Forum libero

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> non vi sembra un pochino contraddittorio?
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> insomma ricorda molto questa immagine :/
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fantastico ho letto il thread sotto, siete stupendi, yoda e il licchione che fanno comunella.

nona vete capito un cazzo ma fa lo stesso, non si puo pretendere niente di più da due ebrei plebei hikikimori subumani del genere.

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cu fu?

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> > > > > > > > leggetvi nietzsche va che è meglio.
> > > > > > >
> > > > > > > nietzsche è ciò che ti rende malvagio
> e
> > > > > violento
> > > > > > >
> > > > > > > abbandonalo
> > > > > >
> > > > > > solo se non sai leggerlo e prendi *sul
> > > serio*
> > > > le
> > > > > > sue posizioni, nietzsche è da leggere
> > > > > consapevoli
> > > > > > che buona parte dei suoi scritti,
> compreso
> > > > > > zaratusthra, sono pieni di IRONIA, ma
> > ironia
> > > > > > profonda, non battutine o freddure,
> vera
> e
> > > > > > propria ironia quasi tragicomica, solo
> che
> > > > > > bisogna leggerlo in tedesco, leggere
> TUTTO
> > > > > > nietzsche e a quel punto viene fuori il
> > > > perchè
> > > > e
> > > > > > il percome della sua ironia, ad esempio
> il
> > > > > > nietzsche che analizza la cultura greca
> > > scrive
> > > > > > molto seriamente, ed in una certa
> maniera,
> > > il
> > > > > > nietzsche di zaratusthra invece è
> IRONICO,
> > > > così
> > > > > > lo è il nietzsche di al di la del bene e
> > del
> > > > > > male, anche in questo è stato IL
> > precursore
> > > > > della
> > > > > > modernità nell'includere l'ironia
> (neanche
> > > il
> > > > > > cinismo, solo l'ironia) nelle sue
> > posizioni
> > > > > > profonde, aveva intuito che prendersi
> > troppo
> > > > sul
> > > > > > serio è ragione di fallacie non da
> > > > > > poco.
> > > > >
> > > > > disse
> > > > >
> > > > > i deboli e malriusciti fanno eliminati
> > > > >
> > > > > ecco guardalo come un riferimento colto e
> > > > > perderai l'anima e la tua umanità perchè
> in
> > > > > nieztsche di umanità proprio non ce
> > > > > n'è
> > > >
> > > > è una presa per il culo riguado alle
> millemila
> > > > asserazioni della mitologia cristiana
> riguardo
> > > al
> > > > fatto che i malvagi finiranno arrositi
> > > > all'inferno, nietzsche porta questa stessa
> > > logica
> > > > all'estremo, se perseverare in certi
> > > > comportamente, per quanto "innati", è motivo
> > > > sufficiente per essere bruciati all'inferno
> > per
> > > > l'eternità allora i "deboli" e coloro che
> sono
> > > > "malriusciti" (nello spirito, cioè i
> cattivi)
> > > > vanno
> > > > eliminati.
> > > >
> > > > ed era molto più avanti di quanto credi,
> > perchè
> > > > tu nel dire che non c'è umanità nè bene nè è
> > > > sottoscrivibile questo tipo di logica stai
> > > > dicendo che la logica cristiana non è
> > > > sottoscrivibile, perchè la risposta che puoi
> > > dare
> > > > (e che li è stata data) è che non è l'uomo a
> > > > dover decidere ma dio a decidere chi in
> > effetti
> > > > deve bruciare e chi invece si deve
> sollazzare
> > in
> > > > paradiso, alchè allora non si capisce che
> > > > differenza ci sia tra la chiesa che compila
> > > > l'elenco di cosa dio giudica buono e
> cattivo
> e
> > > > dio che in effetti poi applica quella
> > > > legge.
> > > >
> > > > cmq in nietzsche puoi trovare tutto e il
> > > > contrario di tutto, per ogni sua citazione a
> > > > favore di una cosa c'è n'è un altra contro
> > > quella
> > > > stessa cosa, il che è problematico, serve ad
> > > > evitare che nietzsche possa essere letto in
> > > > maniera coerente ma mitizzandolo, perchè se
> lo
> > > > mitizzi cadrai sempre in contraddizione, ha
> > > > evitato che il suo zarathustra potesse
> > diventare
> > > > un vero testo religioso facendo
> > > > così.
> > >
> > > tutti i veri testi religiosi dicono tutto e il
> > > contrario di tutto,
> >
> > se prendiamo i testi delle nostre religioni
> > rivelate il vero trait d'union è la trascendenza
> > (quella cristiana in particolare è di origine
> > platonica)
>
> me ne frega del trait d'union, stiamo parlando di
> contraddizioni
>
> bibbia vangeli e corano sono così pieni di
> contraddizioni che riesci a trovarci una risposta
> a tutto, non importa se è bianco o nero a seconda
> della
> necessità

si ma ad esempio quelle sono contraddizioni tra il dio papà cattivo e vendicativo del vecchio testamento e quello buono e hippie del nuovo testamento, che originano dal fatto che il corpus da cui viene la bibbia si è stratificato in qualche secolo, le contraddizioni dentro nietzsche, come ad esempio il fatto che critica i profeti dentro ad un libro profetico, sono il frutto della mente di un solo uomo che le ha prodotto come tali, poi esistono diverse scuole di interpretazione nietzschiana, alcuni dicono (erano quelli che conoscevo io tramite il liceo) che nietzsche è inconsistente ma ha scritto in mezzo alle boiate alcune cose profondissime, l'altra invece, che ho conosciuto da poco, quella tedesca, a me risulta molto piu convincente ed è quella che dice che era pieno di ironia, e autoironia, e fondamentalmente che stava trollando tutti.


>
> > > è proprio così che nascono le
> > > religioni, se no sarebbero
> > > filosofie
> > >
> > >
> >
> > i testi religiosi non contengono ironia,
>
> hai mai visto un prete che non si prenda sul
> serio?

appunto, si prendono sempre TROPPO sul serio, come se quel cazzo di gesu cristo e quel dio siano esistiti davvero e se tu ti mangi il cibo sbagliato nel giorno sbagliato l'ordine dell'universo ne risente e quindi tu devi essere punito, questi ci credono veramente e seriamente, cazzo, un po di ironia no? nietzsche non crede seriamente e fino in fondo a nessuna delle cose che dice, e questa interpretazione cambia radicalmente ad esempio il valore dell'ubermensch, ripensalo da questa prospettiva, senza prenderlo sul serio, at that point everything falls into place and nietzsche becomes coeherent and consistent, non sapevo come scrivere la frase in italiano, cazzo!

>
> > che
> > invece è fondamentale in nietzsche, ma non
> > stilisticamente, proprio come parte integrante
> > del pensiero del crucco sifilitico, per questo
> > zarathustra NON è nè un testo religioso, ne,
> > soprattutto, un testo "religiosizzabile" anche
> se
> > ne ha la
> > forma.
>
> per fortuna che non ci ritroviamo anche il
> nietzschismo fra i
> piedi
>
>

c'è chi li ascrive la colpa del cinismo della cultura contemporenea, io lo vedo piu come figlio di altre cose (ad esempio sartre), semmai il ciniscmo puo essere superato a partire anche dalle consiedrazioni di nietzsche, che non aveva paura a dire, allora puntiamo lo stesso a "qualcosa in piu" ma non cerchiamolo nella metafisica, inventiamocelo di sana pianta consapevoli di starlo inventando, ovvero, l'ubermensch.

>
> no, io non mi fido di nessuno, è questa la
> differenza

falso, da dove vengono le informazioni di cui sotto? in principio uno DEVE sottoscrivere lo scetticismo, ma uno deve anchesuperarlo, la moltiplicazione delle fonti è un ottima strada per superarlo, altrimenti diventa pura paranoia oppure un semplice sofismo della discussione.

> armi, radar, sistemi gps, fuoribordo con motori
> potenti e non barchette a
> remi...

barchette sono quelle che se le vai a bruciare a riva o nei porti due giorni dopo le hanno ricostruite.

> non ho mica detto che con quei milioni di dollari
> di riscatto che si sono già fatti dare ci possano
> comprare una
> corvetta...

allora cosa stai dicendo? io dico che sono barche contro le quali è militarmente impossibile intervenire perchè sono robette del cazzo, un piccolo gozzo ligure che va a prendere tonni con tre persone di equipaggio ha il gps, un motore fuoribordo della madonna, il sonar, ed è una barchetta.

> il rischio è proporzionale al guadagno derivante
> dalla richiesta di
> riscatto

e con cio? le prospettive di guadagno possono essere quelle che vuoi, ma quando viene fuori che la maggioranza degli attacchi finoscono con la tua barchetta rovesciata si tratta comunque di una cosa da disperati, che fai giusto se sei uno che vive sulle coste somale in piena anarchia e non hai nessuna altra prospettiva, se vai nell'interno si ammazzano, se provi a emigrare non ti prendono come profugo da nessuna parte, diventi pirata.

> io ho presenti tanti casi di marinai italiani,
> poi non c'è solo l'equipaggio ma anche il
> carico... quanto dovrebbero spendere le
> assicurazioni se i pirati facessero affondare la
> nave? o le compagnie armatrici in
> danni?

per gli armatori si parla di decine di milioni di euro, una nave costa verametne tanto, riguardo al valore della emrce le assicurazioni un kaiser di minkia, o meglio, è un grosso problema.
Le assicurazioni marittime sono storicamente a condizione, e so che fa ridere ma è così, AGW, che sta per All Going Well, cioè se la nave affonda perchè arriva una onda anomala e squarcia lo scafo e cadono in mare la metà dei container del castello l'assicurazione non paga nè l'armatore nè il proprietario della merce...
il problema per le assicurazioni è che ad un certo punto gli armatori (cui non credo i pirati africani abbiano ancora affondato nessuna nave) hanno preteso che le assicurazioni invece coprissero, ed ecco che ora c'è nei noli marittimi un "gulf of aden piracy surcharge" che va dritto nelle tasche delle assicuraizioni ed influisce sui costi dei trasporti internazionali.
a questo punto se il tuo container viene rapinato ti ripagano il valore, come siano gli accordi tra assicurazioni e armatori riguardo la nave invece non lo so, ma non credo che nessuna assicurazione si prenda il rischio di assicurare l'intera nave, storicamente nessuna assicurazione lo fa, valgono troppo le navi, è un rischio dell'armatore.

> non ci sta provando, ci è già riuscita

visto e considerato che la pirateria li è endemica, cioè lo fanno tutti quelli che vivono sulle coste della somalia, non puoi certo dire che esiste una sola "banda" di pirati, oltretutto per chiedere un riscatto milionario devi avere una certa infrastruttura, una nave dirottata la devi anche tenere da qualche parte finchè non incassi da qualche altra parte i soldi, e devi saperli far sparire, non è robetta da niente, sono livelli di organizzazione MOLTO diversi, e la stragande maggioranza dei pirati sono sicuramente disperati che assaltano la nave alla speraindio e prendono quello che possono, cassa e container. ripeto: qualcuno stara pure provando a fare il salto di qualità, ma non è ne cosa facile ne diffusa.
è come dire che un rapinatore di negozietti che entra ocn la pistola e si ruba l'incasso della giornata è sullo stesso piano di un rapinatore di portavalori/banche(esistono ancora?).

> > ma pensaci, rapiscono membri degli
> > equipaggi delle navi che sono praticamente tutti
> > arabi o
> > asiatici!
>
> ma anche no,

vai in porto, i marinai occidentali sono una piccola minoranza.

>inoltre ribadisco: oltre agli
> equipaggi ci sono i carichi e i relativi
> danni

e con cio, mi stai parlando di riscatti (per persone, cosa che fa scalpore)!

> stiamo parlando di ordini di grandezza diversi
> bamba

stiamo parlando di scavezzacollo disperati, che è il nocciolo di questa discussione, tu dici che sono organizzati a mo di mafia piratesca, io dico che sono scavezzacollo disperati.

> ma che cazzo dici? ti sei calato qualche pillola?

nessuna pillola, c'era l'articolo sull'avvisatore marittimo riguardo alla conference (gruppo di armatori) per il far east, che ha chiesto ai militari di intervenire, i militari hanno risposto "puppete!", poi alla fine si sono accordati per mettere le navi da guerra nel golfo di aden pronte a intervenire IN MARE quando un mercantile segnala i pirati, le conferenceinvece chiedevano l'intervento a terra e nei porti per colpire la pirateria alla radice, i militari si sono messi a ridere.

> ti rendi conto che la somalia è un groviglio
> inestricabile di tribalità e fazioni? facile dire
> che l'onu ha seguito una politica
> ondivaga

Balle! la somalia aveva una struttura tribale, si, ce l'hanno anche altre decine di stati in africa perfettamente pacifici e ricchi, in somalia l'occidente ha cominciato a intervenire in questi equilibri nazionali per via di interessi geopolitici, e abbiamo fatto un casino che si chiama somalizzazione.

>
> > keyword: somalizzazione
>
> non hai risposto alla domanda: abbiamo causato
> noi la guerra
> civile?
> per quanto mi ricordo l'intervento in somalia era
> stato concepito da clinton come un intervento
> militare di appoggio alla distribuzione degli
> aiuti umanitari onu, peraltro in un paesucolo del
> cavolo senza alcuna rilevanza geopolitica,

Balle! la somalia era estremamente popolosa ed era una riserva di musulmani che ondeggiavano tra musulmani "africanisti" e musulmani "arabisti", pronti anche a farsi la guerra per questo, e visto che li vicino estraggono il petrolio andava sedato tutto prima che nascesse un nuovo iraq pronto a intervenire contro gli amici degli occidentali.
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> > > > leggetvi nietzsche va che è meglio.
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> > > nietzsche è ciò che ti rende malvagio e
> violento
> > >
> > > abbandonalo
> >
> > solo se non sai leggerlo e prendi *sul serio* le
> > sue posizioni, nietzsche è da leggere
> consapevoli
> > che buona parte dei suoi scritti, compreso
> > zaratusthra, sono pieni di IRONIA, ma ironia
> > profonda, non battutine o freddure, vera e
> > propria ironia quasi tragicomica, solo che
> > bisogna leggerlo in tedesco, leggere TUTTO
> > nietzsche e a quel punto viene fuori il perchè e
> > il percome della sua ironia, ad esempio il
> > nietzsche che analizza la cultura greca scrive
> > molto seriamente, ed in una certa maniera, il
> > nietzsche di zaratusthra invece è IRONICO, così
> > lo è il nietzsche di al di la del bene e del
> > male, anche in questo è stato IL precursore
> della
> > modernità nell'includere l'ironia (neanche il
> > cinismo, solo l'ironia) nelle sue posizioni
> > profonde, aveva intuito che prendersi troppo sul
> > serio è ragione di fallacie non da
> > poco.
>
> disse
>
> i deboli e malriusciti fanno eliminati
>
> ecco guardalo come un riferimento colto e
> perderai l'anima e la tua umanità perchè in
> nieztsche di umanità proprio non ce
> n'è

è una presa per il culo riguado alle millemila asserazioni della mitologia cristiana riguardo al fatto che i malvagi finiranno arrositi all'inferno, nietzsche porta questa stessa logica all'estremo, se perseverare in certi comportamente, per quanto "innati", è motivo sufficiente per essere bruciati all'inferno per l'eternità allora i "deboli" e coloro che sono "malriusciti" (nello spirito, cioè i cattivi) vanno eliminati.

ed era molto più avanti di quanto credi, perchè tu nel dire che non c'è umanità nè bene nè è sottoscrivibile questo tipo di logica stai dicendo che la logica cristiana non è sottoscrivibile, perchè la risposta che puoi dare (e che li è stata data) è che non è l'uomo a dover decidere ma dio a decidere chi in effetti deve bruciare e chi invece si deve sollazzare in paradiso, alchè allora non si capisce che differenza ci sia tra la chiesa che compila l'elenco di cosa dio giudica buono e cattivo e dio che in effetti poi applica quella legge.

cmq in nietzsche puoi trovare tutto e il contrario di tutto, per ogni sua citazione a favore di una cosa c'è n'è un altra contro quella stessa cosa, il che è problematico, serve ad evitare che nietzsche possa essere letto in maniera coerente ma mitizzandolo, perchè se lo mitizzi cadrai sempre in contraddizione, ha evitato che il suo zarathustra potesse diventare un vero testo religioso facendo così.

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