa viene fatto negli apparati radio a livello ingegneristico cosa succede in questi due scenari nella realta?
qualunque cosa ha un campo elettromagnetico in realta', o sbaglio? presumo che esista un modello quantistico riguardo all'elettromagnetismo ed un modello piu' viabile per il mondo macroscopico e le necessita' ingegneristiche, a me interessa il secondo: quali sono le equazioni che descrivono l'assorbimento(?)/ le interazioni tra le onde radio e la materia?
**Modificato dall'autore il 14.12.2015 18:32**
>
> Due particelle cariche si attraggono con una forza che decresce col quadrato della distanza. I valori delle loro cariche sono numeri che esprimono quant'è intensa questa forza. Il campo corrispondente a questa forza è il campo elettrico - se le cariche sono ferme, elettrostatico. Le linee di forza del campo elettrico si diramano dalla, o confluiscono nella, carica che lo genera, detta sorgente.
>
> Una carica in moto uniforme genera un campo magnetico costante nel tempo, le cui linee sono circonferenze nel piano perpendicolare alla direzione del moto. Il verso è dato dalla regola della vite.
la polarizzazione. che cos'e' il verso?
trova delle illustrazioni se puoi, o anche no, magari le cerco io.
>
> I campi elettrico e magnetico generati da un insieme di cariche sono la somma di quelli generati singolarmente da ogni carica, in accordo con il generale principio di sovrapposizione delle forze.
>
> La forza di Lorentz è la forza a cui è soggetta una carica in moto in presenza di campo elettrico e magnetico.
>
> N.B. Campo significa in generale una funzione il cui valore è definito in ogni punto dello spazio. La forza è un campo di forze.
la forza e' una funzione di forze?
forse non capisco cosa intendi come funzione in questo ambito.
> In generale però si definisce campo tout court una grandezza da cui si ricava l'espressione della forza. Ad esempio il termine della forza di Lorentz che dà la forza elettrica è F = q E dove q è la carica del corpo soggetto alla forza ed E il campo elettrico. In altre parole invece di considerare direttamente la forza si preferisce un'espressione che non dipende dalla carica soggetta ad essa, ma solo dalla carica che la genera. È una consuetudine adottata per semplificare la trattazione.
>
> I campi elettrico e magnetico si ricavano a loro volta da grandezze dette potenziali. Ad esempio il campo elettrostatico è E = - ∇V dove V è un campo scalare. Il potenziale che dà il campo magnetico è un campo vettoriale.
>
> La corrente elettrica è fatta di cariche - elettroni - in moto. Un circuito elettrico sono cariche in moto in un materiale conduttore. In un materiale i campi elettrico e magnetico sono diversi, rispetto a come sono nel vuoto, per effetto degli elettroni degli atomi del materiale.
>
> Quindi una carica in moto genera un campo magnetico, ma se ti metti in un sistema di riferimento che si muove con essa la carica è in quiete, e non lo genera. Uh-oh.
really?
elabora con un esempio un sistema di riferimento che si muove con essa
>Da questo problema è nata la relatività speciale, che deriva dal voler mantenere il principio di relatività anche per i fenomeni che coinvolgono cariche in movimento.
> Esprimendo i fenomeni elettromagnetici, anziché in termini dei campi elettrico e magnetico, o dei potenziali scalare e vettore, tramite il tensore elettromagnetico, il modo in cui i tensori si trasformano cambiando sistema di riferimento rende conto dei fenomeni elettromagnetici senza paradossi. Questa è la parte che vorrei ci avessero fatto vedere: non solo l'espressione del tensore, ma un ricapitolo di tutti i fenomeni e i problemi espressi tramite il tensore; e inoltre, come e perché il tensore è stato costruito in un certo modo per eliminare i paradossi apparenti.
>
la funzione pratica della scienza e' sempre prioritaria, altrimenti non avremmo le universita' ma solo profeti e culti di filosofia naturale.
> Un campo elettrico che varia nel tempo genera un campo magnetico.
> Un campo magnetico che varia nel tempo genera un campo elettrico.
>
> Le equazioni di Maxwell descrivono come i campi elettrico e magnetico sono generati rispettivamente da cariche e correnti, e come la variazione nel tempo di ciascuno di essi genera l'altro, nel vuoto o in un materiale.
> viene immessa una carica elettrica nell'antenna, questa varia nel tempo e quelle oscillazioni del campo elettromagnetico generano le onde che si propagano nello spazio, l'antenna ricevente
>
> Una carica in moto accelerato, o decelerato, genera un campo magnetico variabile nel tempo, che a sua volta genera un campo elettrico. Una carica oscillante genera un campo magnetico oscillante che genera un campo elettrico oscillante che... si produce un'onda elettromagnetica che si propaga nello spazio, la cui intensità decresce con il quadrato della distanza dalla sorgente.
>
> L'onda elettromagnetica consiste in campo elettrico e magnetico oscillanti, perpendicolari fra loro in ogni punto dello spazio, e perpendicolari alla direzione di propagazione dell'onda in quel punto. La velocità di propagazione è quella della luce c. fequenza e lunghezza d'onda sono legate dalla relazione λ = c / ν.
>
> Questo bignami è quanto ricordo come descrizione qualitativa. Il resto sono dettagli che arricchiscono il quadro e formule quantitative. Senz'altro tutto ciò si potrebbe riscrivere meglio, se vi sono imprecisioni correggere.
cioe', in relazione alle trasmissioni radio:
viene immessa una carica elettrica nell'antenna, questa genera un campo elettromagnetico e le oscillazioni del campo elettromagnetico nel tempo generano le onde che si propagano nello spazio, il campo magnetico e' perpendicolare alla direzione della carica elettrica (ovvero l'orientazione dell'antenna nello spazio).
qual'e' la relazione tra le onde e lo spazio(tempo?)? quali equazioni descrivono questa relazione?
le onde raggiungono fisicamente l'antenna ricevente e? che succede li? le onde generano un campo elettromagnetico nell'antenna ricevente? cioe' una carica elettrica nel conduttore ed un campo magnetico perpendicolare al moto della carica? oppure le onde interferiscono con un campo elettromagnetico gia' presente nell'antenna ricevente?
indipendentemente da cosa viene fatto negli apparati radio a livello ingegneristico cosa succede in questi due scenari nella realta?
qualunque cosa ha un campo elettromagnetico in realta', o sbaglio? presumo che esista un modello quantistico riguardo all'elettromagnetismo ed un modello piu' viabile per il mondo macroscopico e le necessita' ingegneristiche, a me interessa il secondo: quali sono le equazioni che descrivono l'assorbimento(?)/ le interazioni tra le onde radio e la materia?
**Modificato dall'autore il 14.12.2015 18:32**
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Scritto da: indomabile
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: indomabile
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da: indomabile
> > > > > gatto
> > > > >
> > > > > dada
> > > > >
> > > > > Lich
> > > > >
> > > > > e Giambo
> > > > >
> > > > > datemi i nomi delle vostre celebrità per favore
> > > > >
> > > > > **Modificato dall'autore il 12.12.2015 23:30**
> > > >
> > > > Yoda
> > >
> > > why?
> > >
> > > dai su altri?attrici cantanti scienziati politici fatti venire in mente qualcuno
> >
> > mi ci sto scervellando ma no, nada, niet, nisba...mi viene in mente solo lui, eclissa tutti gli altri
>
> scherzi o sei serio?:|
mi viene duro quando penso a lui.
> Scritto da: dada216
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> > > why?
> > >
> > > dai su altri?attrici cantanti scienziati politici fatti venire in mente qualcuno
> >
> > mi ci sto scervellando ma no, nada, niet, nisba...mi viene in mente solo lui, eclissa tutti gli altri
>
> scherzi o sei serio?:|
mi viene duro quando penso a lui.
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Scritto da: indomabile
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: indomabile
> > > gatto
> > >
> > > dada
> > >
> > > Lich
> > >
> > > e Giambo
> > >
> > > datemi i nomi delle vostre celebrità per favore
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 12.12.2015 23:30**
> >
> > Yoda
>
> why?
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> dai su altri?attrici cantanti scienziati politici fatti venire in mente qualcuno
mi ci sto scervellando ma no, nada, niet, nisba...mi viene in mente solo lui, eclissa tutti gli altri
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> > > gatto
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> > > dada
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> > > e Giambo
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> > > datemi i nomi delle vostre celebrità per favore
> > >
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> > Yoda
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mi ci sto scervellando ma no, nada, niet, nisba...mi viene in mente solo lui, eclissa tutti gli altri
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