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gengiva
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il 2013-10-03 22:55:48.0 alle 2013-10-03 22:55:48.0
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> > > Taglio una fetta di Benincasa cerifera - una zucca il cui interno è bianco e sa appena appena di cetriolo, non ha il gusto invadente delle zucche - ne faccio striscioline e le condisco come se fosse cetriolo. Ottimo sostituto invernale del cetriolo, oltretutto dicono che sullo scaffale il frutto si conserva anche per un anno.
> >
> > scusa non ho capito
> > puoi ripetere
>
> Non hai capito cosa?
ma i cetrioli normali non andavano bene?
> > > Taglio una fetta di Benincasa cerifera - una zucca il cui interno è bianco e sa appena appena di cetriolo, non ha il gusto invadente delle zucche - ne faccio striscioline e le condisco come se fosse cetriolo. Ottimo sostituto invernale del cetriolo, oltretutto dicono che sullo scaffale il frutto si conserva anche per un anno.
> >
> > scusa non ho capito
> > puoi ripetere
>
> Non hai capito cosa?
ma i cetrioli normali non andavano bene?
Cercatelo con Google, ritardato! ©
NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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gengiva
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> Taglio una fetta di Benincasa cerifera - una zucca il cui interno è bianco e sa appena appena di cetriolo, non ha il gusto invadente delle zucche - ne faccio striscioline e le condisco come se fosse cetriolo. Ottimo sostituto invernale del cetriolo, oltretutto dicono che sullo scaffale il frutto si conserva anche per un anno.
scusa non ho capito
puoi ripetere
> Taglio una fetta di Benincasa cerifera - una zucca il cui interno è bianco e sa appena appena di cetriolo, non ha il gusto invadente delle zucche - ne faccio striscioline e le condisco come se fosse cetriolo. Ottimo sostituto invernale del cetriolo, oltretutto dicono che sullo scaffale il frutto si conserva anche per un anno.
scusa non ho capito
puoi ripetere
Cercatelo con Google, ritardato! ©
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gengiva
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il 2013-10-03 22:45:22.0 alle 2013-10-03 22:45:22.0
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> > > > > > > > > > Scritto da:
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> > > > > > > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Bravo, così si parla!
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ma sei scemo o yoda?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > siete tutti coglianazzi
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ma anche no
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ma anche si
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ma anche no
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ma anche no
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > > > > > > > > > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > quando fai la tessera di forza italia
> > > > > > > >
> > > > > > > > quando metteranno ferrero come segretario
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ferrero ha già fatto più danni della peste e della grandine messe insieme, meglio che torni a girare bulloni alla fiat, ammesso e non concesso che sappia come si fa
> > > > > >
> > > > > > di quale ferrero parli
> > > > > >
> > > > >
> > > > > del coglione di rifondazione comunista
> > > >
> > > > e cosa ti ha fatto di male
> > > > non sto trollando, non sapevo manco che avesse lavorato alla fiat negli anni 80. lo seguo sull'interweb perché mi piace quello che dice (non sempre, a volte fa troppo il moralista buonista e poco rivoluzionario) e mi sembra uno a posto
> > > >
> > > > esprimiti
> > > >
> > >
> > > è un imbecille che parla solo di immigrazione extracomunitaria, il miglior servo che i padroni potessero avere perchè è grazie ai coglioni come lui che si è realizzato il sogno del padronato: dumpare il mercato del lavoro e poter imporre i salari e le condizioni lavorative e di sicurezza che pareva a loro
> > >
> > > per quale motivo pensi che in tante fabbriche nessuno voti più rifondazione e siano finiti fuori dal parlamento come si meritano?
> > >
> > > ah ma aspetta, scordavo: va bene dumpare il mercato del lavoro, perchè se il popolo non vota rifondazione comunista si importa un popolo nuovo che porti rifondazione al potere
> > >
> > >
> >
> > il risultato però non è mica colpa degli extracomunitari
>
> questo è irrilevante ai fini del risultato
il risultato non ha fini, è una situazione generata da fattori diversi che devi prendere in considerazione se vuoi correggere il bug
> > o di chi parla di immigrazione,
>
> chi dice di spalancare porte e culo agli immigrati è ugualmente colpevole
quindi stai dicendo che far entrare gli immigrati che arrivano da paesi poveri e devastati dalla guerra è sbagliato, ok
> i no-global che si contraddicono affermando che se c'è la globalizzazione delle merci allora deve esserci anche quella delle persone (allora che cazzo di no-global sono?) sono ugualmente colpevoli
la parola globalizzazione è il problema
se parli di globalizzazione allora devi vedere tutto a livello globale e non puoi prendere in considerazione solo quello che fa profitto, si chiamano no-global perché sono contrari al concetto sbagliato di globalizzazione usato dall'imperialismo
> > ma di chi fa il dumping
> >
>
> chi lo sostiene politicamente facendo arrivare chiunque senza pensare alle ovvie conseguenze è ugualmente colpevole
no perché chi fa entrare gli immigrati deve farlo per salvare delle persone, se poi c'è chi sfrutta a proprio vantaggio questa cosa allora è li che la legge deve intervenire
> > no scusa eh, allora cosa fai, per evitare che il mercato del lavoro diventi il mercato degli schiavi, vai avanti a suon di bossi-fini e simili?
>
> la bossi fini è una legge all'acqua di rose perchè ha cercato di dare una botta al cerchio del contrasto all'immigrazione e una botta alla mastella dell'accoglienza pretina e del dumping voluto da chi nella lega conta davvero (gli imprenditori e cumenda padani)
>
>
si si ok, allora tu che faresti? mitraglioni a lampedusa e tiro al bersaglio?
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > Scritto da: gengiva
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> > > > > > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Bravo, così si parla!
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > > > > > > > > > > > > > >
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> > > > > > > > > > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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> > > > > > > > > > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> > > > > > > > > > > > > > ma sei scemo o yoda?
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> > > > > > > > > > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
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> > > > > > > > > > > > siete tutti coglianazzi
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > > > ma anche si
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> > > > > > > > > > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> > > > > > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
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> > > > > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > > > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
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> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > > > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
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> > > > > > > > > > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > > > > > > > > > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > quando fai la tessera di forza italia
> > > > > > > >
> > > > > > > > quando metteranno ferrero come segretario
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ferrero ha già fatto più danni della peste e della grandine messe insieme, meglio che torni a girare bulloni alla fiat, ammesso e non concesso che sappia come si fa
> > > > > >
> > > > > > di quale ferrero parli
> > > > > >
> > > > >
> > > > > del coglione di rifondazione comunista
> > > >
> > > > e cosa ti ha fatto di male
> > > > non sto trollando, non sapevo manco che avesse lavorato alla fiat negli anni 80. lo seguo sull'interweb perché mi piace quello che dice (non sempre, a volte fa troppo il moralista buonista e poco rivoluzionario) e mi sembra uno a posto
> > > >
> > > > esprimiti
> > > >
> > >
> > > è un imbecille che parla solo di immigrazione extracomunitaria, il miglior servo che i padroni potessero avere perchè è grazie ai coglioni come lui che si è realizzato il sogno del padronato: dumpare il mercato del lavoro e poter imporre i salari e le condizioni lavorative e di sicurezza che pareva a loro
> > >
> > > per quale motivo pensi che in tante fabbriche nessuno voti più rifondazione e siano finiti fuori dal parlamento come si meritano?
> > >
> > > ah ma aspetta, scordavo: va bene dumpare il mercato del lavoro, perchè se il popolo non vota rifondazione comunista si importa un popolo nuovo che porti rifondazione al potere
> > >
> > >
> >
> > il risultato però non è mica colpa degli extracomunitari
>
> questo è irrilevante ai fini del risultato
il risultato non ha fini, è una situazione generata da fattori diversi che devi prendere in considerazione se vuoi correggere il bug
> > o di chi parla di immigrazione,
>
> chi dice di spalancare porte e culo agli immigrati è ugualmente colpevole
quindi stai dicendo che far entrare gli immigrati che arrivano da paesi poveri e devastati dalla guerra è sbagliato, ok
> i no-global che si contraddicono affermando che se c'è la globalizzazione delle merci allora deve esserci anche quella delle persone (allora che cazzo di no-global sono?) sono ugualmente colpevoli
la parola globalizzazione è il problema
se parli di globalizzazione allora devi vedere tutto a livello globale e non puoi prendere in considerazione solo quello che fa profitto, si chiamano no-global perché sono contrari al concetto sbagliato di globalizzazione usato dall'imperialismo
> > ma di chi fa il dumping
> >
>
> chi lo sostiene politicamente facendo arrivare chiunque senza pensare alle ovvie conseguenze è ugualmente colpevole
no perché chi fa entrare gli immigrati deve farlo per salvare delle persone, se poi c'è chi sfrutta a proprio vantaggio questa cosa allora è li che la legge deve intervenire
> > no scusa eh, allora cosa fai, per evitare che il mercato del lavoro diventi il mercato degli schiavi, vai avanti a suon di bossi-fini e simili?
>
> la bossi fini è una legge all'acqua di rose perchè ha cercato di dare una botta al cerchio del contrasto all'immigrazione e una botta alla mastella dell'accoglienza pretina e del dumping voluto da chi nella lega conta davvero (gli imprenditori e cumenda padani)
>
>
si si ok, allora tu che faresti? mitraglioni a lampedusa e tiro al bersaglio?
Cercatelo con Google, ritardato! ©
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gengiva
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il 2013-10-03 21:31:43.0 alle 2013-10-03 21:31:43.0
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> > > > > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Bravo, così si parla!
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
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> > > > > > > > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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> > > > > > > > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
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> > > > > > > > > > > > ma sei scemo o yoda?
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> > > > > > > > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
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> > > > > > > > > > siete tutti coglianazzi
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> > > > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > ma anche si
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> > > > > > > > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> > > > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
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> > > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
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> > > > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
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> > > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
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> > > > > > > > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
> > > > > > > >
> > > > > > > > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > > > > > > > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
> > > > > > >
> > > > > > > quando fai la tessera di forza italia
> > > > > >
> > > > > > quando metteranno ferrero come segretario
> > > > > >
> > > > >
> > > > > ferrero ha già fatto più danni della peste e della grandine messe insieme, meglio che torni a girare bulloni alla fiat, ammesso e non concesso che sappia come si fa
> > > >
> > > > di quale ferrero parli
> > > >
> > >
> > > del coglione di rifondazione comunista
> >
> > e cosa ti ha fatto di male
> > non sto trollando, non sapevo manco che avesse lavorato alla fiat negli anni 80. lo seguo sull'interweb perché mi piace quello che dice (non sempre, a volte fa troppo il moralista buonista e poco rivoluzionario) e mi sembra uno a posto
> >
> > esprimiti
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>
> è un imbecille che parla solo di immigrazione extracomunitaria, il miglior servo che i padroni potessero avere perchè è grazie ai coglioni come lui che si è realizzato il sogno del padronato: dumpare il mercato del lavoro e poter imporre i salari e le condizioni lavorative e di sicurezza che pareva a loro
>
> per quale motivo pensi che in tante fabbriche nessuno voti più rifondazione e siano finiti fuori dal parlamento come si meritano?
>
> ah ma aspetta, scordavo: va bene dumpare il mercato del lavoro, perchè se il popolo non vota rifondazione comunista si importa un popolo nuovo che porti rifondazione al potere
>
>
il risultato però non è mica colpa degli extracomunitari o di chi parla di immigrazione, ma di chi fa il dumping
no scusa eh, allora cosa fai, per evitare che il mercato del lavoro diventi il mercato degli schiavi, vai avanti a suon di bossi-fini e simili?
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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
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> > > > > > > > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
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> > > > > > > > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
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> > > > > > > > > > > Bravo, così si parla!
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> > > > > > > > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
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> > > > > > > > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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> > > > > > > > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> > > > > > > > > > > > ma sei scemo o yoda?
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> > > > > > > > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
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> > > > > > > > > > siete tutti coglianazzi
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> > > > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > ma anche si
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> > > > > > > > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> > > > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
> > > > > > > >
> > > > > > > > ma anche no
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
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> > > > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
> > > > > > > >
> > > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
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> > > > > > > > >
> > > > > > > > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
> > > > > > > >
> > > > > > > > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > > > > > > > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
> > > > > > >
> > > > > > > quando fai la tessera di forza italia
> > > > > >
> > > > > > quando metteranno ferrero come segretario
> > > > > >
> > > > >
> > > > > ferrero ha già fatto più danni della peste e della grandine messe insieme, meglio che torni a girare bulloni alla fiat, ammesso e non concesso che sappia come si fa
> > > >
> > > > di quale ferrero parli
> > > >
> > >
> > > del coglione di rifondazione comunista
> >
> > e cosa ti ha fatto di male
> > non sto trollando, non sapevo manco che avesse lavorato alla fiat negli anni 80. lo seguo sull'interweb perché mi piace quello che dice (non sempre, a volte fa troppo il moralista buonista e poco rivoluzionario) e mi sembra uno a posto
> >
> > esprimiti
> >
>
> è un imbecille che parla solo di immigrazione extracomunitaria, il miglior servo che i padroni potessero avere perchè è grazie ai coglioni come lui che si è realizzato il sogno del padronato: dumpare il mercato del lavoro e poter imporre i salari e le condizioni lavorative e di sicurezza che pareva a loro
>
> per quale motivo pensi che in tante fabbriche nessuno voti più rifondazione e siano finiti fuori dal parlamento come si meritano?
>
> ah ma aspetta, scordavo: va bene dumpare il mercato del lavoro, perchè se il popolo non vota rifondazione comunista si importa un popolo nuovo che porti rifondazione al potere
>
>
il risultato però non è mica colpa degli extracomunitari o di chi parla di immigrazione, ma di chi fa il dumping
no scusa eh, allora cosa fai, per evitare che il mercato del lavoro diventi il mercato degli schiavi, vai avanti a suon di bossi-fini e simili?
Cercatelo con Google, ritardato! ©
☺
Scritto da
gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 21:08:39.0 alle 2013-10-03 21:08:39.0
Trollate totali: 9100
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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa
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> > > > > > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
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> > > > > > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
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> > > > > > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
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> > > > > > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
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> > > > > > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
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> > > > > > > > > Bravo, così si parla!
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> > > > > > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
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> > > > > > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
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> > > > > > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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> > > > > > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
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> > > > > > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> > > > > > > > > > ma sei scemo o yoda?
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> > > > > > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
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> > > > > > > > siete tutti coglianazzi
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> > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
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> > > > > > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
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> > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
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> > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
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> > > > > > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
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> > > > > > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > > > > > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
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> > > > > quando fai la tessera di forza italia
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> > > > quando metteranno ferrero come segretario
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> > > ferrero ha già fatto più danni della peste e della grandine messe insieme, meglio che torni a girare bulloni alla fiat, ammesso e non concesso che sappia come si fa
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> > di quale ferrero parli
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> del coglione di rifondazione comunista
e cosa ti ha fatto di male
non sto trollando, non sapevo manco che avesse lavorato alla fiat negli anni 80. lo seguo sull'interweb perché mi piace quello che dice (non sempre, a volte fa troppo il moralista buonista e poco rivoluzionario) e mi sembra uno a posto
esprimiti
> > > > > > > > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
> > > > > > >
> > > > > > > ottimo
> > > > > >
> > > > > > sei schiavo del tuo personaggio (semicit. yoda)
> > > > > >
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> > > > > balle, io sono malvagio di natura
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> > > > >
> > > >
> > > > no, tu hai parecchi problemi all'encefalo
> > >
> > > se avessi un euro per tutte le volte che lo avete scritto mi sarei potuto comprare l'isola di budelli
> > >
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> >
> > se tutti te lo scrivono forse è ora di farsi qualche domanda
>
> sì: tentare di trollare fingendosi psicazzologi wannabe quanto è patetico?
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> Scritto da: gengiva
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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
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> > > > > > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
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> > > > > > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
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> > > > > > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
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> > > > > > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
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> > > > > > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
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> > > > > > > > > Bravo, così si parla!
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> > > > > > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
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> > > > > > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
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> > > > > > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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> > > > > > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
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> > > > > > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> > > > > > > > > > ma sei scemo o yoda?
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> > > > > > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
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> > > > > > > > siete tutti coglianazzi
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> > > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
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> > > > > > ma anche no
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> > > > > > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
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> > > > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
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> > > > > > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
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> > > > > > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
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> > > > > > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > > > > > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
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> > > > > quando fai la tessera di forza italia
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> > > > quando metteranno ferrero come segretario
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> > > ferrero ha già fatto più danni della peste e della grandine messe insieme, meglio che torni a girare bulloni alla fiat, ammesso e non concesso che sappia come si fa
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> > di quale ferrero parli
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>
> del coglione di rifondazione comunista
e cosa ti ha fatto di male
non sto trollando, non sapevo manco che avesse lavorato alla fiat negli anni 80. lo seguo sull'interweb perché mi piace quello che dice (non sempre, a volte fa troppo il moralista buonista e poco rivoluzionario) e mi sembra uno a posto
esprimiti
> > > > > > > > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
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> > > > > > > ottimo
> > > > > >
> > > > > > sei schiavo del tuo personaggio (semicit. yoda)
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> > > > > balle, io sono malvagio di natura
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> > > > no, tu hai parecchi problemi all'encefalo
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> > > se avessi un euro per tutte le volte che lo avete scritto mi sarei potuto comprare l'isola di budelli
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> > se tutti te lo scrivono forse è ora di farsi qualche domanda
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> sì: tentare di trollare fingendosi psicazzologi wannabe quanto è patetico?
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Cercatelo con Google, ritardato! ©
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Scritto da
gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 20:55:30.0 alle 2013-10-03 20:55:30.0
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> > > > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
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> > > > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
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> > > > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
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> > > > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
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> > > > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
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> > > > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
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> > > > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
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> > > > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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> > > > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
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> > > > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> > > > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
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> > > > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
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> > > > ma anche no
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> > > > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
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> > > > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
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> > > > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
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> > > > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > > > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
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> > > quando fai la tessera di forza italia
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> > quando metteranno ferrero come segretario
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> ferrero ha già fatto più danni della peste e della grandine messe insieme, meglio che torni a girare bulloni alla fiat, ammesso e non concesso che sappia come si fa
di quale ferrero parli
> > > > > > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
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> > > > > ottimo
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> > > > sei schiavo del tuo personaggio (semicit. yoda)
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> > > balle, io sono malvagio di natura
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> > no, tu hai parecchi problemi all'encefalo
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> se avessi un euro per tutte le volte che lo avete scritto mi sarei potuto comprare l'isola di budelli
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se tutti te lo scrivono forse è ora di farsi qualche domanda
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> > > > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
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> > > > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
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> > > > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
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> > > > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
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> > > > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
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> > > > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
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> > > > > > > Bravo, così si parla!
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> > > > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
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> > > > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
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> > > > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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> > > > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
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> > > > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> > > > > > > > ma sei scemo o yoda?
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> > > > ma anche si
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> > > > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> > > > ma anche no
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> > > > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
> > > > > >
> > > > >
> > > > > queste cose tipicamente le dice il nano
> > > >
> > > > ma anche no
> > > >
> > > > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
> > > > > >
> > > > >
> > > > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
> > > >
> > > > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > > > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
> > >
> > > quando fai la tessera di forza italia
> >
> > quando metteranno ferrero come segretario
> >
>
> ferrero ha già fatto più danni della peste e della grandine messe insieme, meglio che torni a girare bulloni alla fiat, ammesso e non concesso che sappia come si fa
di quale ferrero parli
> > > > > > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
> > > > >
> > > > > ottimo
> > > >
> > > > sei schiavo del tuo personaggio (semicit. yoda)
> > > >
> > >
> > > balle, io sono malvagio di natura
> > >
> > >
> >
> > no, tu hai parecchi problemi all'encefalo
>
> se avessi un euro per tutte le volte che lo avete scritto mi sarei potuto comprare l'isola di budelli
>
>
se tutti te lo scrivono forse è ora di farsi qualche domanda
Cercatelo con Google, ritardato! ©
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gengiva
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il 2013-10-03 20:52:45.0 alle 2013-10-03 20:52:45.0
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mentre leggo le cazzate di lich
sgranello melograni
sgranello melograni
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gengiva
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il 2013-10-03 20:40:38.0 alle 2013-10-03 20:40:38.0
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Scritto da:
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > Scritto da: gengiva
> > > > Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > > >
> > > > > Bravo, così si parla!
> > > > >
> > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > > > > > >
> > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > > > >
> > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ma sei scemo o yoda?
> > > > >
> > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
> > > > >
> > > >
> > > > siete tutti coglianazzi
> > >
> > > ma anche no
> >
> > ma anche si
> >
> > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
> > > >
> > >
> > > queste cose tipicamente le dice il nano
> >
> > ma anche no
> >
> > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
> > > >
> > >
> > > queste cose tipicamente le dice il nano
> >
> > ma anche no
> >
> > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
> > > >
> > >
> > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
> >
> > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
>
> quando fai la tessera di forza italia
quando metteranno ferrero come segretario
> > > > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
> > >
> > > ottimo
> >
> > sei schiavo del tuo personaggio (semicit. yoda)
> >
>
> balle, io sono malvagio di natura
>
>
no, tu hai parecchi problemi all'encefalo
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > Scritto da: gengiva
> > > > Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > > >
> > > > > Bravo, così si parla!
> > > > >
> > > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
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> > > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > > > > > >
> > > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > > > >
> > > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > > > > > >
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> > > > > > ma sei scemo o yoda?
> > > > >
> > > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
> > > > >
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> > > > siete tutti coglianazzi
> > >
> > > ma anche no
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> > ma anche si
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> > > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> > > queste cose tipicamente le dice il nano
> >
> > ma anche no
> >
> > > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
> > > >
> > >
> > > queste cose tipicamente le dice il nano
> >
> > ma anche no
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> > > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
> > > >
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> > > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
> >
> > tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
> > quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
>
> quando fai la tessera di forza italia
quando metteranno ferrero come segretario
> > > > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
> > >
> > > ottimo
> >
> > sei schiavo del tuo personaggio (semicit. yoda)
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>
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>
>
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gengiva
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il 2013-10-03 20:30:07.0 alle 2013-10-03 20:30:07.0
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> > Scritto da: gengiva
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> > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > >
> > > > Bravo, così si parla!
> > > >
> > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > > >
> > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > > > > >
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> > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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> > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > > >
> > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> > > > >
> > > > > ma sei scemo o yoda?
> > > >
> > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
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> > >
> > > siete tutti coglianazzi
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> > ma anche no
> >
> > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
> > >
> >
> > queste cose tipicamente le dice il nano
> >
> > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
> > >
> >
> > queste cose tipicamente le dice il nano
> >
> > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
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> >
> > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
>
> quando si discriminano gli inoccupati ad esempio
> cioè ora
io parlavo di gente che lavora
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> > > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
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> > ottimo
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> Scritto da:
> > Scritto da: gengiva
> > > Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
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> > > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > > > > > > >
> > > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > >
> > > > Bravo, così si parla!
> > > >
> > > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > > >
> > > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > > > > >
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> > > > > > >
> > > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > > > > >
> > > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > > >
> > > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> > > > > ma sei scemo o yoda?
> > > >
> > > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
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> > > siete tutti coglianazzi
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> > ma anche no
> >
> > > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
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> >
> > queste cose tipicamente le dice il nano
> >
> > > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
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> >
> > queste cose tipicamente le dice il nano
> >
> > > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
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> >
> > parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
>
> quando si discriminano gli inoccupati ad esempio
> cioè ora
io parlavo di gente che lavora
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> >
> > > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
> >
> > ottimo
> >
> >
>
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gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 20:26:03.0 alle 2013-10-03 20:26:03.0
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Scritto da:
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > > due kebab, 3 arancini e 10 crocchette di patate
> > > >
> > > > speriamo che arrivino presto
> > >
> > > Com'è il kebab? Mi ha sempre dato l'idea di essere una porcheria unta e bisunta preparata con carni prossime alla scadenza.
> >
> > buono
> > non è unto se non per via del grassino stesso della carne che è tenera e non stopposa (vitello)
>
> veramente dovrebbe essere di due o tre carni diverse a strati sovrapposti
>
>
dove l'ho preso io c'è scritto vitello
cmq se dico bianco tu cosa rispondi?
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > > due kebab, 3 arancini e 10 crocchette di patate
> > > >
> > > > speriamo che arrivino presto
> > >
> > > Com'è il kebab? Mi ha sempre dato l'idea di essere una porcheria unta e bisunta preparata con carni prossime alla scadenza.
> >
> > buono
> > non è unto se non per via del grassino stesso della carne che è tenera e non stopposa (vitello)
>
> veramente dovrebbe essere di due o tre carni diverse a strati sovrapposti
>
>
dove l'ho preso io c'è scritto vitello
cmq se dico bianco tu cosa rispondi?
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gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 20:24:57.0 alle 2013-10-03 20:24:57.0
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Scritto da:
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
> > > > > > > >
> > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > >
> > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > >
> > > Bravo, così si parla!
> > >
> > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > >
> > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > > > >
> > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > >
> > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > ma sei scemo o yoda?
> > >
> > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
> > >
> >
> > siete tutti coglianazzi
>
> ma anche no
ma anche si
> > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
> >
>
> queste cose tipicamente le dice il nano
ma anche no
> > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
> >
>
> queste cose tipicamente le dice il nano
ma anche no
> > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
> >
>
> parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
> > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
>
> ottimo
sei schiavo del tuo personaggio (semicit. yoda)
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Perche'
> > > > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > > > > > >
> > > > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > > > >
> > > > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > >
> > > Bravo, così si parla!
> > >
> > > > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > > > >
> > > > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > > > >
> > > > > non ti preoccupare, passerà presto
> > > > >
> > > > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > ma sei scemo o yoda?
> > >
> > > Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
> > >
> >
> > siete tutti coglianazzi
>
> ma anche no
ma anche si
> > ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
> >
>
> queste cose tipicamente le dice il nano
ma anche no
> > il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
> >
>
> queste cose tipicamente le dice il nano
ma anche no
> > e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
> >
>
> parlaci di come in certe situazioni sia giusto e morale non pagare le tasse
tu non vuoi ascoltare, e io ho già detto quello che dovevo dire
quando ti ritroverai indebitato pur avendo lavorato come un mulo, forse lo capirai
> > scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
>
> ottimo
sei schiavo del tuo personaggio (semicit. yoda)
Cercatelo con Google, ritardato! ©
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Utente privileggiato
il 2013-10-03 20:20:19.0 alle 2013-10-03 20:20:19.0
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> > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > >
> > > > > > > Perche'
> > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
> > > > > >
> > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > >
> > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > > > >
> > > > >
> > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > >
> > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > >
> > > non ti preoccupare, passerà presto
> > >
> > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > >
> > >
> >
> > ma sei scemo o yoda?
> >
>
> sbagliate entrambe, sono la tua nemesi Lich
>
> noto però che hai eluso la risposta
>
>
al massimo è la domanda che si elude, non la risposta
cmq..
Re: @Gengiva, parquett
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > Scritto da: gengiva
> > > > Scritto da: The Lich
> > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > Scritto da: Giambo
> > > > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > >
> > > > > > > Perche'
> > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > > > >
> > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > >
> > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > > > >
> > > > >
> > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > >
> > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > >
> > > non ti preoccupare, passerà presto
> > >
> > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > >
> > >
> >
> > ma sei scemo o yoda?
> >
>
> sbagliate entrambe, sono la tua nemesi Lich
>
> noto però che hai eluso la risposta
>
>
al massimo è la domanda che si elude, non la risposta
cmq..
Cercatelo con Google, ritardato! ©
☺
Scritto da
gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 20:18:39.0 alle 2013-10-03 20:18:39.0
Trollate totali: 9100
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> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > cmq è una stronzata colossale, ma pure tanto, ed illustra una incomprensione fondamentale dei processi che hanno portato a rigettare filosoficamente le tesi teistiche e che hanno portato la filosofia dall'essere quella cosa di cui si occupava Leibniz ad essere quella cosa di cui si occupano Chomsky, Russell e Popper.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Non capisco un cazzo di quel che dici
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Pero' ho appena finito di mangiare una pizza straunta e ho ancora l'odore del pomodoro sulle mani, ragione per la quale non ti mando a cagare
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > "Dio" è un concetto metafisico con una lunga tradizione alle spalle, il problema è che lo puoi definire secondo un paradigma storicistico "Dio è questo nella bibbia, era questo per gli zoroastriani, è questo per i musulmani, etc." ma non lo puoi definire formalmente, non è nemmeno possibile fare una ipotesi su Dio, almeno, non una definitiva e definita, ergo non appartiene all'ambito delle cose su cui puoi cosare formalmente con logica, regole matematiche e leggi fisiche.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > gödel non la pensava così
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > neppure Ratzinger la pensa così, ma al di là delle opinioni o delle posizioni di ciascuno esiste una intera tradizione filosofica che ha rigettato l'uso di logica formale ed in generale attitudini o strumenti propriamente scientifici riguardo ad ambiti metafisici come appunto Dio o l'ammmmmmmore, Dio è roba da filosofi come Leibniz oppure da affrontare secondo il paradigma storicistico, ho citato Leibniz proprio perchè lui non sapeva ancora separare la metafisica dal rigore formale eppure ha prodotto roba valida; inoltre è anche vero che coloro che oggi su reddit esprimono una cultura STEM-only in realtà basano le proprie conoscenze su basi filosofiche espresse da quelli che ho citato nel primo post, senza conoscerle e senza comprenderne le radici.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Il che, comunque, non vuol dire che non è possibile fare filosofia riguardo ambiti metafisici in maniera non storicistica, si puo, ma IMO non deve contenere pretese di oggettività e scientificità o applicazione di logica formale.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Detto questo io non riesco minimamente a vedere nessun senno nel cercare di affrontare argomenti metafisici, e quindi "fumosi", con paradigmi logico matematici o fisici, proprio non ci riesco e non capisco come possa sembrare una operazione valida a chicchessia, compreso Godel, che sarrusofono mi ha obbligato a mettere in lista per capire davvero alcuni aspetti dei suoi teoremi.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > riguardo alla prova godeliana dell'esistenza di Dio ho sempre rigettato questi argomenti alla base, ovvero finchè non trovo una spiegazione valida riguardo a come si applicano i paradigmi formali agli argomenti metafisici non ho intenzione di approfondire oltre.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > dopo la cattedra di epistemologia ad idyoda a dado verrà affidara la cattedra di filosofia teoretica all'università di genova
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > belink?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >lettera di Ratzinger a Odifreddi
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > interesting, leggerò.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > genova, culla di insigni filosofi, altro che la sorbona
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > adesso mi vieni a dire che non possiamo filosocazzofeggiare sul fdt?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > mai detto ciò
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > era implicito.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > non gioco più allora, ecchecazzo, e me la segno per usarla contro di te in futuro.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > cmq la prima parte è una valutazione storica riguardo alla filosofia e la seconda comincia con "Detto questo io", concetto fondamentale: IO.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > rigetto le tue critiche e le appoggio un attimo qui, nel canale di scolo.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > riprendo quello che ho scritto nel post linkato: la teologia può avere una sua ragion d'essere quando è teistica, nella misura in cui lavora su idee e cerca di costruire un discorso razionale, in questa ottica non è diversa da altre discipline che lavorano su enti di ragione come la geometria
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > che in effetti risponde perfettamente alle caratteristiche espresse sopra come la possibilità di espandere e/o limitare il concetto a piacere senza annullarne mai la validità o cambiarne i riferimenti ad cazzum ed arbitrariamnte, qual'è la geometria giusta? quella euclidea o una delle tante non euclidee? la geometria era tale quando scriveva euclide ed è sempre tale oggi che abbiamo espanso i concetti al punto che non sarebbero riconoscibili per euclide stesso.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > del resto anche la matematica, che è intimamente connessa con la geometria, non ha una base ontologica certa ed il massimo che puoi dire è che ha una coerenza interna, è però possibile fare un altra operazione e dire che quando tu rappresenti tre mele con il numero 3 stai facendo una astrazione, il che invece è accettabile perchè è una operazione con dei limiti certi, puoi lavorare sui numeri secodn ole regole interne (tra l'altro formali) della matematica, ad es. 3/3=1 e poi traslare il risultato sulle mele distribuendo una mela ciascuno a 3 persone e rimanendo senza nessun avanzo.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > la matematica si base sul concetto primitivo di insieme
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ci si puo chiedere come mai da un certo punto ti trovi a poter solo alzare tre dita per indicare 3 mele
> > > > > > >
> > > > > > > sei già un pezzo in là rispetto al concetto base di insieme: oltre al cerchietto con i sassolini dentro hai già disegnato tanti cerchietti con un numero diverso di sassolini dentro e stai eseguendo confronti fra insiemi diversi
> > > > > >
> > > > > > si certo, ma facendolo con precisione hai bisogno di scrivere un saggio, penso che entrambi abbiamo capito a quale problematica si allude, tu hai scritto "concetto primitivo" ma neppure quello è sufficiente ad esplicitare tutta la questione, serve appunto un intero saggio, e ci sono questi libri, ma alla fine tornano sempre al nocciolo delle dita con cui indichi 1, 2 e 3 mele.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > i saggi sono quelli della teoria moderna degli insiemi, ovvero l'insiemistica di cantor e tale teoria muove, come ti sto ripetendo, dal concetto primitivo di insieme, non dai ditini alzati
> > > >
> > > > La definizione la prendo da:
> > > >
> > > > http://plato.stanford.edu/entries/set-theory/
> > > >
> > > > The objects of study of Set Theory are sets. As sets are fundamental objects that can be used to define all other concepts in mathematics, they are not defined in terms of more fundamental concepts.
> > > > Rather, sets are introduced either informally, and are understood as something self-evident,
> > > >
> > > > This, cioè indichi col dito e dici, il set delle mele, il set delle arance.
> > > >
> > > > or, as is now standard in modern mathematics, axiomatically, and their properties are postulated by the appropriate formal axioms.
> > > >
> > > > Che detta in termini più precisi diventa: è assiomatico.
> > > >
> > > > Io accetto tutto cio che viene dopo l'assioma perché è costruito formalmente, non accetto l’idea che la natura fondamentale del set debba essere assiomatica o “self evident”, per me la natura di questi fondamentali è radicata in strutture cerebrali che ancora non conosciamo né quindi comprendiamo la relazione tra le qualità di queste strutture e le caratteristiche del modello matematico che ci costruiamo sopra, dire che questa relazione non esiste è sbagliato perché non puoi dire qualcosa di cio che non conosci, dire che probabilmente sono ininfluenti è wishful thinking, dire che devo farmi i cazzi miei e sono un pirla perché chiedo è dogma religioso.
> > > >
> > > > Per ora le risposte che ho ottenuto erano queste.
> > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > e se questo in effetti sia un punto di arrivo della ricerca dei fondamenti su cui poi costruire interi edifici di pensiero, a me pare un empasse piu' che un risultato.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > no, perchè più in giù di lì non arrivi nel rendere atomico il fondamento della matematica
> > > > > >
> > > > > > ma a me non interessa sia atomico perchè deve essere tale il fondamento, a me interessa che sia quello che in effetti posso identificare come tale.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > il fondamento è tale perchè viene individuato come non ulteriormente scomponibile in altri concetti più semplici, se per te non è questo il criterio per identificarlo come tale, dimmi pure quale debba essere
> > > >
> > > > Dire che è assiomatico e self-evident per me non equivale a dire che è ulteriormente irriducibile, questa è la mia critica, io so che c’è qualcosa ad un livello più basso che permette agli umani di dire che è “self-evident” che tre mele siano 3, ed IMO è la stessa cosa che permette di contare agli animali e che spinge i bambini di pochi anni a sollevare tre dita con la mano sinistra e tre dita con la mano destra per fare 3+3.
> > > >
> > > > Cmq una lettura ugualmente interessante è la storia dello sviluppo di tale teoria e del suo ruolo centrale nella matematica moderna.
> > > >
> > > > http://plato.stanford.edu/entries/settheory-early/
> > > >
> > > > > quando si parla di scientismo e voi vi mettete a ridere si parla anche e sopratutto di questo: di una fiducia ingenua ed entusiastica nella capacità della ricerca scientifica di spiegare e giustifica qualunque aspetto dell'esperienza umana, che sfocia in un rapporto mistico, fideistico e irrazionale, se non fanatico, con la cultura scientifica stessa e i suoi strumenti
> > > >
> > > > Io non mi metto a ridere per un cazzo, lo vedo già dove stanno andando a finire i reddit-atheist, e lo trovo molto preoccupante.
> > > > Trovo anche frustrante sapere che si rischia di rimanere chiusi tra due fuochi, religiosi da un lato e scientisti dall’altro.
> > > >
> > > > >
> > > > > > Non posso valutare l'effetto che gli eventuali dettagli di scoperte del genere potrebbero avere sulla teoria matematica, è probabile che moltissime cose nn ne verranno modificate, la consistenza interna della matematica sarebbe indipendente da queste basi ontologiche di natura biologica? so che senza dedicarcisi questa basi non verrebbero fuori e non sapremmo mai che significato potrebbero avere per la teoria.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > nessuno, è una questione che può interessare psicologi e biologi, non matematici
> > > >
> > > > Non penso che lo si possa escludere a priori.
> > > >
> > > > >
> > > > > > al momento gli ingegneri si rendono conto che dal punto di vista ontologico siamo ancora alla mistica pitagorica? credo di no.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > direi che non siamo per nulla alla mistica pitagorica, non scappare fuori con queste trollate da avanspettacolo
> > > >
> > > > se prendi quei pochi che si occupano di filosofia della matematica penso che a loro siano chiare le questioni riguardo la base ontologica della matematica, quando ti trovi davanti chi ti dice che “la matematica è il linguaggio della natura” sei schiettamente nella mistica pitagorica, io lo ho sentito in Uni da un professore.
> > > >
> > > > >
> > > > > > > ti faccio inoltre notare che la ricerca che vorresti vedere applicata dovrebbe necessariamente fondarsi su modelli chimici e biologici, ovvero matematici, e quindi ci si ritrova con un cane che si morde la coda: usi la matematica per trovare i fondamenti della matematica?
> > > > > >
> > > > > > ni, cioè per fare chimica e biologia usi matematica o vari strumenti che alla fine sono basate su logica formale, però hai sempre un punto di partenza ontologicamente molto chiaro, quella struttura, quella proteina, quella reazione, e da li non scappi, insomma non hai bisogno di definizioni assiomatiche, hai un punto di partenza certo che puoi anche descrivere con uno strumento limitato come il linguaggio scientifico della chimica e della medicina/biologia, nel caso della spiegazione che ti danno gli ingengeri per me quella è solo una trappola linguistica autoreferenziale.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > finisci per costruire un modello che spiega il modello usato per descriverlo, una bella tautologia
> > > >
> > > > Si è difficile come operazione, penso che debba essere rigorosissima per poter essere accettabile.
> > > >
> > > > >
> > > > > e poi io credo che tu abbia capito molto male gli scopi dell'ingegneria; gli ingegneri NON sono matematici e NON sono scienziati, usano matematica e scoperte scientifiche per applicarle a fini pratici, ma non si masturbano mentalmente sulla revisione critica della teoria degli insiemi, la danno come un fatto acquisito
> > > >
> > > > quando dico “ingegneri” in queste discussioni non parlo ne di te ne di sax, parlo della cultura stem-only che sta generando il mostro fideistico basato sulla cristallizzazione dei risultati filosofici citati in precedenza.
> > > >
> > > > >
> > > > > le tue domande andrebbero rivolte ad un matematico, possibilmente uno che si sia occupato di teoria degli insiemi, revisione critica o logica formale
> > > >
> > > > Mio fratello tedesco è quello che insegna all’uni e quando lo ho fatto con lui il discorso ha accettato senza problemi l’esistenza della questione, ma giustamente mi ha fatto notare come difficilmente questa potrebbe influire sulla teoria matematica, solo che non puoi escluderla ed il matematico poi si trincera dietro la divisione delle discipline, cioè fa lo scaricabarile e dice che dovrebbero occuparsene i biologi od i medici, del resto, e questa era la vera argomentazione di mio fratello: come dovrebbe prenderne atto il matematico nella teoria formale? Finchè non ci fosse qualche altro dato in merito conviene che accetti la “self evidence” delle basi ontologiche, quando poi dovesse spuntare qualcosa se ne riparla, il problem ainfatti non è nemmeno teorico se tutti accettasero la limitazione, è culturale nel momento in cui un ignegnere che costruisce strade ti viene a dire che "le mie equazioni sono il linguaggio della natura, guarda, ho ragione per forza, la prova è che il mio ponte sta in piedi".
> > > >
> > > >
> > > > > > > > vogliamo abbandonarci ad un po di boyager?
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'azione del contare, una volta appresa, puo essere effettuata immediatamente e senza enumerazione per un numero massimo di oggetti pari a 3 nella stragrande maggioranza della popolazione.
> > > > > > > >
> > > > > > > > gli autistici riescono spesso a contare senza enumerare quantita' altissime di oggetti, sono quelli cui fai cadere davanti un scatola di fiammiferi e ti dicono subito quanti sono.
> > > > > > > >
> > > > > > > > certi animali contano.
> > > > > > > >
> > > > > > > > porcoiddio sta tutto nel cervello e che carl sagan non me lo venga a puppare dicendo che la matematica e' il linguaggio divino con cui e' scritto il libro della natura bla bla bla.
> > > > > > >
> > > > > > > la contraddizione fra le due affermazioni è solo apparente, oppure animali ed umani non fanno parte della natura?
> > > > > >
> > > > > > non volevo metterle in contraddizione, anzi, il concetto che volevo esprimere è che sia noi sia gli animali che contano abbiamo un cervello ed entrambi lo abbiamo perchè si è evoluto, va da sè che l'ipotetica struttura si è evoluta anch'essa ed allora si potrebbe cominciare a ragionare su queste cose con il linguaggio scientifico dell'evoluzione, ad esempio sia noi che molti uccelli contiamo, ma la storia evolutiva di uccelli e mammiferi è molto diversa, questo indica che abbiamo sviluppato questa struttura per convergenza evolutiva oppure questa era già presente nell'ultimo antenato comune?
> > > > >
> > > > > mi sa che dare risposte certe a domande del genere è del tutto impossibile, al massimo si può avanzare qualche teoria più o meno fumosa
> > > >
> > > > Non mi sento di escluderlo a priori e posso accettare il fatto che dobbiamo sospendere il giudizio in merito alle basi ontologiche della matematica piuttosto che accettare che siano “self-evident”.
> > > >
> > > > >
> > > > > > ecco ad una domanda del genere sarebbe possibile cercare risposta con analisi dei geni, se riesci a mettere in relazione tali geni nei mammiferi con tali strutture cerebrali e poi trovi lo stesso gene legato alla stessa struttura negli uccelli cio era qualcosa già presente nell'ultimo antenato comune, altrimenti è un caso di convergenza.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > ragioni ancora in termini di determinismo biologico, sei vecchio come exsinistro
> > > >
> > > >
> > > > eh?
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > inoltre poichè gli autistici hanno un cervello diverso queste differenze sono alla base della loro capacità di enumerare un numero altissimo di oggetti, questo indica che esiste una struttura di neuroni che ti permette di contare e questa è fatta in modo tale da permetterti di contare senza enumerare 3 oggeti, loro ce l'hanno diversa e possono contarne senza enumerazione centinaia, come mai? in cosa differiscono queste strutture? come mai quella "normale" ti limita a 3 oggetti ed in che modo le differenze di quella degli autistici si traducono in quella capacità?
> > > > > >
> > > > > > la risposta a queste domande potrebbe spiegare come mai fattorizziamo i numeri come li fattorizziamo? eventuali indicazioni sul funzionamento di quel meccanismo neurale potrebbero spiegare come mai i numeri primi sono distribuiti come sono?
> > > > >
> > > > > questa è una trollata buona per scatenare un flame storico fra fisici e biologi, non è una domanda seria
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > come domanda è basata su troppi assunti e diventa quindi elucubrazione, almeno finché non verranno spiegati e/o provati gli assunti alla base della domanda, cioè che esiste una struttura del genere ad esempio, ma non può essere esclusa.
> > > > Cmq è ottimo flame material, testato, la parte riguardo alla fattorizzazione e gli autistici è esplosiva.
> > >
> > > La teoria formale degli insiemi è una costruzione logica, la teoria ingenua degli insiemi - o "insiemistica" - è comprensibile perché corrisponde a strutture mentali consolidate dall'evoluzione.
> > >
> > > Perché a matematica, citando Weyl, è di una "irragionevole efficacia" nel descrivere la realtà?
> > > Presumo perché la matematica è un linguaggio logico, quindi coerente, e la realtà è coerente o non potrebbe esistere.
> >
> > se la realtà è coerente allora perché spongebob può accendere un fuoco e cucinare panini sul fondo del mare????
>
> Perché spongebob non è reale.
ma come nooo??
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: dada216
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> > > > > > > Scritto da: dada216
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> > > > > > > > > > > > > > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > cmq è una stronzata colossale, ma pure tanto, ed illustra una incomprensione fondamentale dei processi che hanno portato a rigettare filosoficamente le tesi teistiche e che hanno portato la filosofia dall'essere quella cosa di cui si occupava Leibniz ad essere quella cosa di cui si occupano Chomsky, Russell e Popper.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Non capisco un cazzo di quel che dici
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Pero' ho appena finito di mangiare una pizza straunta e ho ancora l'odore del pomodoro sulle mani, ragione per la quale non ti mando a cagare
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > "Dio" è un concetto metafisico con una lunga tradizione alle spalle, il problema è che lo puoi definire secondo un paradigma storicistico "Dio è questo nella bibbia, era questo per gli zoroastriani, è questo per i musulmani, etc." ma non lo puoi definire formalmente, non è nemmeno possibile fare una ipotesi su Dio, almeno, non una definitiva e definita, ergo non appartiene all'ambito delle cose su cui puoi cosare formalmente con logica, regole matematiche e leggi fisiche.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > gödel non la pensava così
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > neppure Ratzinger la pensa così, ma al di là delle opinioni o delle posizioni di ciascuno esiste una intera tradizione filosofica che ha rigettato l'uso di logica formale ed in generale attitudini o strumenti propriamente scientifici riguardo ad ambiti metafisici come appunto Dio o l'ammmmmmmore, Dio è roba da filosofi come Leibniz oppure da affrontare secondo il paradigma storicistico, ho citato Leibniz proprio perchè lui non sapeva ancora separare la metafisica dal rigore formale eppure ha prodotto roba valida; inoltre è anche vero che coloro che oggi su reddit esprimono una cultura STEM-only in realtà basano le proprie conoscenze su basi filosofiche espresse da quelli che ho citato nel primo post, senza conoscerle e senza comprenderne le radici.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Il che, comunque, non vuol dire che non è possibile fare filosofia riguardo ambiti metafisici in maniera non storicistica, si puo, ma IMO non deve contenere pretese di oggettività e scientificità o applicazione di logica formale.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Detto questo io non riesco minimamente a vedere nessun senno nel cercare di affrontare argomenti metafisici, e quindi "fumosi", con paradigmi logico matematici o fisici, proprio non ci riesco e non capisco come possa sembrare una operazione valida a chicchessia, compreso Godel, che sarrusofono mi ha obbligato a mettere in lista per capire davvero alcuni aspetti dei suoi teoremi.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > riguardo alla prova godeliana dell'esistenza di Dio ho sempre rigettato questi argomenti alla base, ovvero finchè non trovo una spiegazione valida riguardo a come si applicano i paradigmi formali agli argomenti metafisici non ho intenzione di approfondire oltre.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > dopo la cattedra di epistemologia ad idyoda a dado verrà affidara la cattedra di filosofia teoretica all'università di genova
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> > > > > > > > > > > > belink?
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> > > > > > > > > > >
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> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > interesting, leggerò.
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> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > genova, culla di insigni filosofi, altro che la sorbona
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > adesso mi vieni a dire che non possiamo filosocazzofeggiare sul fdt?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > mai detto ciò
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > era implicito.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > non gioco più allora, ecchecazzo, e me la segno per usarla contro di te in futuro.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > cmq la prima parte è una valutazione storica riguardo alla filosofia e la seconda comincia con "Detto questo io", concetto fondamentale: IO.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > rigetto le tue critiche e le appoggio un attimo qui, nel canale di scolo.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > riprendo quello che ho scritto nel post linkato: la teologia può avere una sua ragion d'essere quando è teistica, nella misura in cui lavora su idee e cerca di costruire un discorso razionale, in questa ottica non è diversa da altre discipline che lavorano su enti di ragione come la geometria
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > che in effetti risponde perfettamente alle caratteristiche espresse sopra come la possibilità di espandere e/o limitare il concetto a piacere senza annullarne mai la validità o cambiarne i riferimenti ad cazzum ed arbitrariamnte, qual'è la geometria giusta? quella euclidea o una delle tante non euclidee? la geometria era tale quando scriveva euclide ed è sempre tale oggi che abbiamo espanso i concetti al punto che non sarebbero riconoscibili per euclide stesso.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > del resto anche la matematica, che è intimamente connessa con la geometria, non ha una base ontologica certa ed il massimo che puoi dire è che ha una coerenza interna, è però possibile fare un altra operazione e dire che quando tu rappresenti tre mele con il numero 3 stai facendo una astrazione, il che invece è accettabile perchè è una operazione con dei limiti certi, puoi lavorare sui numeri secodn ole regole interne (tra l'altro formali) della matematica, ad es. 3/3=1 e poi traslare il risultato sulle mele distribuendo una mela ciascuno a 3 persone e rimanendo senza nessun avanzo.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > la matematica si base sul concetto primitivo di insieme
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ci si puo chiedere come mai da un certo punto ti trovi a poter solo alzare tre dita per indicare 3 mele
> > > > > > >
> > > > > > > sei già un pezzo in là rispetto al concetto base di insieme: oltre al cerchietto con i sassolini dentro hai già disegnato tanti cerchietti con un numero diverso di sassolini dentro e stai eseguendo confronti fra insiemi diversi
> > > > > >
> > > > > > si certo, ma facendolo con precisione hai bisogno di scrivere un saggio, penso che entrambi abbiamo capito a quale problematica si allude, tu hai scritto "concetto primitivo" ma neppure quello è sufficiente ad esplicitare tutta la questione, serve appunto un intero saggio, e ci sono questi libri, ma alla fine tornano sempre al nocciolo delle dita con cui indichi 1, 2 e 3 mele.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > i saggi sono quelli della teoria moderna degli insiemi, ovvero l'insiemistica di cantor e tale teoria muove, come ti sto ripetendo, dal concetto primitivo di insieme, non dai ditini alzati
> > > >
> > > > La definizione la prendo da:
> > > >
> > > > http://plato.stanford.edu/entries/set-theory/
> > > >
> > > > The objects of study of Set Theory are sets. As sets are fundamental objects that can be used to define all other concepts in mathematics, they are not defined in terms of more fundamental concepts.
> > > > Rather, sets are introduced either informally, and are understood as something self-evident,
> > > >
> > > > This, cioè indichi col dito e dici, il set delle mele, il set delle arance.
> > > >
> > > > or, as is now standard in modern mathematics, axiomatically, and their properties are postulated by the appropriate formal axioms.
> > > >
> > > > Che detta in termini più precisi diventa: è assiomatico.
> > > >
> > > > Io accetto tutto cio che viene dopo l'assioma perché è costruito formalmente, non accetto l’idea che la natura fondamentale del set debba essere assiomatica o “self evident”, per me la natura di questi fondamentali è radicata in strutture cerebrali che ancora non conosciamo né quindi comprendiamo la relazione tra le qualità di queste strutture e le caratteristiche del modello matematico che ci costruiamo sopra, dire che questa relazione non esiste è sbagliato perché non puoi dire qualcosa di cio che non conosci, dire che probabilmente sono ininfluenti è wishful thinking, dire che devo farmi i cazzi miei e sono un pirla perché chiedo è dogma religioso.
> > > >
> > > > Per ora le risposte che ho ottenuto erano queste.
> > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > e se questo in effetti sia un punto di arrivo della ricerca dei fondamenti su cui poi costruire interi edifici di pensiero, a me pare un empasse piu' che un risultato.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > no, perchè più in giù di lì non arrivi nel rendere atomico il fondamento della matematica
> > > > > >
> > > > > > ma a me non interessa sia atomico perchè deve essere tale il fondamento, a me interessa che sia quello che in effetti posso identificare come tale.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > il fondamento è tale perchè viene individuato come non ulteriormente scomponibile in altri concetti più semplici, se per te non è questo il criterio per identificarlo come tale, dimmi pure quale debba essere
> > > >
> > > > Dire che è assiomatico e self-evident per me non equivale a dire che è ulteriormente irriducibile, questa è la mia critica, io so che c’è qualcosa ad un livello più basso che permette agli umani di dire che è “self-evident” che tre mele siano 3, ed IMO è la stessa cosa che permette di contare agli animali e che spinge i bambini di pochi anni a sollevare tre dita con la mano sinistra e tre dita con la mano destra per fare 3+3.
> > > >
> > > > Cmq una lettura ugualmente interessante è la storia dello sviluppo di tale teoria e del suo ruolo centrale nella matematica moderna.
> > > >
> > > > http://plato.stanford.edu/entries/settheory-early/
> > > >
> > > > > quando si parla di scientismo e voi vi mettete a ridere si parla anche e sopratutto di questo: di una fiducia ingenua ed entusiastica nella capacità della ricerca scientifica di spiegare e giustifica qualunque aspetto dell'esperienza umana, che sfocia in un rapporto mistico, fideistico e irrazionale, se non fanatico, con la cultura scientifica stessa e i suoi strumenti
> > > >
> > > > Io non mi metto a ridere per un cazzo, lo vedo già dove stanno andando a finire i reddit-atheist, e lo trovo molto preoccupante.
> > > > Trovo anche frustrante sapere che si rischia di rimanere chiusi tra due fuochi, religiosi da un lato e scientisti dall’altro.
> > > >
> > > > >
> > > > > > Non posso valutare l'effetto che gli eventuali dettagli di scoperte del genere potrebbero avere sulla teoria matematica, è probabile che moltissime cose nn ne verranno modificate, la consistenza interna della matematica sarebbe indipendente da queste basi ontologiche di natura biologica? so che senza dedicarcisi questa basi non verrebbero fuori e non sapremmo mai che significato potrebbero avere per la teoria.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > nessuno, è una questione che può interessare psicologi e biologi, non matematici
> > > >
> > > > Non penso che lo si possa escludere a priori.
> > > >
> > > > >
> > > > > > al momento gli ingegneri si rendono conto che dal punto di vista ontologico siamo ancora alla mistica pitagorica? credo di no.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > direi che non siamo per nulla alla mistica pitagorica, non scappare fuori con queste trollate da avanspettacolo
> > > >
> > > > se prendi quei pochi che si occupano di filosofia della matematica penso che a loro siano chiare le questioni riguardo la base ontologica della matematica, quando ti trovi davanti chi ti dice che “la matematica è il linguaggio della natura” sei schiettamente nella mistica pitagorica, io lo ho sentito in Uni da un professore.
> > > >
> > > > >
> > > > > > > ti faccio inoltre notare che la ricerca che vorresti vedere applicata dovrebbe necessariamente fondarsi su modelli chimici e biologici, ovvero matematici, e quindi ci si ritrova con un cane che si morde la coda: usi la matematica per trovare i fondamenti della matematica?
> > > > > >
> > > > > > ni, cioè per fare chimica e biologia usi matematica o vari strumenti che alla fine sono basate su logica formale, però hai sempre un punto di partenza ontologicamente molto chiaro, quella struttura, quella proteina, quella reazione, e da li non scappi, insomma non hai bisogno di definizioni assiomatiche, hai un punto di partenza certo che puoi anche descrivere con uno strumento limitato come il linguaggio scientifico della chimica e della medicina/biologia, nel caso della spiegazione che ti danno gli ingengeri per me quella è solo una trappola linguistica autoreferenziale.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > finisci per costruire un modello che spiega il modello usato per descriverlo, una bella tautologia
> > > >
> > > > Si è difficile come operazione, penso che debba essere rigorosissima per poter essere accettabile.
> > > >
> > > > >
> > > > > e poi io credo che tu abbia capito molto male gli scopi dell'ingegneria; gli ingegneri NON sono matematici e NON sono scienziati, usano matematica e scoperte scientifiche per applicarle a fini pratici, ma non si masturbano mentalmente sulla revisione critica della teoria degli insiemi, la danno come un fatto acquisito
> > > >
> > > > quando dico “ingegneri” in queste discussioni non parlo ne di te ne di sax, parlo della cultura stem-only che sta generando il mostro fideistico basato sulla cristallizzazione dei risultati filosofici citati in precedenza.
> > > >
> > > > >
> > > > > le tue domande andrebbero rivolte ad un matematico, possibilmente uno che si sia occupato di teoria degli insiemi, revisione critica o logica formale
> > > >
> > > > Mio fratello tedesco è quello che insegna all’uni e quando lo ho fatto con lui il discorso ha accettato senza problemi l’esistenza della questione, ma giustamente mi ha fatto notare come difficilmente questa potrebbe influire sulla teoria matematica, solo che non puoi escluderla ed il matematico poi si trincera dietro la divisione delle discipline, cioè fa lo scaricabarile e dice che dovrebbero occuparsene i biologi od i medici, del resto, e questa era la vera argomentazione di mio fratello: come dovrebbe prenderne atto il matematico nella teoria formale? Finchè non ci fosse qualche altro dato in merito conviene che accetti la “self evidence” delle basi ontologiche, quando poi dovesse spuntare qualcosa se ne riparla, il problem ainfatti non è nemmeno teorico se tutti accettasero la limitazione, è culturale nel momento in cui un ignegnere che costruisce strade ti viene a dire che "le mie equazioni sono il linguaggio della natura, guarda, ho ragione per forza, la prova è che il mio ponte sta in piedi".
> > > >
> > > >
> > > > > > > > vogliamo abbandonarci ad un po di boyager?
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'azione del contare, una volta appresa, puo essere effettuata immediatamente e senza enumerazione per un numero massimo di oggetti pari a 3 nella stragrande maggioranza della popolazione.
> > > > > > > >
> > > > > > > > gli autistici riescono spesso a contare senza enumerare quantita' altissime di oggetti, sono quelli cui fai cadere davanti un scatola di fiammiferi e ti dicono subito quanti sono.
> > > > > > > >
> > > > > > > > certi animali contano.
> > > > > > > >
> > > > > > > > porcoiddio sta tutto nel cervello e che carl sagan non me lo venga a puppare dicendo che la matematica e' il linguaggio divino con cui e' scritto il libro della natura bla bla bla.
> > > > > > >
> > > > > > > la contraddizione fra le due affermazioni è solo apparente, oppure animali ed umani non fanno parte della natura?
> > > > > >
> > > > > > non volevo metterle in contraddizione, anzi, il concetto che volevo esprimere è che sia noi sia gli animali che contano abbiamo un cervello ed entrambi lo abbiamo perchè si è evoluto, va da sè che l'ipotetica struttura si è evoluta anch'essa ed allora si potrebbe cominciare a ragionare su queste cose con il linguaggio scientifico dell'evoluzione, ad esempio sia noi che molti uccelli contiamo, ma la storia evolutiva di uccelli e mammiferi è molto diversa, questo indica che abbiamo sviluppato questa struttura per convergenza evolutiva oppure questa era già presente nell'ultimo antenato comune?
> > > > >
> > > > > mi sa che dare risposte certe a domande del genere è del tutto impossibile, al massimo si può avanzare qualche teoria più o meno fumosa
> > > >
> > > > Non mi sento di escluderlo a priori e posso accettare il fatto che dobbiamo sospendere il giudizio in merito alle basi ontologiche della matematica piuttosto che accettare che siano “self-evident”.
> > > >
> > > > >
> > > > > > ecco ad una domanda del genere sarebbe possibile cercare risposta con analisi dei geni, se riesci a mettere in relazione tali geni nei mammiferi con tali strutture cerebrali e poi trovi lo stesso gene legato alla stessa struttura negli uccelli cio era qualcosa già presente nell'ultimo antenato comune, altrimenti è un caso di convergenza.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > ragioni ancora in termini di determinismo biologico, sei vecchio come exsinistro
> > > >
> > > >
> > > > eh?
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > inoltre poichè gli autistici hanno un cervello diverso queste differenze sono alla base della loro capacità di enumerare un numero altissimo di oggetti, questo indica che esiste una struttura di neuroni che ti permette di contare e questa è fatta in modo tale da permetterti di contare senza enumerare 3 oggeti, loro ce l'hanno diversa e possono contarne senza enumerazione centinaia, come mai? in cosa differiscono queste strutture? come mai quella "normale" ti limita a 3 oggetti ed in che modo le differenze di quella degli autistici si traducono in quella capacità?
> > > > > >
> > > > > > la risposta a queste domande potrebbe spiegare come mai fattorizziamo i numeri come li fattorizziamo? eventuali indicazioni sul funzionamento di quel meccanismo neurale potrebbero spiegare come mai i numeri primi sono distribuiti come sono?
> > > > >
> > > > > questa è una trollata buona per scatenare un flame storico fra fisici e biologi, non è una domanda seria
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > come domanda è basata su troppi assunti e diventa quindi elucubrazione, almeno finché non verranno spiegati e/o provati gli assunti alla base della domanda, cioè che esiste una struttura del genere ad esempio, ma non può essere esclusa.
> > > > Cmq è ottimo flame material, testato, la parte riguardo alla fattorizzazione e gli autistici è esplosiva.
> > >
> > > La teoria formale degli insiemi è una costruzione logica, la teoria ingenua degli insiemi - o "insiemistica" - è comprensibile perché corrisponde a strutture mentali consolidate dall'evoluzione.
> > >
> > > Perché a matematica, citando Weyl, è di una "irragionevole efficacia" nel descrivere la realtà?
> > > Presumo perché la matematica è un linguaggio logico, quindi coerente, e la realtà è coerente o non potrebbe esistere.
> >
> > se la realtà è coerente allora perché spongebob può accendere un fuoco e cucinare panini sul fondo del mare????
>
> Perché spongebob non è reale.
ma come nooo??
Cercatelo con Google, ritardato! ©
Vieni anche tu in gita in Africa!
Ad
https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
☺
Scritto da
gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 20:12:54.0 alle 2013-10-03 20:12:54.0
Trollate totali: 9100
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
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> > > > > > > > > > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > > > > > > > > > Scritto da: Giambo
> > > > > > > > > > > > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > cmq è una stronzata colossale, ma pure tanto, ed illustra una incomprensione fondamentale dei processi che hanno portato a rigettare filosoficamente le tesi teistiche e che hanno portato la filosofia dall'essere quella cosa di cui si occupava Leibniz ad essere quella cosa di cui si occupano Chomsky, Russell e Popper.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Non capisco un cazzo di quel che dici
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Pero' ho appena finito di mangiare una pizza straunta e ho ancora l'odore del pomodoro sulle mani, ragione per la quale non ti mando a cagare
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > "Dio" è un concetto metafisico con una lunga tradizione alle spalle, il problema è che lo puoi definire secondo un paradigma storicistico "Dio è questo nella bibbia, era questo per gli zoroastriani, è questo per i musulmani, etc." ma non lo puoi definire formalmente, non è nemmeno possibile fare una ipotesi su Dio, almeno, non una definitiva e definita, ergo non appartiene all'ambito delle cose su cui puoi cosare formalmente con logica, regole matematiche e leggi fisiche.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > gödel non la pensava così
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > neppure Ratzinger la pensa così, ma al di là delle opinioni o delle posizioni di ciascuno esiste una intera tradizione filosofica che ha rigettato l'uso di logica formale ed in generale attitudini o strumenti propriamente scientifici riguardo ad ambiti metafisici come appunto Dio o l'ammmmmmmore, Dio è roba da filosofi come Leibniz oppure da affrontare secondo il paradigma storicistico, ho citato Leibniz proprio perchè lui non sapeva ancora separare la metafisica dal rigore formale eppure ha prodotto roba valida; inoltre è anche vero che coloro che oggi su reddit esprimono una cultura STEM-only in realtà basano le proprie conoscenze su basi filosofiche espresse da quelli che ho citato nel primo post, senza conoscerle e senza comprenderne le radici.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Il che, comunque, non vuol dire che non è possibile fare filosofia riguardo ambiti metafisici in maniera non storicistica, si puo, ma IMO non deve contenere pretese di oggettività e scientificità o applicazione di logica formale.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Detto questo io non riesco minimamente a vedere nessun senno nel cercare di affrontare argomenti metafisici, e quindi "fumosi", con paradigmi logico matematici o fisici, proprio non ci riesco e non capisco come possa sembrare una operazione valida a chicchessia, compreso Godel, che sarrusofono mi ha obbligato a mettere in lista per capire davvero alcuni aspetti dei suoi teoremi.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > riguardo alla prova godeliana dell'esistenza di Dio ho sempre rigettato questi argomenti alla base, ovvero finchè non trovo una spiegazione valida riguardo a come si applicano i paradigmi formali agli argomenti metafisici non ho intenzione di approfondire oltre.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > dopo la cattedra di epistemologia ad idyoda a dado verrà affidara la cattedra di filosofia teoretica all'università di genova
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > belink?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >lettera di Ratzinger a Odifreddi
> > > > > > > >
> > > > > > > > interesting, leggerò.
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > genova, culla di insigni filosofi, altro che la sorbona
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > adesso mi vieni a dire che non possiamo filosocazzofeggiare sul fdt?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > mai detto ciò
> > > > > > > >
> > > > > > > > era implicito.
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non gioco più allora, ecchecazzo, e me la segno per usarla contro di te in futuro.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > cmq la prima parte è una valutazione storica riguardo alla filosofia e la seconda comincia con "Detto questo io", concetto fondamentale: IO.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > rigetto le tue critiche e le appoggio un attimo qui, nel canale di scolo.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > riprendo quello che ho scritto nel post linkato: la teologia può avere una sua ragion d'essere quando è teistica, nella misura in cui lavora su idee e cerca di costruire un discorso razionale, in questa ottica non è diversa da altre discipline che lavorano su enti di ragione come la geometria
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> > > > > > > > che in effetti risponde perfettamente alle caratteristiche espresse sopra come la possibilità di espandere e/o limitare il concetto a piacere senza annullarne mai la validità o cambiarne i riferimenti ad cazzum ed arbitrariamnte, qual'è la geometria giusta? quella euclidea o una delle tante non euclidee? la geometria era tale quando scriveva euclide ed è sempre tale oggi che abbiamo espanso i concetti al punto che non sarebbero riconoscibili per euclide stesso.
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> > > > > > > > del resto anche la matematica, che è intimamente connessa con la geometria, non ha una base ontologica certa ed il massimo che puoi dire è che ha una coerenza interna, è però possibile fare un altra operazione e dire che quando tu rappresenti tre mele con il numero 3 stai facendo una astrazione, il che invece è accettabile perchè è una operazione con dei limiti certi, puoi lavorare sui numeri secodn ole regole interne (tra l'altro formali) della matematica, ad es. 3/3=1 e poi traslare il risultato sulle mele distribuendo una mela ciascuno a 3 persone e rimanendo senza nessun avanzo.
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> > > > > > > la matematica si base sul concetto primitivo di insieme
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> > > > > > ci si puo chiedere come mai da un certo punto ti trovi a poter solo alzare tre dita per indicare 3 mele
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> > > > > sei già un pezzo in là rispetto al concetto base di insieme: oltre al cerchietto con i sassolini dentro hai già disegnato tanti cerchietti con un numero diverso di sassolini dentro e stai eseguendo confronti fra insiemi diversi
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> > > > si certo, ma facendolo con precisione hai bisogno di scrivere un saggio, penso che entrambi abbiamo capito a quale problematica si allude, tu hai scritto "concetto primitivo" ma neppure quello è sufficiente ad esplicitare tutta la questione, serve appunto un intero saggio, e ci sono questi libri, ma alla fine tornano sempre al nocciolo delle dita con cui indichi 1, 2 e 3 mele.
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> > > i saggi sono quelli della teoria moderna degli insiemi, ovvero l'insiemistica di cantor e tale teoria muove, come ti sto ripetendo, dal concetto primitivo di insieme, non dai ditini alzati
> >
> > La definizione la prendo da:
> >
> > http://plato.stanford.edu/entries/set-theory/
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> > The objects of study of Set Theory are sets. As sets are fundamental objects that can be used to define all other concepts in mathematics, they are not defined in terms of more fundamental concepts.
> > Rather, sets are introduced either informally, and are understood as something self-evident,
> >
> > This, cioè indichi col dito e dici, il set delle mele, il set delle arance.
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> > or, as is now standard in modern mathematics, axiomatically, and their properties are postulated by the appropriate formal axioms.
> >
> > Che detta in termini più precisi diventa: è assiomatico.
> >
> > Io accetto tutto cio che viene dopo l'assioma perché è costruito formalmente, non accetto l’idea che la natura fondamentale del set debba essere assiomatica o “self evident”, per me la natura di questi fondamentali è radicata in strutture cerebrali che ancora non conosciamo né quindi comprendiamo la relazione tra le qualità di queste strutture e le caratteristiche del modello matematico che ci costruiamo sopra, dire che questa relazione non esiste è sbagliato perché non puoi dire qualcosa di cio che non conosci, dire che probabilmente sono ininfluenti è wishful thinking, dire che devo farmi i cazzi miei e sono un pirla perché chiedo è dogma religioso.
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> > Per ora le risposte che ho ottenuto erano queste.
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> > > > >
> > > > > > e se questo in effetti sia un punto di arrivo della ricerca dei fondamenti su cui poi costruire interi edifici di pensiero, a me pare un empasse piu' che un risultato.
> > > > > >
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> > > > > no, perchè più in giù di lì non arrivi nel rendere atomico il fondamento della matematica
> > > >
> > > > ma a me non interessa sia atomico perchè deve essere tale il fondamento, a me interessa che sia quello che in effetti posso identificare come tale.
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> > >
> > > il fondamento è tale perchè viene individuato come non ulteriormente scomponibile in altri concetti più semplici, se per te non è questo il criterio per identificarlo come tale, dimmi pure quale debba essere
> >
> > Dire che è assiomatico e self-evident per me non equivale a dire che è ulteriormente irriducibile, questa è la mia critica, io so che c’è qualcosa ad un livello più basso che permette agli umani di dire che è “self-evident” che tre mele siano 3, ed IMO è la stessa cosa che permette di contare agli animali e che spinge i bambini di pochi anni a sollevare tre dita con la mano sinistra e tre dita con la mano destra per fare 3+3.
> >
> > Cmq una lettura ugualmente interessante è la storia dello sviluppo di tale teoria e del suo ruolo centrale nella matematica moderna.
> >
> > http://plato.stanford.edu/entries/settheory-early/
> >
> > > quando si parla di scientismo e voi vi mettete a ridere si parla anche e sopratutto di questo: di una fiducia ingenua ed entusiastica nella capacità della ricerca scientifica di spiegare e giustifica qualunque aspetto dell'esperienza umana, che sfocia in un rapporto mistico, fideistico e irrazionale, se non fanatico, con la cultura scientifica stessa e i suoi strumenti
> >
> > Io non mi metto a ridere per un cazzo, lo vedo già dove stanno andando a finire i reddit-atheist, e lo trovo molto preoccupante.
> > Trovo anche frustrante sapere che si rischia di rimanere chiusi tra due fuochi, religiosi da un lato e scientisti dall’altro.
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> > > > Non posso valutare l'effetto che gli eventuali dettagli di scoperte del genere potrebbero avere sulla teoria matematica, è probabile che moltissime cose nn ne verranno modificate, la consistenza interna della matematica sarebbe indipendente da queste basi ontologiche di natura biologica? so che senza dedicarcisi questa basi non verrebbero fuori e non sapremmo mai che significato potrebbero avere per la teoria.
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> > > nessuno, è una questione che può interessare psicologi e biologi, non matematici
> >
> > Non penso che lo si possa escludere a priori.
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> > >
> > > > al momento gli ingegneri si rendono conto che dal punto di vista ontologico siamo ancora alla mistica pitagorica? credo di no.
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> > > direi che non siamo per nulla alla mistica pitagorica, non scappare fuori con queste trollate da avanspettacolo
> >
> > se prendi quei pochi che si occupano di filosofia della matematica penso che a loro siano chiare le questioni riguardo la base ontologica della matematica, quando ti trovi davanti chi ti dice che “la matematica è il linguaggio della natura” sei schiettamente nella mistica pitagorica, io lo ho sentito in Uni da un professore.
> >
> > >
> > > > > ti faccio inoltre notare che la ricerca che vorresti vedere applicata dovrebbe necessariamente fondarsi su modelli chimici e biologici, ovvero matematici, e quindi ci si ritrova con un cane che si morde la coda: usi la matematica per trovare i fondamenti della matematica?
> > > >
> > > > ni, cioè per fare chimica e biologia usi matematica o vari strumenti che alla fine sono basate su logica formale, però hai sempre un punto di partenza ontologicamente molto chiaro, quella struttura, quella proteina, quella reazione, e da li non scappi, insomma non hai bisogno di definizioni assiomatiche, hai un punto di partenza certo che puoi anche descrivere con uno strumento limitato come il linguaggio scientifico della chimica e della medicina/biologia, nel caso della spiegazione che ti danno gli ingengeri per me quella è solo una trappola linguistica autoreferenziale.
> > > >
> > >
> > > finisci per costruire un modello che spiega il modello usato per descriverlo, una bella tautologia
> >
> > Si è difficile come operazione, penso che debba essere rigorosissima per poter essere accettabile.
> >
> > >
> > > e poi io credo che tu abbia capito molto male gli scopi dell'ingegneria; gli ingegneri NON sono matematici e NON sono scienziati, usano matematica e scoperte scientifiche per applicarle a fini pratici, ma non si masturbano mentalmente sulla revisione critica della teoria degli insiemi, la danno come un fatto acquisito
> >
> > quando dico “ingegneri” in queste discussioni non parlo ne di te ne di sax, parlo della cultura stem-only che sta generando il mostro fideistico basato sulla cristallizzazione dei risultati filosofici citati in precedenza.
> >
> > >
> > > le tue domande andrebbero rivolte ad un matematico, possibilmente uno che si sia occupato di teoria degli insiemi, revisione critica o logica formale
> >
> > Mio fratello tedesco è quello che insegna all’uni e quando lo ho fatto con lui il discorso ha accettato senza problemi l’esistenza della questione, ma giustamente mi ha fatto notare come difficilmente questa potrebbe influire sulla teoria matematica, solo che non puoi escluderla ed il matematico poi si trincera dietro la divisione delle discipline, cioè fa lo scaricabarile e dice che dovrebbero occuparsene i biologi od i medici, del resto, e questa era la vera argomentazione di mio fratello: come dovrebbe prenderne atto il matematico nella teoria formale? Finchè non ci fosse qualche altro dato in merito conviene che accetti la “self evidence” delle basi ontologiche, quando poi dovesse spuntare qualcosa se ne riparla, il problem ainfatti non è nemmeno teorico se tutti accettasero la limitazione, è culturale nel momento in cui un ignegnere che costruisce strade ti viene a dire che "le mie equazioni sono il linguaggio della natura, guarda, ho ragione per forza, la prova è che il mio ponte sta in piedi".
> >
> >
> > > > > > vogliamo abbandonarci ad un po di boyager?
> > > > > >
> > > > > > l'azione del contare, una volta appresa, puo essere effettuata immediatamente e senza enumerazione per un numero massimo di oggetti pari a 3 nella stragrande maggioranza della popolazione.
> > > > > >
> > > > > > gli autistici riescono spesso a contare senza enumerare quantita' altissime di oggetti, sono quelli cui fai cadere davanti un scatola di fiammiferi e ti dicono subito quanti sono.
> > > > > >
> > > > > > certi animali contano.
> > > > > >
> > > > > > porcoiddio sta tutto nel cervello e che carl sagan non me lo venga a puppare dicendo che la matematica e' il linguaggio divino con cui e' scritto il libro della natura bla bla bla.
> > > > >
> > > > > la contraddizione fra le due affermazioni è solo apparente, oppure animali ed umani non fanno parte della natura?
> > > >
> > > > non volevo metterle in contraddizione, anzi, il concetto che volevo esprimere è che sia noi sia gli animali che contano abbiamo un cervello ed entrambi lo abbiamo perchè si è evoluto, va da sè che l'ipotetica struttura si è evoluta anch'essa ed allora si potrebbe cominciare a ragionare su queste cose con il linguaggio scientifico dell'evoluzione, ad esempio sia noi che molti uccelli contiamo, ma la storia evolutiva di uccelli e mammiferi è molto diversa, questo indica che abbiamo sviluppato questa struttura per convergenza evolutiva oppure questa era già presente nell'ultimo antenato comune?
> > >
> > > mi sa che dare risposte certe a domande del genere è del tutto impossibile, al massimo si può avanzare qualche teoria più o meno fumosa
> >
> > Non mi sento di escluderlo a priori e posso accettare il fatto che dobbiamo sospendere il giudizio in merito alle basi ontologiche della matematica piuttosto che accettare che siano “self-evident”.
> >
> > >
> > > > ecco ad una domanda del genere sarebbe possibile cercare risposta con analisi dei geni, se riesci a mettere in relazione tali geni nei mammiferi con tali strutture cerebrali e poi trovi lo stesso gene legato alla stessa struttura negli uccelli cio era qualcosa già presente nell'ultimo antenato comune, altrimenti è un caso di convergenza.
> > > >
> > >
> > > ragioni ancora in termini di determinismo biologico, sei vecchio come exsinistro
> >
> >
> > eh?
> >
> >
> > >
> > > > inoltre poichè gli autistici hanno un cervello diverso queste differenze sono alla base della loro capacità di enumerare un numero altissimo di oggetti, questo indica che esiste una struttura di neuroni che ti permette di contare e questa è fatta in modo tale da permetterti di contare senza enumerare 3 oggeti, loro ce l'hanno diversa e possono contarne senza enumerazione centinaia, come mai? in cosa differiscono queste strutture? come mai quella "normale" ti limita a 3 oggetti ed in che modo le differenze di quella degli autistici si traducono in quella capacità?
> > > >
> > > > la risposta a queste domande potrebbe spiegare come mai fattorizziamo i numeri come li fattorizziamo? eventuali indicazioni sul funzionamento di quel meccanismo neurale potrebbero spiegare come mai i numeri primi sono distribuiti come sono?
> > >
> > > questa è una trollata buona per scatenare un flame storico fra fisici e biologi, non è una domanda seria
> > >
> > >
> >
> > come domanda è basata su troppi assunti e diventa quindi elucubrazione, almeno finché non verranno spiegati e/o provati gli assunti alla base della domanda, cioè che esiste una struttura del genere ad esempio, ma non può essere esclusa.
> > Cmq è ottimo flame material, testato, la parte riguardo alla fattorizzazione e gli autistici è esplosiva.
>
> La teoria formale degli insiemi è una costruzione logica, la teoria ingenua degli insiemi - o "insiemistica" - è comprensibile perché corrisponde a strutture mentali consolidate dall'evoluzione.
>
> Perché a matematica, citando Weyl, è di una "irragionevole efficacia" nel descrivere la realtà?
> Presumo perché la matematica è un linguaggio logico, quindi coerente, e la realtà è coerente o non potrebbe esistere.
se la realtà è coerente allora perché spongebob può accendere un fuoco e cucinare panini sul fondo del mare????
> Scritto da: dada216
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> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > cmq è una stronzata colossale, ma pure tanto, ed illustra una incomprensione fondamentale dei processi che hanno portato a rigettare filosoficamente le tesi teistiche e che hanno portato la filosofia dall'essere quella cosa di cui si occupava Leibniz ad essere quella cosa di cui si occupano Chomsky, Russell e Popper.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Non capisco un cazzo di quel che dici
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Pero' ho appena finito di mangiare una pizza straunta e ho ancora l'odore del pomodoro sulle mani, ragione per la quale non ti mando a cagare
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > "Dio" è un concetto metafisico con una lunga tradizione alle spalle, il problema è che lo puoi definire secondo un paradigma storicistico "Dio è questo nella bibbia, era questo per gli zoroastriani, è questo per i musulmani, etc." ma non lo puoi definire formalmente, non è nemmeno possibile fare una ipotesi su Dio, almeno, non una definitiva e definita, ergo non appartiene all'ambito delle cose su cui puoi cosare formalmente con logica, regole matematiche e leggi fisiche.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > gödel non la pensava così
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > neppure Ratzinger la pensa così, ma al di là delle opinioni o delle posizioni di ciascuno esiste una intera tradizione filosofica che ha rigettato l'uso di logica formale ed in generale attitudini o strumenti propriamente scientifici riguardo ad ambiti metafisici come appunto Dio o l'ammmmmmmore, Dio è roba da filosofi come Leibniz oppure da affrontare secondo il paradigma storicistico, ho citato Leibniz proprio perchè lui non sapeva ancora separare la metafisica dal rigore formale eppure ha prodotto roba valida; inoltre è anche vero che coloro che oggi su reddit esprimono una cultura STEM-only in realtà basano le proprie conoscenze su basi filosofiche espresse da quelli che ho citato nel primo post, senza conoscerle e senza comprenderne le radici.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Il che, comunque, non vuol dire che non è possibile fare filosofia riguardo ambiti metafisici in maniera non storicistica, si puo, ma IMO non deve contenere pretese di oggettività e scientificità o applicazione di logica formale.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Detto questo io non riesco minimamente a vedere nessun senno nel cercare di affrontare argomenti metafisici, e quindi "fumosi", con paradigmi logico matematici o fisici, proprio non ci riesco e non capisco come possa sembrare una operazione valida a chicchessia, compreso Godel, che sarrusofono mi ha obbligato a mettere in lista per capire davvero alcuni aspetti dei suoi teoremi.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > riguardo alla prova godeliana dell'esistenza di Dio ho sempre rigettato questi argomenti alla base, ovvero finchè non trovo una spiegazione valida riguardo a come si applicano i paradigmi formali agli argomenti metafisici non ho intenzione di approfondire oltre.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > dopo la cattedra di epistemologia ad idyoda a dado verrà affidara la cattedra di filosofia teoretica all'università di genova
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > belink?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > interesting, leggerò.
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > genova, culla di insigni filosofi, altro che la sorbona
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > adesso mi vieni a dire che non possiamo filosocazzofeggiare sul fdt?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > mai detto ciò
> > > > > > > >
> > > > > > > > era implicito.
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non gioco più allora, ecchecazzo, e me la segno per usarla contro di te in futuro.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > cmq la prima parte è una valutazione storica riguardo alla filosofia e la seconda comincia con "Detto questo io", concetto fondamentale: IO.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > rigetto le tue critiche e le appoggio un attimo qui, nel canale di scolo.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > riprendo quello che ho scritto nel post linkato: la teologia può avere una sua ragion d'essere quando è teistica, nella misura in cui lavora su idee e cerca di costruire un discorso razionale, in questa ottica non è diversa da altre discipline che lavorano su enti di ragione come la geometria
> > > > > > > >
> > > > > > > > che in effetti risponde perfettamente alle caratteristiche espresse sopra come la possibilità di espandere e/o limitare il concetto a piacere senza annullarne mai la validità o cambiarne i riferimenti ad cazzum ed arbitrariamnte, qual'è la geometria giusta? quella euclidea o una delle tante non euclidee? la geometria era tale quando scriveva euclide ed è sempre tale oggi che abbiamo espanso i concetti al punto che non sarebbero riconoscibili per euclide stesso.
> > > > > > > >
> > > > > > > > del resto anche la matematica, che è intimamente connessa con la geometria, non ha una base ontologica certa ed il massimo che puoi dire è che ha una coerenza interna, è però possibile fare un altra operazione e dire che quando tu rappresenti tre mele con il numero 3 stai facendo una astrazione, il che invece è accettabile perchè è una operazione con dei limiti certi, puoi lavorare sui numeri secodn ole regole interne (tra l'altro formali) della matematica, ad es. 3/3=1 e poi traslare il risultato sulle mele distribuendo una mela ciascuno a 3 persone e rimanendo senza nessun avanzo.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > la matematica si base sul concetto primitivo di insieme
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ci si puo chiedere come mai da un certo punto ti trovi a poter solo alzare tre dita per indicare 3 mele
> > > > >
> > > > > sei già un pezzo in là rispetto al concetto base di insieme: oltre al cerchietto con i sassolini dentro hai già disegnato tanti cerchietti con un numero diverso di sassolini dentro e stai eseguendo confronti fra insiemi diversi
> > > >
> > > > si certo, ma facendolo con precisione hai bisogno di scrivere un saggio, penso che entrambi abbiamo capito a quale problematica si allude, tu hai scritto "concetto primitivo" ma neppure quello è sufficiente ad esplicitare tutta la questione, serve appunto un intero saggio, e ci sono questi libri, ma alla fine tornano sempre al nocciolo delle dita con cui indichi 1, 2 e 3 mele.
> > > >
> > >
> > > i saggi sono quelli della teoria moderna degli insiemi, ovvero l'insiemistica di cantor e tale teoria muove, come ti sto ripetendo, dal concetto primitivo di insieme, non dai ditini alzati
> >
> > La definizione la prendo da:
> >
> > http://plato.stanford.edu/entries/set-theory/
> >
> > The objects of study of Set Theory are sets. As sets are fundamental objects that can be used to define all other concepts in mathematics, they are not defined in terms of more fundamental concepts.
> > Rather, sets are introduced either informally, and are understood as something self-evident,
> >
> > This, cioè indichi col dito e dici, il set delle mele, il set delle arance.
> >
> > or, as is now standard in modern mathematics, axiomatically, and their properties are postulated by the appropriate formal axioms.
> >
> > Che detta in termini più precisi diventa: è assiomatico.
> >
> > Io accetto tutto cio che viene dopo l'assioma perché è costruito formalmente, non accetto l’idea che la natura fondamentale del set debba essere assiomatica o “self evident”, per me la natura di questi fondamentali è radicata in strutture cerebrali che ancora non conosciamo né quindi comprendiamo la relazione tra le qualità di queste strutture e le caratteristiche del modello matematico che ci costruiamo sopra, dire che questa relazione non esiste è sbagliato perché non puoi dire qualcosa di cio che non conosci, dire che probabilmente sono ininfluenti è wishful thinking, dire che devo farmi i cazzi miei e sono un pirla perché chiedo è dogma religioso.
> >
> > Per ora le risposte che ho ottenuto erano queste.
> >
> > >
> > > > >
> > > > > > e se questo in effetti sia un punto di arrivo della ricerca dei fondamenti su cui poi costruire interi edifici di pensiero, a me pare un empasse piu' che un risultato.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > no, perchè più in giù di lì non arrivi nel rendere atomico il fondamento della matematica
> > > >
> > > > ma a me non interessa sia atomico perchè deve essere tale il fondamento, a me interessa che sia quello che in effetti posso identificare come tale.
> > > >
> > >
> > > il fondamento è tale perchè viene individuato come non ulteriormente scomponibile in altri concetti più semplici, se per te non è questo il criterio per identificarlo come tale, dimmi pure quale debba essere
> >
> > Dire che è assiomatico e self-evident per me non equivale a dire che è ulteriormente irriducibile, questa è la mia critica, io so che c’è qualcosa ad un livello più basso che permette agli umani di dire che è “self-evident” che tre mele siano 3, ed IMO è la stessa cosa che permette di contare agli animali e che spinge i bambini di pochi anni a sollevare tre dita con la mano sinistra e tre dita con la mano destra per fare 3+3.
> >
> > Cmq una lettura ugualmente interessante è la storia dello sviluppo di tale teoria e del suo ruolo centrale nella matematica moderna.
> >
> > http://plato.stanford.edu/entries/settheory-early/
> >
> > > quando si parla di scientismo e voi vi mettete a ridere si parla anche e sopratutto di questo: di una fiducia ingenua ed entusiastica nella capacità della ricerca scientifica di spiegare e giustifica qualunque aspetto dell'esperienza umana, che sfocia in un rapporto mistico, fideistico e irrazionale, se non fanatico, con la cultura scientifica stessa e i suoi strumenti
> >
> > Io non mi metto a ridere per un cazzo, lo vedo già dove stanno andando a finire i reddit-atheist, e lo trovo molto preoccupante.
> > Trovo anche frustrante sapere che si rischia di rimanere chiusi tra due fuochi, religiosi da un lato e scientisti dall’altro.
> >
> > >
> > > > Non posso valutare l'effetto che gli eventuali dettagli di scoperte del genere potrebbero avere sulla teoria matematica, è probabile che moltissime cose nn ne verranno modificate, la consistenza interna della matematica sarebbe indipendente da queste basi ontologiche di natura biologica? so che senza dedicarcisi questa basi non verrebbero fuori e non sapremmo mai che significato potrebbero avere per la teoria.
> > > >
> > >
> > > nessuno, è una questione che può interessare psicologi e biologi, non matematici
> >
> > Non penso che lo si possa escludere a priori.
> >
> > >
> > > > al momento gli ingegneri si rendono conto che dal punto di vista ontologico siamo ancora alla mistica pitagorica? credo di no.
> > > >
> > >
> > > direi che non siamo per nulla alla mistica pitagorica, non scappare fuori con queste trollate da avanspettacolo
> >
> > se prendi quei pochi che si occupano di filosofia della matematica penso che a loro siano chiare le questioni riguardo la base ontologica della matematica, quando ti trovi davanti chi ti dice che “la matematica è il linguaggio della natura” sei schiettamente nella mistica pitagorica, io lo ho sentito in Uni da un professore.
> >
> > >
> > > > > ti faccio inoltre notare che la ricerca che vorresti vedere applicata dovrebbe necessariamente fondarsi su modelli chimici e biologici, ovvero matematici, e quindi ci si ritrova con un cane che si morde la coda: usi la matematica per trovare i fondamenti della matematica?
> > > >
> > > > ni, cioè per fare chimica e biologia usi matematica o vari strumenti che alla fine sono basate su logica formale, però hai sempre un punto di partenza ontologicamente molto chiaro, quella struttura, quella proteina, quella reazione, e da li non scappi, insomma non hai bisogno di definizioni assiomatiche, hai un punto di partenza certo che puoi anche descrivere con uno strumento limitato come il linguaggio scientifico della chimica e della medicina/biologia, nel caso della spiegazione che ti danno gli ingengeri per me quella è solo una trappola linguistica autoreferenziale.
> > > >
> > >
> > > finisci per costruire un modello che spiega il modello usato per descriverlo, una bella tautologia
> >
> > Si è difficile come operazione, penso che debba essere rigorosissima per poter essere accettabile.
> >
> > >
> > > e poi io credo che tu abbia capito molto male gli scopi dell'ingegneria; gli ingegneri NON sono matematici e NON sono scienziati, usano matematica e scoperte scientifiche per applicarle a fini pratici, ma non si masturbano mentalmente sulla revisione critica della teoria degli insiemi, la danno come un fatto acquisito
> >
> > quando dico “ingegneri” in queste discussioni non parlo ne di te ne di sax, parlo della cultura stem-only che sta generando il mostro fideistico basato sulla cristallizzazione dei risultati filosofici citati in precedenza.
> >
> > >
> > > le tue domande andrebbero rivolte ad un matematico, possibilmente uno che si sia occupato di teoria degli insiemi, revisione critica o logica formale
> >
> > Mio fratello tedesco è quello che insegna all’uni e quando lo ho fatto con lui il discorso ha accettato senza problemi l’esistenza della questione, ma giustamente mi ha fatto notare come difficilmente questa potrebbe influire sulla teoria matematica, solo che non puoi escluderla ed il matematico poi si trincera dietro la divisione delle discipline, cioè fa lo scaricabarile e dice che dovrebbero occuparsene i biologi od i medici, del resto, e questa era la vera argomentazione di mio fratello: come dovrebbe prenderne atto il matematico nella teoria formale? Finchè non ci fosse qualche altro dato in merito conviene che accetti la “self evidence” delle basi ontologiche, quando poi dovesse spuntare qualcosa se ne riparla, il problem ainfatti non è nemmeno teorico se tutti accettasero la limitazione, è culturale nel momento in cui un ignegnere che costruisce strade ti viene a dire che "le mie equazioni sono il linguaggio della natura, guarda, ho ragione per forza, la prova è che il mio ponte sta in piedi".
> >
> >
> > > > > > vogliamo abbandonarci ad un po di boyager?
> > > > > >
> > > > > > l'azione del contare, una volta appresa, puo essere effettuata immediatamente e senza enumerazione per un numero massimo di oggetti pari a 3 nella stragrande maggioranza della popolazione.
> > > > > >
> > > > > > gli autistici riescono spesso a contare senza enumerare quantita' altissime di oggetti, sono quelli cui fai cadere davanti un scatola di fiammiferi e ti dicono subito quanti sono.
> > > > > >
> > > > > > certi animali contano.
> > > > > >
> > > > > > porcoiddio sta tutto nel cervello e che carl sagan non me lo venga a puppare dicendo che la matematica e' il linguaggio divino con cui e' scritto il libro della natura bla bla bla.
> > > > >
> > > > > la contraddizione fra le due affermazioni è solo apparente, oppure animali ed umani non fanno parte della natura?
> > > >
> > > > non volevo metterle in contraddizione, anzi, il concetto che volevo esprimere è che sia noi sia gli animali che contano abbiamo un cervello ed entrambi lo abbiamo perchè si è evoluto, va da sè che l'ipotetica struttura si è evoluta anch'essa ed allora si potrebbe cominciare a ragionare su queste cose con il linguaggio scientifico dell'evoluzione, ad esempio sia noi che molti uccelli contiamo, ma la storia evolutiva di uccelli e mammiferi è molto diversa, questo indica che abbiamo sviluppato questa struttura per convergenza evolutiva oppure questa era già presente nell'ultimo antenato comune?
> > >
> > > mi sa che dare risposte certe a domande del genere è del tutto impossibile, al massimo si può avanzare qualche teoria più o meno fumosa
> >
> > Non mi sento di escluderlo a priori e posso accettare il fatto che dobbiamo sospendere il giudizio in merito alle basi ontologiche della matematica piuttosto che accettare che siano “self-evident”.
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> > >
> > > > ecco ad una domanda del genere sarebbe possibile cercare risposta con analisi dei geni, se riesci a mettere in relazione tali geni nei mammiferi con tali strutture cerebrali e poi trovi lo stesso gene legato alla stessa struttura negli uccelli cio era qualcosa già presente nell'ultimo antenato comune, altrimenti è un caso di convergenza.
> > > >
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> > > ragioni ancora in termini di determinismo biologico, sei vecchio come exsinistro
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> >
> > eh?
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> > > > inoltre poichè gli autistici hanno un cervello diverso queste differenze sono alla base della loro capacità di enumerare un numero altissimo di oggetti, questo indica che esiste una struttura di neuroni che ti permette di contare e questa è fatta in modo tale da permetterti di contare senza enumerare 3 oggeti, loro ce l'hanno diversa e possono contarne senza enumerazione centinaia, come mai? in cosa differiscono queste strutture? come mai quella "normale" ti limita a 3 oggetti ed in che modo le differenze di quella degli autistici si traducono in quella capacità?
> > > >
> > > > la risposta a queste domande potrebbe spiegare come mai fattorizziamo i numeri come li fattorizziamo? eventuali indicazioni sul funzionamento di quel meccanismo neurale potrebbero spiegare come mai i numeri primi sono distribuiti come sono?
> > >
> > > questa è una trollata buona per scatenare un flame storico fra fisici e biologi, non è una domanda seria
> > >
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> > come domanda è basata su troppi assunti e diventa quindi elucubrazione, almeno finché non verranno spiegati e/o provati gli assunti alla base della domanda, cioè che esiste una struttura del genere ad esempio, ma non può essere esclusa.
> > Cmq è ottimo flame material, testato, la parte riguardo alla fattorizzazione e gli autistici è esplosiva.
>
> La teoria formale degli insiemi è una costruzione logica, la teoria ingenua degli insiemi - o "insiemistica" - è comprensibile perché corrisponde a strutture mentali consolidate dall'evoluzione.
>
> Perché a matematica, citando Weyl, è di una "irragionevole efficacia" nel descrivere la realtà?
> Presumo perché la matematica è un linguaggio logico, quindi coerente, e la realtà è coerente o non potrebbe esistere.
se la realtà è coerente allora perché spongebob può accendere un fuoco e cucinare panini sul fondo del mare????
Cercatelo con Google, ritardato! ©
☺
Scritto da
gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 19:59:26.0 alle 2013-10-03 19:59:26.0
Trollate totali: 9100
Scritto da:
> > due kebab, 3 arancini e 10 crocchette di patate
> >
> > speriamo che arrivino presto
>
> Com'è il kebab? Mi ha sempre dato l'idea di essere una porcheria unta e bisunta preparata con carni prossime alla scadenza.
buono
non è unto se non per via del grassino stesso della carne che è tenera e non stopposa (vitello)
poi è pieno di verdurine
> > due kebab, 3 arancini e 10 crocchette di patate
> >
> > speriamo che arrivino presto
>
> Com'è il kebab? Mi ha sempre dato l'idea di essere una porcheria unta e bisunta preparata con carni prossime alla scadenza.
buono
non è unto se non per via del grassino stesso della carne che è tenera e non stopposa (vitello)
poi è pieno di verdurine
Cercatelo con Google, ritardato! ©
☺
Scritto da
gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 19:56:19.0 alle 2013-10-03 19:56:19.0
Trollate totali: 9100
Scritto da:
> > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > >
> > > > > > > Perche'
> > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
> > > > > >
> > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > >
> > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
>
> Bravo, così si parla!
>
> > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > >
> > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > >
> > > non ti preoccupare, passerà presto
> > >
> > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > >
> > >
> >
> > ma sei scemo o yoda?
>
> Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
>
siete tutti coglianazzi
ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
> > > > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > > > >
> > > > > > > Perche'
> > > > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > > > >
> > > > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > > > >
> > > > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
>
> Bravo, così si parla!
>
> > > > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > > > >
> > > > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > lich sono di buon umore, non me la menare dai
> > >
> > > non ti preoccupare, passerà presto
> > >
> > > ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
> > >
> > >
> >
> > ma sei scemo o yoda?
>
> Da comunistaccio a borghevasore in due mosse.
>
siete tutti coglianazzi
ho detto che è giusto pagare le tasse in un paese normale, non che è sbagliato pagarle a prescindere
il paese normale è quello che non mette in croce l'artigiano e la piccola impresa o che moltiplica il prezzo della benza con accise vecchie di 60 anni o che usa i contributi della gente per ingrassare la propria classe politica facendo marcire sanità, istruzione e lasciando i giovani senza futuro e pensione... potrei andare avanti all'infinito
e queste sono cose che dicono pure grillo e i comunisti!
scemidimmerda che m'avete fatto passare il buon umore
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gengiva
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il 2013-10-03 19:01:52.0 alle 2013-10-03 19:01:52.0
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> Scritto da: gengiva
> > Scritto da: The Lich
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> > > > Scritto da: Giambo
> > > > > Scritto da: gengiva
> > > > >
> > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+5025€/m2 per la posa
> > > > > > > >
> > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > >
> > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
> > > > > >
> > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > >
> > > > > Perche'
> > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
> > > >
> > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> > > >
> > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
> > > >
> > >
> > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > >
> > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
> > >
> > >
> >
> > lich sono di buon umore, non me la menare dai
>
> non ti preoccupare, passerà presto
>
> ora piuttosto parliamo di questa tua attitudine da furbetto del quartierino, dove è finita tutta la moralità da attivista del m5s?
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> Scritto da: gengiva
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> > > > > > > > > Se riesci a rubare un po di assi, ti offro vitto+alloggio+
> > > > > > > >
> > > > > > > > non sei lontano da quello che ti chiederei
> > > > > > >
> > > > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
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> > > > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > > > >
> > > > > Perche'
> > > > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> > > >
> > > > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
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> > > > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
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> > > parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
> > >
> > > questa me la segno per riutilizzarla in futuro
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> > lich sono di buon umore, non me la menare dai
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gengiva
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il 2013-10-03 18:31:57.0 alle 2013-10-03 18:31:57.0
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> > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
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> > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
> > >
> > > Perche'
> > > No, aspe', vorresti lavorare in nero ?!?!
> >
> > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
> >
> > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
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> parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
>
> questa me la segno per riutilizzarla in futuro
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> > > > > >
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> > > > > Immagino pero' ti servano degli strumenti per fare il lavoro. Che ne so, sega circolare per fare un esempio.
> > > > > E come faresti a trasportarla fino a Zurigo ?
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> > > > si ci ho pensato, ovviamente la casa deve essere chiusa ai controlli
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> > > Perche'
> > > No, aspe', vorresti lavorare in nero
?!?!> >
> > quando ho aperto la p.iva ero felice di pagare le tasse perché mi sembrava una cosa giusta e mi stavano sul cazzo gli evasori perché pensavo che levato berlusconi e berlusconismi, questo fosse un paese normale
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> > invece non è così e se posso evitare di dare anche mezzo centesimo a sti figli di puttana lo faccio volentieri
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> parlando di porcherie ecco il comunista a cinque stelle che si scopre exsinistro
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> questa me la segno per riutilizzarla in futuro
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gengiva
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il 2013-10-03 18:27:25.0 alle 2013-10-03 18:27:25.0
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due kebab, 3 arancini e 10 crocchette di patate
speriamo che arrivino presto
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Scritto da
gengiva
Utente privileggiato
il 2013-10-03 18:01:42.0 alle 2013-10-03 18:01:42.0
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Scritto da:
>
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/03/m5s-gri...
e da me che vuoi?
grillo sta un po' svalvolando e l'ho già detto (che poi di sto coso nuovo non so ancora nulla), mentre i parlamentari mi pare che stiano facendo quello per cui gli ho votati: non abbassare la testa (o quasi, vedi grasso e infedeli che sono andati nel gm)
>
e da me che vuoi?
grillo sta un po' svalvolando e l'ho già detto (che poi di sto coso nuovo non so ancora nulla), mentre i parlamentari mi pare che stiano facendo quello per cui gli ho votati: non abbassare la testa (o quasi, vedi grasso e infedeli che sono andati nel gm)
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