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> http://www.investireoggi.it/news/misure-manovra-mo
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> è quel che Silvio non ha avuto le palle di fare.

Questo significa recessione! Io oggi comincio a ridurre le spese superflue fisse, come telefoni, luce, gas, spese auto. Non che mi sia indispensabile, lo faccio per principio.
Moltissimi invece lo faranno per necessità, moltissimi altri non riusciranno perchè sono gia al limite della povertà. Ad esempio i padri separati, i disoccupati che hanno una casa di proprietà e che gia adesso non riescono a pagare il mutuo. Come cazzo faranno a pagare l'ICI???
Prevedo un aumento vertiginoso di rapine e furti, forse un ritorno delle BR, ma a questo punto sorretti da una gran parte della popolazione.
Auguri.

Questo significa RECESSIONE.
Voglio vedere adesso i DS e sindacati cosa diranno, perchè io attribuisco ai DS tutte le colpe. Per il momento sembrano spariti.
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Modificato dall' autore il 05 dicembre 2011 10.26
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> > > > > > I provvedimenti decisi (quasi), sono a
> dir
> > > > poco
> > > > > > assurdi, nessun taglio o
> > > > > > quasi.
> > > > > >
> > > > > > Non sottovalutiamo questo:
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> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2650701&m_
> > > > > >
> > > > > > Gli autori sono due Bocconiani.
> > > > > >
> > > > > > Tassati sopratutto i ceti medi,
> > medio-basso,
> > > > > > basso.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Una guerra civile farebbe meno danno
> alla
> > > > > > crescita.
> > > > >
> > > > > ex, cosa pensi che si possa fare? qua ci
> > vuol
> > > > > veramente una guerra
> > > > > civile.
> > > >
> > > > Sinceramente ci ho pensato ad una guerra
> > civile
> > > > ma contro chi? Non c'è un nemico ben
> > definito,
> > è
> > > > un nemico diffuso. Sono nemici i banchieri
> ma
> > > > anche molti dipendenti pubblici, gli
> > industriali
> > > > ma anche molti operai fancazzisti (Fiat,
> > > > finmeccanica)
> > > >
> > > > Certo qualche cosa occorre fare, questo sono
> > > > pazzi, sopratutto vedo una forte
> > > > recessione.
> > >
> > > il nemico è chi non vuole che il popolo
> sappia
> e
> > > si possa esprimere, quindi direi che il 90%
> del
> > > parlamento è responsabile. Direi, così tanto
> per
> > > parlare, di andare lì e fare una
> > > strage.
> >
> > Non so se è più nemico il parlamento oppure la
> > mia amica maestra che si ha aperta in Tainlandia
> > un albergo gestendo scentificamente la malattia
> > per ben 4
> > anni.
>
> pensi che non siano due facce della stessa
> medaglia?

Penso che il "nemico" di quelli che lavorano onestamente sia diffuso in tutta la popolazione in modo quasi omogeneo. E non sono solo gli evasori.
Un impiegato statale, un insegnante, un operaio che non fa quello per cui è pagato, che si fa mesi di malattia finta ogni anno, quanto "evade"? Quanto pesa sul deficit?
Uno poco, ma milioni?
Esiste il numero della GDF per gli evasori. E per i finti malati? Per quelli che in malattia fanno un secondo lavoro?

- Scritto da:
> > > Sono appena stato su CA: praticamente posta
> solo
> > > Alien!
> > >
> >
> > Va bene figliolo, ma non ti allontanare più. Una
> > volta sola nella vita puoi fare il "figliol
> > prodigo".
>
> Posso sperperare tutti i tuoi soldi?


Gia ci pensa Monti.

- Scritto da:
> > > > > > > I provvedimenti decisi (quasi), sono a
> > dir
> > > > > poco
> > > > > > > assurdi, nessun taglio o
> > > > > > > quasi.
> > > > > > >
> > > > > > > Non sottovalutiamo questo:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2650701&m_
> > > > > > >
> > > > > > > Gli autori sono due Bocconiani.
> > > > > > >
> > > > > > > Tassati sopratutto i ceti medi,
> > > medio-basso,
> > > > > > > basso.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Una guerra civile farebbe meno danno
> > alla
> > > > > > > crescita.
> > > > > >
> > > > > > ex, cosa pensi che si possa fare? qua ci
> > > vuol
> > > > > > veramente una guerra
> > > > > > civile.
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> > > > > Sinceramente ci ho pensato ad una guerra
> > > civile
> > > > > ma contro chi? Non c'è un nemico ben
> > > definito,
> > > è
> > > > > un nemico diffuso. Sono nemici i banchieri
> > ma
> > > > > anche molti dipendenti pubblici, gli
> > > industriali
> > > > > ma anche molti operai fancazzisti (Fiat,
> > > > > finmeccanica)
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> > > > > Certo qualche cosa occorre fare, questo
> sono
> > > > > pazzi, sopratutto vedo una forte
> > > > > recessione.
> > > >
> > > > Solo gli erbivori soccomberanno, i
> > carnivori
> > > come
> > > > te ne usciranno più sazi che mai da
> questa
> > > > crisi.
> > >
> > > Scherzi a parte io personalmente non vengo
> > > toccato più di tanto. Sono anche contento che
> > mia
> > > figlia sia andata in Cina. Io verrò toccato
> come
> > > tutti dalla recessione che
> > > verrà.
> > >
> > > La lega oggi sta parlando di separazione tipo
> > > Ceco-Slovacchia, il nord si
> > > salverebbe.
> >
> > La Lega a tuo avviso oggi è ancora credibile?
>
> Sta recuperando furiosamente credibilità grazie
> alla proverbiale memoria corta degli
> elettori.

Di TUTTI gli elettori, da non sottovalutare.

- Scritto da:
> > > > > > I provvedimenti decisi (quasi), sono a
> dir
> > > > poco
> > > > > > assurdi, nessun taglio o
> > > > > > quasi.
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> > > > > > Non sottovalutiamo questo:
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> > > > > > Gli autori sono due Bocconiani.
> > > > > >
> > > > > > Tassati sopratutto i ceti medi,
> > medio-basso,
> > > > > > basso.
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> > > > > > Una guerra civile farebbe meno danno
> alla
> > > > > > crescita.
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> > > > > ex, cosa pensi che si possa fare? qua ci
> > vuol
> > > > > veramente una guerra
> > > > > civile.
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> > > > Sinceramente ci ho pensato ad una guerra
> > civile
> > > > ma contro chi? Non c'è un nemico ben
> > definito,
> > è
> > > > un nemico diffuso. Sono nemici i banchieri
> ma
> > > > anche molti dipendenti pubblici, gli
> > industriali
> > > > ma anche molti operai fancazzisti (Fiat,
> > > > finmeccanica)
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> > > > Certo qualche cosa occorre fare, questo sono
> > > > pazzi, sopratutto vedo una forte
> > > > recessione.
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> > > Solo gli erbivori soccomberanno, i
> carnivori
> > come
> > > te ne usciranno più sazi che mai da questa
> > > crisi.
> >
> > Scherzi a parte io personalmente non vengo
> > toccato più di tanto. Sono anche contento che
> mia
> > figlia sia andata in Cina. Io verrò toccato come
> > tutti dalla recessione che
> > verrà.
> >
> > La lega oggi sta parlando di separazione tipo
> > Ceco-Slovacchia, il nord si salverebbe.
>
> Se ci si tiene alla larga dalla UE sono d'accordo.

Certo, come la Svizzera.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: exsinistro
> > I provvedimenti decisi (quasi), sono a dir poco
> > assurdi, nessun taglio o
> > quasi.
> >
> > Non sottovalutiamo questo:
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2650701&m_
> >
> > Gli autori sono due Bocconiani.
> >
> > Tassati sopratutto i ceti medi, medio-basso,
> > basso.
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> >
> > Una guerra civile farebbe meno danno alla
> > crescita.
>
> ex, cosa pensi che si possa fare? qua ci vuol
> veramente una guerra
> civile.

Sinceramente ci ho pensato ad una guerra civile ma contro chi? Non c'è un nemico ben definito, è un nemico diffuso. Sono nemici i banchieri ma anche molti dipendenti pubblici, gli industriali ma anche molti operai fancazzisti (Fiat, finmeccanica)

Certo qualche cosa occorre fare, questo sono pazzi, sopratutto vedo una forte recessione.

I provvedimenti decisi (quasi), sono a dir poco assurdi, nessun taglio o quasi.

Non sottovalutiamo questo:
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2650701&m_...

Gli autori sono due Bocconiani.

Tassati sopratutto i ceti medi, medio-basso, basso.

Una guerra civile farebbe meno danno alla crescita.

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da: dada_216
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > «Ad alzare le tasse sono capaci anche i
> > > > > malfattori, non servono i
> > > > > professori».
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.corriere.it/politica/11_dicembre_03/gel
> > > >
> > > > è a togliere di mezzo e dipietristi che non
> > sono
> > > > mica capaci
> > > > tutti.
> > >
> > > cosa avrebbe detto di insensato?
> >
> >
> > mi cadi anche tu nella fallaia di dimeticare CHI
> > sta parlando? che cosa ha fatto in passato (non
> > mi riferisco a mani pulite)? chi sono le persone
> > che stanno nell'idv, lo sai vero che sono
> > cattogiustizialisti?
>
> so che di pietro è un fascista convinto che non
> sta a destra solo perchè a destra c'è il nano, ma
> al di là di questo non posso che notare come la
> competenza dei tecnici si riduca a far pagare i
> soliti per far subito
> cassetta.
>
> Con che coraggio saresti capace di bollare come
> qualunquismo chi venga a dire "così sono capaci
> tutti"? Se i provvedimenti sono questi, potrei
> fare anch'io il ministro
> dell'economia.
>
> Per prevenire eventuali dadobiezioni ti faccio
> notare che non ho sentito parlare
> di:
> 1) modifica della legge sul falso in bilancio
> 2) pagamento ici (con arretrati) sugli immobili
> ecclesiastici non di
> culto
> 3) cancellazione benefici fiscali alle 34000
> aziende affiliate alla compagnia delle
> opere
> 4) cancellazione finanziamenti alle scuole private
>
> del resto non mi aspetto che un governo
> ginocchione cancelli i veri privilegi e si metta
> a tassare i veri
> privilegiati

6- abolizione regioni a statuto speciale
7- abolizione comunità montane
8- abolizioni provincie
9- costi standard per la sanità e il resto
10-abolizione finanziamenti energie alternative

Da IL Corriere:

Caro presidente,

Lei conosce perfettamente l'importanza storica per il nostro Paese e per l'Europa (oseremmo dire per il mondo intero) delle decisioni che il suo governo oggi assumerà. Dobbiamo confessarle, con tutto il rispetto per il compito difficilissimo che Lei sta svolgendo, che le indiscrezioni che leggiamo sui giornali ci preoccupano e speriamo davvero che Lei e il Suo governo le smentiscano con i fatti.

Quattro erano i punti che a noi parevano essenziali. Primo, per quanto riguarda i conti, ridurre le spese, più che aumentare le tasse. Secondo, preoccuparsi non tanto del saldo della manovra, ma della sua qualità, soprattutto guardando agli effetti sulla crescita. Terzo, dal punto di vista del metodo e del significato politico (anche questo importante) abbandonare la concertazione, perché comunque a quel tavolo non hanno accesso i giovani e chiunque non ha rappresentanza. Infine attaccare senza esitazioni i costi della politica e chiudere i mille canali che consentono di evadere le tasse. Insomma, dare un segnale netto.

Leggiamo invece che dopo i passi iniziali, che sembravano assai incoraggianti, la manovra si sta delineando secondo le solite modalità: aumenti di imposte, pochissimi tagli, incontri con le cosiddette parti sociali (cioè concertazione), nessuna riduzione dei costi della politica.
Punto primo. Tutti gli studi (sia accademici che del Fondo monetario internazionale che della Commissione europea) concordano sul fatto che gli aggiustamenti fiscali fatti aumentando le aliquote hanno creato recessioni più forti di quelli che hanno operato riducendo le spese. Non solo: la spirale di aumenti di aliquote, recessione, riduzione di gettito, tende a creare un circolo vizioso in cui l'economia si avvita in una recessione sempre più grave. Quella di cui leggiamo è una manovra fatta per tre quarti di maggiori tasse e solo per un quarto di minori spese.

Il peso delle imposte in Italia è sopra la media europea (già elevata). Se poi vogliamo considerare l'equità, gli aumenti delle aliquote Irpef colpirebbero anche le classi medie e si sommerebbero alla reintroduzione dell'Ici sulla prima casa. Non sono solo i super ricchi quelli colpiti dagli aumenti dell'Irpef che, a quanto leggiamo, Lei proporrebbe. 75mila euro lordi l'anno (la soglia oltre la quale inizierebbe l'aumento dell'aliquota) corrispondono a poco più di 3.800 euro netti al mese. Per ridurre il deficit, invece di alzare le aliquote, perché non tagliare un po' di sussidi alle imprese? La Tabella A1 della Relazione trimestrale di cassa al 30.6.2010 riporta 15,5 miliardi di trasferimenti a imprese pubbliche e private, cioè oltre 30 miliardi di euro l'anno. Sono tutti davvero necessari? Quanti premiano imprenditori più abili a muoversi nei corridoi dei ministeri che ad innovare?

E perché non agire coraggiosamente contro il peso di un impiego pubblico esorbitante e talvolta inutile? Fino a pochi giorni fa si pensava che l'intervento sulla previdenza avrebbe prodotto risparmi per oltre 10 miliardi. Ora siamo a 6, di cui metà provenienti dall'eliminazione dell'adeguamento all'inflazione, una misura che ridurrà i consumi.
Punto secondo: la crescita. Molto più di un saldo di 25 o 15 miliardi, ciò che conta è un segnale di svolta sulle riforme strutturali. Come Lei ben sa, il nostro problema non è il deficit, ma il rapporto fra debito e prodotto interno. Per ridurlo non basta mantenere un saldo positivo al numeratore: occorre che aumenti il denominatore, cioè la crescita. La riforma dei contratti di lavoro sembra scomparsa ed è invece condizione sine qua non per la crescita. E poi riforma della giustizia, cominciando da una riduzione drastica delle sedi giudiziarie, e liberalizzazione delle professioni. È fondamentale che domani Lei offra delle proposte concrete e credibili su questi temi e si impegni ad andare avanti anche a costo di affrontare le proteste virulenti di chi difende solo interessi di parte.

Punto terzo: il metodo. Con infinti e tediosi incontri con questa o quella rappresentanza si ritorna al solito problema italiano: viene colpito chi lavora e non evade le tasse, mentre nulla si fa per tagliare la spesa pubblica. Quante volte Lei stesso lo ha scritto su questo giornale? Infine non si dimentichi che i segni sono importanti. Sappiamo che non può eliminare i vitalizi, ma può tagliare in modo drastico i trasferimenti agli organi istituzionali: ad esempio Camera e Senato. Avrà contro mille parlamentari, ma avrà dalla sua parte 50 milioni di cittadini.
Le Sue immagini insieme alla signora Merkel e al presidente Sarkozy ci hanno riempito di orgoglio, come italiani, dopo tante umiliazioni. Il mondo ci sta guardando: non è più tempo di passi felpati. Ci vuole una risposta nuova, oseremmo dire «rivoluzionaria».

Alberto Alesina e Francesco Giavazzi

http://www.corriere.it/editoriali/11_dicembre_04/a...

- Scritto da:
> > > > > > cone!
> > > > > >
> > > > > > ROMA - Il ministro non ha gradito.
> Mentre
> > > > > > cominciava a Palazzo Chigi l'ultimo giro
> > di
> > > > > > incontri del governo, nella sala Verde
> è
> > > > giunta
> > > > > > una delegazione dei giovani che, con
> > grande
> > > > > > sorpresa e rammarico del ministro del
> > > Lavoro
> > > e
> > > > > > delle Pari opportunità Elsa Fornero, non
> > > conta
> > > > > > neanche una
> > > > > > donna.
> > > > > >
> > > > > > La titolare del Welfare, visibilmente
> > > > > > contrariata, ha quindi lasciato la sala
> > non
> > > > > prima
> > > > > > di aver esternato tutta la sua
> > > insoddifazione.
> > > > > > "Se neanche i giovani hanno la
> > > consapevolezza
> > > > > che
> > > > > > il contributo delle donne deve essere
> > > > > valorizzato
> > > > > > non si riesce ad andare da nessuna
> parte",
> > > ha
> > > > > > detto secondo quanto riferito da diversi
> > > > > > presenti. "Questo- ha aggiunto - è un
> > > > > > atteggiamento culturalmente
> > > > > > sbagliato".
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.repubblica.it/politica/2011/12/04/news/
> > > > > >
> > > > > > A parte che vorrei sapere che cazzo
> vuole
> > > dire
> > > > > > "una delegazione di giovani", da dove li
> > ha
> > > > > > presi? Da un centro sociale, da una
> fogna,
> > > da
> > > > un
> > > > > > partito???
> > > > > > Questa è una talebanaforte.
> > > > >
> > > > > e invece il ministro dell'ambiente ti
> sembra
> > > una
> > > > > persona
> > > > > normale?
> > > > >
> > > > > Ieri: “A Napoli emergenza rifiuti”. Oggi:
> “A
> > > > > Napoli nessuna
> > > > > emergenza”
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/03/rifiuti
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Siamo messi male, questi "professori" sono
> dei
> > > > fuori di testa con nessun collegamento con
> la
> > > > realtà. A me non sembrano neanche dei
> > > > furbacchiotti che fanno gli interessi di
> > > > qualcuno, mi sembrano solo dei grossi
> idioti.
> > >
> > > Sono professori universitari! Prova per sfizio
> > un
> > > giorno o l'altro ad andare all'università a
> > > seguire una lezione su qualche materia che
> > > conosci, e dimmi poi se spiegano bene, se le
> > > lezioni sono fatte
> > > bene!
> >
> > Dipenderà dai professori. Io ho seguito delle
> > lezioni specialistiche di elettrotecnica (con
> > professori bravissimi ma che però facevano anche
> > un altro lavoro, al
> > CESI.
> > Più di 30 anni fa ho seguito un corso di
> "diritto
> > del lavoro" alla Uni di Milano proprio con
> > Ichino, (allora rea PCI)ci ho litigato sul tema
> > "condizioni di miglior favore".
> >
>
> Su 13 esami ricordo a professori che facevano
> lezioni chiare e ben spiegate, Chimica, Analisi
> II, Istituzioni di fisica teorica (meccanica
> quantistica), un laboratorio di elettronica.
> Altre lezioni erano passabili ma non eccezionali.
> Altri professori erano preparati ma confusionari,
> le lezioni erano una tortura. Altre lezioni erano
> proprio concepite e progettate
> male.
> I professori universitari sono l'ultima categoria
> che chiamerei a decidere e governare alcunché:
> quelli bravi perché è meglio che facciano i
> professori, gli altri perché è meglio che
> facciano
> qualcos'altro.

Questo lo quoto a manetta.