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Non Autenticato
il 2026-03-12 20:23:44.0 alle 2026-03-12 20:23:44.0
Re: bel video sulla guerra in Iran
Scritto da:
>
> >
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> Ha ragione nel sostenere che gli Stati Uniti siano diventati uno stato criminale, ma secondo me profetizzare una sconfitta è wishful thinking.

Le sue analisi piacciono anche a me, purtroppo però devo concordare sul fatto che potrebbero essere troppo ottimistiche... almeno in questa fase del conflitto.

> Gli USA spenderanno 300 milioni di dollari al giorno per vent'anni, come han fatto in Afghanistan, e alla fine distruggeranno l'Iran rendendolo una polveriera instabile come la Libia, senza necessariamente vincere, semplicemente perché sono i più forti.

Ne stanno spendendo 2 mld al giorno. Mantengono la supremazia aerea, ma sanno che non possono mettere i boots on the ground, se non in un tratto limitato del territorio al fine di tentare di sbloccare lo stretto di Hormuz (e già sarebbe un grosso azzardo).
Intanto l'Iran non demorde e continua a combattere, il che già gli fà un grande onore.
Se i SioCani vogliono distruggere l'Iran, l'unico modo che hanno è quello di ricorrere agli armamenti nucleari, ma a quel punto sarà da vedere se Corea del Nord (che proprio fino a ieri stava testando i cruise su cui possono montare le strategiche) e la cautissima Russia, o anche la Cina, resteranno tutti ancora a guardare.


> Al loro interno ci sarà un crescendo di autoritarismo per obbligare il popolo a mandar giù le spese di guerra, nonché di distrazioni propagandistiche varie per distogliere l'attenzione dal fatto che tali soldi sarebbero meglio spesi nella sanità pubblica, nell'istruzione, nella ricerca.

Sì ma i MAGA sono sempre più spaccati e alle middle term non manca molto. Se cominciano a rientrare le bare dei loro soldatini e i prezzi continuano a salire, più che alle elezioni andranno alla guerra gli elettori

Black Woman Destroys White Privilege Myth

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Femmina nera onesta ci spiega il concetto del "white privilege"‎
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Non Autenticato
il 2026-03-12 19:42:04.0 alle 2026-03-12 19:42:04.0
Re: Sul referendum
Scritto da:
> > [cuttone megagalattico]
>
> Barbero la spiega meglio. Se passa questa riforma il governo POTRÀ fare altre cose, e di certo le farà.
>
> Io lo spiego meglio ancora: bisogna sempre votare contro ciò che vuole il governo, qualsiasi cosa voglia.

Barbero la spiega peggio. Per lui conta solo il cambiamento di equilibrio di poteri all'interno del csm.

Del vulnus della legge attuativa non parla quasi nessuno.


Comunque mi sa che io non andrò a votare.

Qui quei bastardi della CGIL e del PD dicono chiaramente che votare NO significa permettere alla magistratura politicizzata di portare avanti il processo alle compagnie di fooddelivery


Re: referendum sulla giustizia

cioè impedire di lavorare ad alcuni
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☺
Musica
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il 2026-03-12 18:16:18.0 alle 2026-03-12 18:16:18.0
Trollate totali: 9894
Il meglio di Beethoven del periodo tardo - Quintetto per archi, re minore (1817)
Non ditemi che non avete 2 minuti e 48 secondi per ascoltare questo brevissimo ma bellissimo quintetto per archi di Beethoven!

Lo scrisse nel 1817, all'età di 46-47 anni.


Beethoven - Hess 40 - String Quintet in D minor (1817)



**Modificato dall'autore il 12.03.2026 18:19**
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Non Autenticato
il 2026-03-12 16:47:27.0 alle 2026-03-12 16:47:27.0
Re: bel video sulla guerra in Iran

>

Ha ragione nel sostenere che gli Stati Uniti siano diventati uno stato criminale, ma secondo me profetizzare una sconfitta è wishful thinking. Gli USA spenderanno 300 milioni di dollari al giorno per vent'anni, come han fatto in Afghanistan, e alla fine distruggeranno l'Iran rendendolo una polveriera instabile come la Libia, senza necessariamente vincere, semplicemente perché sono i più forti.
Al loro interno ci sarà un crescendo di autoritarismo per obbligare il popolo a mandar giù le spese di guerra, nonché di distrazioni propagandistiche varie per distogliere l'attenzione dal fatto che tali soldi sarebbero meglio spesi nella sanità pubblica, nell'istruzione, nella ricerca.
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Non Autenticato
il 2026-03-12 16:13:50.0 alle 2026-03-12 16:13:50.0
Re: Sul referendum
> [cuttone megagalattico]

Barbero la spiega meglio. Se passa questa riforma il governo POTRÀ fare altre cose, e di certo le farà.

Io lo spiego meglio ancora: bisogna sempre votare contro ciò che vuole il governo, qualsiasi cosa voglia.

NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO

Ad http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.‎
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Non Autenticato
il 2026-03-12 16:06:32.0 alle 2026-03-12 16:06:32.0
Re: bel video sulla guerra in Iran
Scritto da:
>
> tipo interessante
>
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter
>
>
>
>
> gli USA gli hanno fatto pagare le sue critiche al sistema
>
> https://www.nbcnews.com/id/wbna45049386
>
> https://nypost.com/2010/01/14/poconos-sex-sting-le...
>
> https://www.nytimes.com/2012/02/26/magazine/scott-...
>
> https://www.theguardian.com/world/2011/apr/15/form...
>
>
>
>
>
> e ora lui è ancora più accanito Licchione

Lo dichiarerei vincitore del prestigioso premio GS, ma che se ne fa di una busta vuota?
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il 2026-03-12 15:51:15.0 alle 2026-03-12 15:51:15.0
Re: Sul referendum
Scritto da:
>
>
> Se dopo una ipotetica vittoria del referendum sulla giustizia sulla separazione delle carriere in Italia del marzo 2026, il Parlamento a maggioranza facesse una legge attuativa in cui, i csm dovrebbero agire all'unanimità, sarebbe possibile? Oppure, che il sorteggio avvenisse con un software proprietario. Potrebbero queste leggi attuative essere rese incostituzionali dalla corte costituzionale? Per sollevare il dubbio di costituzionalità si può solo in via incidentale in Italia, e come potrebbe scattare la via incidentale in tal caso? E quanto tempo la Corte Costituzionale potrebbe metterci per abolire una legge attuativa incostituzionale? C'è un pericolo per la separazione dei poteri?
>
> Rispondo punto per punto, perché nella tua domanda ci sono vari aspetti di diritto costituzionale italiano: referendum, legge attuativa, controllo della Corte costituzionale e questione incidentale.
>
> 1. Se il referendum vincesse: il Parlamento può fare una legge attuativa “distorsiva”?
>
> In linea generale sì, il Parlamento mantiene il potere legislativo, anche dopo un referendum.
>
> Dipende però dal tipo di referendum:
>
> In Italia esiste quasi solo il referendum abrogativo (art. 75 della Costituzione della Repubblica Italiana).
>
> Il referendum cancella norme, ma non scrive direttamente una nuova legge completa.
>
> Per questo spesso serve una legge di riordino o attuativa.
>
> ⚖️ Tuttavia la Corte costituzionale ha stabilito più volte che:
>
> il Parlamento non può svuotare o aggirare la volontà referendaria
>
> non può reintrodurre surrettiziamente norme equivalenti a quelle abrogate
>
> Questo principio deriva dalla giurisprudenza costituzionale sul “rispetto dell’esito referendario”.
>
> Quindi:
>
> una legge attuativa è possibile
>
> ma non può contraddire la sostanza del referendum
>
> 2. Esempi che fai: CSM che decide solo all’unanimità o software proprietario per il sorteggio
>
> Qui entrano altri principi costituzionali.
>
> a) CSM che decide solo all’unanimità
>
> Il Consiglio Superiore della Magistratura è disciplinato dall’art. 104–105 della Costituzione.
>
> Una legge che imponesse decisioni solo all’unanimità potrebbe essere contestata perché:
>
> renderebbe l’organo praticamente paralizzato
>
> potrebbe violare il principio di buon andamento della pubblica amministrazione (art. 97 Cost.)
>
> potrebbe compromettere l’autonomia della magistratura
>
> Non è automaticamente incostituzionale, ma sarebbe fortemente sospetta.
>
> b) Sorteggio con software proprietario
>
> Il problema qui sarebbe:
>
> trasparenza
>
> controllabilità del procedimento
>
> Se il software fosse non verificabile, qualcuno potrebbe sostenere che:
>
> viola i principi di imparzialità e trasparenza
>
> non garantisce un procedimento pubblico controllabile
>
> Anche qui non è automaticamente incostituzionale, ma potrebbe diventarlo a seconda di come è regolato.
>
> 3. La Corte costituzionale può dichiarare incostituzionale una legge attuativa?
>
> Sì.
>
> La Corte costituzionale può annullare:
>
> leggi ordinarie
>
> decreti legge
>
> decreti legislativi
>
> se violano la Costituzione o altri principi costituzionali.
>
> Una legge attuativa del referendum non ha immunità costituzionale.
>
> 4. Come si arriva alla Corte: la via incidentale
>
> Hai ragione: in Italia la via principale è la questione incidentale.
>
> Funziona così:
>
> 1️⃣ nasce una controversia davanti a un giudice
> 2️⃣ il giudice deve applicare quella legge
> 3️⃣ una parte sostiene che la legge è incostituzionale
> 4️⃣ il giudice valuta:
>
> se la norma è rilevante nel processo
>
> se il dubbio è non manifestamente infondato
>
> Se sì → sospende il processo e rimette la questione alla Corte costituzionale.
>
> Esempio concreto nel tuo scenario
>
> Potrebbe accadere così:
>
> un magistrato impugna una decisione del CSM
>
> oppure contesta il sistema di sorteggio
>
> il ricorso arriva a un giudice amministrativo (es. Consiglio di Stato o TAR)
>
> Il giudice potrebbe dire:
>
> per decidere devo applicare questa legge, ma potrebbe essere incostituzionale
>
> e quindi solleva la questione alla Corte costituzionale.
>
> 5. Quanto tempo può metterci la Corte costituzionale?
>
> Dipende, ma mediamente:
>
> 6 mesi – 1 anno dal rinvio del giudice
>
> A volte anche meno (4–6 mesi), a volte di più.
>
> Dopo la sentenza:
>
> la norma cessa di avere efficacia dal giorno dopo la pubblicazione.
>
> 6. Esiste anche un’altra via: ricorso dello Stato o delle Regioni
>
> Oltre alla via incidentale esiste la via principale:
>
> Stato contro legge regionale
>
> Regione contro legge statale
>
> Ma non si applica alle leggi statali ordinarie tra cittadini.
>
> Quindi nel tuo caso la via incidentale sarebbe la più probabile.
>
> 7. C’è un pericolo per la separazione dei poteri?
>
> In teoria il sistema costituzionale italiano ha diversi anticorpi:
>
> 1️⃣ controllo della Corte costituzionale
> 2️⃣ giudici che possono sollevare la questione
> 3️⃣ Presidente della Repubblica che può rinviare la legge alle Camere prima della promulgazione
> (Presidente della Repubblica Italiana)
>
> Quindi:
>
> una legge problematica può esistere per un periodo
>
> ma può essere eliminata successivamente dalla Corte
>
> Il rischio principale è il tempo necessario al controllo costituzionale, non l’assenza di controllo.
>
> ✅ In sintesi
>
> Il Parlamento può fare una legge attuativa dopo il referendum.
>
> Se distorce l’esito referendario o viola principi costituzionali può essere annullata dalla Corte costituzionale.
>
> Il controllo avverrebbe quasi certamente tramite questione incidentale sollevata da un giudice.
>
> Il tempo medio per una decisione è circa 6–12 mesi dopo il rinvio.
>
> 💡 Se vuoi, posso anche spiegarti una cosa molto interessante:
> come storicamente il Parlamento ha provato ad aggirare referendum in Italia e cosa ha fatto la Corte costituzionale in quei casi (ci sono alcuni precedenti molto istruttivi).
>
> Ma un giudice in un procedimento ordinario ha facoltà di accettare o meno l'inizio dell'iter per sollevare il dubbio di costituzionalità? O comunque può rallentarne l'iter? Se si creasse un csm controllato dalla politica con una legge attuativa truffaldina, come potrebbe un giudice ordinario andare contro il primo csm controllato dalla politica? Poi parlami di ciò che suggerisci.
>
> Cerco di rispondere con precisione giuridica, perché tocchi il punto più delicato del controllo costituzionale italiano.
>
> 1. Un giudice può rifiutare di sollevare la questione di costituzionalità?
>
> Sì. Un giudice ha piena discrezionalità nel decidere se sollevarla oppure no.
>
> Il meccanismo è disciplinato dalla Costituzione della Repubblica Italiana (art. 134) e dalla Legge costituzionale n. 1 del 1948.
>
> Per inviare la questione alla Corte costituzionale il giudice deve ritenere che la norma sia:
>
> 1️⃣ rilevante per decidere il caso
> 2️⃣ non manifestamente infondata
>
> Se il giudice ritiene che uno dei due requisiti non esista, può semplicemente rigettare l'eccezione.
>
> Quindi:
>
> le parti possono chiedere
>
> ma decide il giudice
>
> 2. Il giudice può rallentare il procedimento?
>
> In pratica sì, perché:
>
> deve decidere con ordinanza motivata
>
> può prima valutare altre questioni processuali
>
> può ritenere la norma irrilevante per il caso
>
> Quindi il controllo costituzionale dipende dall'iniziativa di un giudice.
>
> Questo è uno dei limiti del sistema italiano.
>
> 3. Ma un giudice ordinario è subordinato al CSM?
>
> No.
>
> Il Consiglio Superiore della Magistratura:
>
> gestisce carriere
>
> trasferimenti
>
> procedimenti disciplinari
>
> Ma non può interferire con le decisioni giudiziarie.
>
> Questo deriva dall’art. 101 della Costituzione della Repubblica Italiana:
>
> “I giudici sono soggetti soltanto alla legge.”
>
> Quindi un giudice può tranquillamente sollevare la questione di costituzionalità, anche se il CSM fosse politicamente orientato.
>
> 4. Come nascerebbe concretamente un caso contro una legge sul CSM?
>
> Ci sono molti modi.
>
> Caso tipico
>
> 1️⃣ Il CSM prende una decisione (nomina, disciplina, ecc.)
> 2️⃣ un magistrato impugna la decisione
> 3️⃣ il ricorso va al Tribunale Amministrativo Regionale
> 4️⃣ poi eventualmente al Consiglio di Stato
>
> Il giudice amministrativo, per decidere, deve applicare la legge che regola il CSM.
>
> Se la ritiene incostituzionale → rinvia alla Corte costituzionale.
>
> 5. E se il CSM fosse davvero “controllato dalla politica”?
>
> Qui bisogna distinguere tra:
>
> potere amministrativo
>
> del CSM
>
> e
>
> potere giurisdizionale
>
> dei giudici
>
> Il CSM non può impedire a un giudice di sollevare una questione di costituzionalità.
>
> Farlo sarebbe una violazione gravissima della Costituzione.
>
> 6. Un giudice può essere “punito” per averlo fatto?
>
> In teoria no.
>
> Il CSM non può sanzionare un magistrato per:
>
> una decisione giurisdizionale
>
> un rinvio alla Corte costituzionale
>
> Se lo facesse, quella decisione sarebbe quasi certamente annullata.
>
> 7. I precedenti storici: quando il Parlamento ha aggirato referendum
>
> Qui entriamo nella parte interessante.
>
> In Italia ci sono stati vari tentativi.
>
> Caso famoso: finanziamento pubblico ai partiti
>
> Nel 1993 un referendum abrogò il finanziamento pubblico diretto ai partiti.
>
> Poco dopo il Parlamento introdusse un sistema molto simile di rimborsi elettorali.
>
> Molti lo considerarono un aggiramento della volontà referendaria.
>
> La Corte costituzionale non lo annullò completamente perché formalmente non era identico alla norma abrogata, ma il caso è spesso citato come esempio di tensione tra referendum e Parlamento.
>
> Caso nucleare (1987)
>
> Dopo il referendum sul nucleare, lo Stato non poteva semplicemente ripristinare la stessa normativa.
>
> Il principio emerso è:
>
> 👉 il legislatore non può ripristinare la disciplina abrogata con norme sostanzialmente identiche.
>
> Caso acqua pubblica (2011)
>
> Il referendum abrogò norme sulla remunerazione del capitale nei servizi idrici.
>
> Alcune leggi successive furono contestate perché reintroducevano elementi simili.
>
> Qui la Corte intervenne più volte per verificare il rispetto dell’esito referendario.
>
> 8. Il vero limite del sistema italiano
>
> Il problema non è tanto se il sistema può reagire, ma quanto tempo ci mette.
>
> Schema realistico:
>
> 1️⃣ legge approvata
> 2️⃣ entra in vigore
> 3️⃣ nasce un contenzioso
> 4️⃣ giudice solleva la questione
> 5️⃣ decisione della Corte costituzionale
>
> Tempo tipico totale:
>
> 1 – 3 anni
>
> 9. Perché comunque il sistema regge
>
> Ci sono vari “freni”:
>
> 1️⃣ Presidente della Repubblica può rinviare la legge alle Camere
> 2️⃣ giudici possono sollevare questioni di costituzionalità
> 3️⃣ Corte costituzionale può annullare la legge
> 4️⃣ giudici europei (es. Corte di giustizia dell'Unione europea e Corte europea dei diritti dell'uomo) possono intervenire su indipendenza della magistratura.
>
> Questo è successo, ad esempio, con le riforme della magistratura in Polonia e Ungheria.
>
> ✅ Conclusione
>
> Il giudice può rifiutare di sollevare la questione.
>
> Ma non è subordinato al CSM nelle sue decisioni.
>
> Se nasce un contenzioso, la legge può arrivare alla Corte costituzionale.
>
> Il rischio principale è il tempo necessario al controllo, non l’assenza di strumenti.
>
> 💡 Se vuoi posso spiegarti anche una cosa molto interessante e poco conosciuta:
>
> perché in Italia non esiste il ricorso diretto dei cittadini alla Corte costituzionale (come in Germania o Spagna) e come questo cambia molto l’equilibrio del sistema.
>
> "No.
>
> Il Consiglio Superiore della Magistratura:
>
> gestisce carriere
>
> trasferimenti
>
> procedimenti disciplinari
>
> Ma non può interferire con le decisioni giudiziarie." ahahah e secondo te un giudice non subirebbe condizionamenti o intimidazioni indirette nel subire demansionamenti, procedure disciplinari o trasferimenti forzati? Comunque non hai capito. Io chiedevo non come sollevare il dubbio di costituzionalità sulle decisioni del csm, ma il dubbio di costituzionalità su una legge attuativa emanata dal Parlamento che snaturi il messaggio del referendum e che sia incostituzionale. Punto 6( E' palese che le ritorsioni sarebbero successive e scollegate al fatto, come il mobbing sul lavoro. Se i tempi arrivano da 1 a 3 anni, potrebbe durare un governo in quel periodo. Ogni governo potrebbe insediarsi e fare una nuova legge attuativa del csm e poi campare di rendita per qualche anno diventando impunito, e allargando l'impunità alle forze dell'ordine e a poteri occulti. Poi spiegami perchè in Italia non esiste il ricorso diretto dei cittadini alla Corte costituzionale. Secondo me gravissima lacuna del sistema che andrebbe sanata.
>
> Capisco meglio la tua domanda ora: non sulle decisioni del CSM, ma su una legge attuativa del Parlamento che svuoti il risultato di un referendum. Provo a chiarire i meccanismi reali del sistema costituzionale italiano e i suoi limiti.
>
> 1. Come si può contestare una legge attuativa “truffaldina” dopo un referendum
>
> Una legge del Parlamento può essere dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale se viola:
>
> la Costituzione della Repubblica Italiana
>
> principi costituzionali impliciti (tra cui il rispetto dell’esito referendario)
>
> La Corte ha più volte affermato che il legislatore non può eludere la volontà popolare espressa nel referendum.
>
> Se lo fa, la legge può essere annullata.
>
> 2. Come nasce concretamente il giudizio sulla legge (non sulle decisioni del CSM)
>
> Poiché in Italia non esiste ricorso diretto dei cittadini, serve un processo concreto.
>
> Schema tipico:
>
> 1️⃣ il Parlamento approva una legge attuativa
> 2️⃣ quella legge viene applicata in un caso reale
> 3️⃣ una persona o un magistrato la contesta
> 4️⃣ il giudice valuta la costituzionalità
> 5️⃣ il giudice rimette la questione alla Corte costituzionale
>
> Questo è il giudizio incidentale.
>
> Esempi di casi che potrebbero nascere:
>
> impugnazione di una nomina o sanzione disciplinare
>
> concorso o procedura basata sulla nuova legge
>
> ricorso amministrativo contro un atto fondato su quella legge
>
> Il giudice non sta giudicando il CSM in sé:
> sta verificando se la legge che regola il sistema è costituzionale.
>
> 3. È vero che il sistema può essere lento
>
> Qui tocchi un punto reale.
>
> Il controllo costituzionale italiano non è immediato.
>
> Tempi realistici:
>
> nascita del contenzioso: mesi
>
> rinvio alla Corte: mesi
>
> decisione della Corte: circa 6-12 mesi
>
> Totale possibile: 1-3 anni.
>
> Questo significa che una legge incostituzionale può rimanere in vigore per un periodo.
>
> 4. Ma un governo non può “ripeterlo all’infinito”
>
> Il Parlamento potrebbe teoricamente approvare nuove leggi, ma ci sono limiti:
>
> 1️⃣ precedente della Corte costituzionale
>
> Se la Corte annulla una norma con una certa motivazione, il legislatore non può riproporre lo stesso schema.
>
> Farne uno identico porterebbe a una nuova dichiarazione di incostituzionalità quasi immediata.
>
> 2️⃣ controllo europeo sull’indipendenza dei giudici
>
> Se una riforma compromettesse l’indipendenza della magistratura, potrebbero intervenire:
>
> Corte di giustizia dell'Unione europea
>
> Corte europea dei diritti dell'uomo
>
> Questo è già successo con riforme giudiziarie in altri paesi UE.
>
> 3️⃣ ruolo del Presidente della Repubblica
>
> Il Presidente della Repubblica Italiana può:
>
> rinviare la legge alle Camere se ritiene che abbia problemi costituzionali.
>
> Non è un veto definitivo, ma obbliga il Parlamento a riesaminarla.
>
> 5. Il problema dei condizionamenti indiretti sui giudici
>
> Quello che sollevi (pressioni indirette tramite carriera o disciplina) è un tema molto discusso nel diritto costituzionale.
>
> Il sistema italiano è stato costruito proprio per ridurre questi rischi attraverso:
>
> inamovibilità dei magistrati
>
> autonomia del CSM
>
> separazione tra potere politico e giudiziario
>
> Detto questo, nessun sistema istituzionale può eliminare totalmente pressioni informali o culturali.
> Le costituzioni possono solo creare garanzie strutturali, non garantire comportamenti perfetti.
>
> 6. Perché in Italia non esiste il ricorso diretto dei cittadini
>
> Qui entriamo nella storia costituzionale.
>
> Quando fu scritta la Costituzione della Repubblica Italiana (1946-1948), si scelse un modello di controllo costituzionale “accentrato” ma filtrato dai giudici.
>
> Le ragioni principali erano tre.
>
> 1️⃣ evitare milioni di ricorsi
>
> Si temeva che un ricorso diretto dei cittadini avrebbe intasato la Corte costituzionale.
>
> La Corte è un organo relativamente piccolo (15 giudici).
>
> 2️⃣ evitare uso politico della Corte
>
> I costituenti temevano che partiti o movimenti potessero usare la Corte come strumento di battaglia politica permanente.
>
> 3️⃣ affidare il filtro ai giudici ordinari
>
> L’idea era che i giudici:
>
> selezionassero solo questioni rilevanti e serie
>
> impedissero ricorsi puramente teorici.
>
> Questo è il modello detto “incidentale”.
>
> 7. Altri paesi invece permettono il ricorso diretto
>
> Molti ordinamenti lo prevedono.
>
> Esempi:
>
> Germania → Verfassungsbeschwerde
>
> Spagna → recurso de amparo
>
> In questi sistemi il cittadino può rivolgersi direttamente alla Corte costituzionale dopo aver esaurito i rimedi ordinari.
>
> 8. È davvero una lacuna del sistema italiano?
>
> Molti costituzionalisti italiani pensano di sì.
>
> Il ricorso diretto permetterebbe:
>
> controllo più rapido delle leggi
>
> maggiore tutela dei diritti fondamentali
>
> Per questo negli ultimi decenni ci sono state varie proposte di riforma.
>
> Ma non sono mai state approvate.
>
> ✅ In sintesi
>
> Una legge attuativa che svuoti un referendum può essere dichiarata incostituzionale.
>
> In Italia però il controllo passa quasi sempre da un processo concreto davanti a un giudice.
>
> I tempi possono essere lunghi (1-3 anni).
>
> Non esiste ricorso diretto dei cittadini alla Corte costituzionale perché i costituenti scelsero un sistema filtrato dai giudici.
>
> 💡 Se vuoi posso anche spiegarti una cosa molto interessante che pochi conoscono:
> come la Corte costituzionale italiana ha creato nel tempo “limiti impliciti” al potere del Parlamento proprio per evitare aggiramenti dei referendum.
> È una parte molto importante della giurisprudenza costituzionale italiana.
>
> In quale modo una legge attuativa del csm verrebbe applicata in un caso reale che riguarda i cittadini? Riguarda solo i magistrati no? Mi pare che solo un magistrato potrebbe contestarla esponendosi al potenziale mobbing. Poi comunque dovrebbe esporla a un altro magistrato che potrebbe rifiutare di accettare l'inizio dell'iter di incostituzionalità o rallentarlo. Appunto proprio per non esporsi a un potenziale mobbing futuro del csm ostile. Poi dimmi chi aveva proposto la riforma del sistema di controllo costituzionale diretto. Dimmi nomi e partiti.
>
> Capisco il punto che stai sollevando: se una legge riguarda soprattutto l’organizzazione della magistratura (es. CSM), come nasce un caso reale che arrivi alla Corte costituzionale? E chi ha proposto in Italia il ricorso diretto dei cittadini. Rispondo con ordine.
>
> 1. Come una legge sul CSM può generare un caso concreto
>
> È vero che molte norme sul Consiglio Superiore della Magistratura riguardano principalmente i magistrati (carriere, disciplina, nomine).
>
> Però una legge del genere viene comunque applicata tramite atti amministrativi o procedimenti, e questi possono essere contestati.
>
> Esempi concreti
>
> 1️⃣ Nomine di dirigenti giudiziari
>
> Il CSM nomina:
>
> procuratori
>
> presidenti di tribunale
>
> presidenti di corte d’appello
>
> Un magistrato che perde la nomina può fare ricorso al
> Tribunale Amministrativo Regionale.
>
> Il giudice amministrativo deve applicare la legge che regola il CSM.
> Se la ritiene incostituzionale → può rinviare alla Corte costituzionale.
>
> 2️⃣ Procedimenti disciplinari
>
> Se un magistrato riceve una sanzione disciplinare può contestarla davanti alle sezioni unite della
> Corte di Cassazione.
>
> Anche qui la Corte potrebbe sollevare questione di costituzionalità sulla legge.
>
> 3️⃣ Trasferimenti o incompatibilità
>
> Un magistrato trasferito o dichiarato incompatibile può fare ricorso amministrativo.
> Anche qui può nascere il dubbio costituzionale.
>
> ✔️ Quindi sì: spesso il soggetto direttamente coinvolto è un magistrato.
>
> Questo è normale perché la legge riguarda l’ordinamento giudiziario.
>
> 2. Il timore di pressioni o ritorsioni
>
> Quello che descrivi (pressioni indirette, timore di conseguenze di carriera) è un tema reale discusso nella dottrina costituzionale.
>
> Tuttavia ci sono alcuni fattori strutturali:
>
> i magistrati sono inamovibili (art. 107 della Costituzione della Repubblica Italiana)
>
> le sanzioni disciplinari devono essere motivate e impugnabili
>
> molte decisioni del CSM sono controllate dal giudice amministrativo
>
> Questo non elimina ogni rischio di pressione informale, ma crea meccanismi di controllo esterni.
>
> 3. Il filtro del giudice sulla questione di costituzionalità
>
> Hai ragione su un punto importante:
>
> il giudice può rifiutare di sollevare la questione se la ritiene:
>
> irrilevante
>
> manifestamente infondata.
>
> Questo filtro è una caratteristica del modello italiano.
>
> Serve a evitare che la Corte costituzionale venga investita di questioni teoriche o strumentali.
>
> 4. Perché non esiste ricorso diretto dei cittadini
>
> Come dicevo, i costituenti optarono per il modello incidentale.
>
> La scelta fu influenzata soprattutto da:
>
> Piero Calamandrei
>
> Costantino Mortati
>
> Meuccio Ruini
>
> che parteciparono ai lavori dell’Assemblea costituente.
>
> Temevano che il ricorso diretto producesse:
>
> eccessiva politicizzazione della Corte
>
> un numero enorme di ricorsi.
>
> 5. Chi ha proposto in Italia il ricorso diretto alla Corte costituzionale
>
> Nel tempo la proposta è stata avanzata più volte da diversi schieramenti politici.
>
> Centro-sinistra
>
> Massimo D'Alema e la coalizione dell’Ulivo nella riforma costituzionale del 1997-1998 discussero l’idea di ampliare l’accesso alla Corte.
>
> Il tema è stato sostenuto anche da esponenti del Partito Democratico in varie proposte di riforma costituzionale.
>
> Centro-destra
>
> Alcuni costituzionalisti vicini all’area del
> Forza Italia e della
> Lega hanno sostenuto in più occasioni l’introduzione di un ricorso diretto o quasi diretto.
>
> Movimento 5 Stelle
>
> Il Movimento 5 Stelle ha più volte proposto strumenti di accesso diretto dei cittadini alla Corte costituzionale, soprattutto nelle prime legislature.
>
> ✔️ In sostanza non è una proposta di un solo partito: è una riforma discussa in diversi schieramenti, ma mai arrivata a conclusione.
>
> 6. Perché non è mai stata approvata
>
> Le principali obiezioni sono tre:
>
> 1️⃣ rischio di sovraccarico della Corte costituzionale
>
> 2️⃣ timore di trasformarla in un tribunale politico permanente
>
> 3️⃣ necessità di modificare l’equilibrio tra Corte e magistratura ordinaria.
>
> 7. Considerazione finale
>
> Il sistema italiano di controllo costituzionale è spesso definito:
>
> “forte ma lento”
>
> forte perché la Corte può annullare qualsiasi legge
>
> lento perché serve un caso concreto.
>
> Molti giuristi ritengono che un ricorso diretto limitato ai diritti fondamentali potrebbe migliorarlo.
>
> ✅ Se vuoi posso anche spiegarti una cosa che chiarisce molto il problema che sollevi:
>
> perché in Germania il ricorso diretto dei cittadini funziona (ma genera migliaia di ricorsi ogni anno) e perché la Corte costituzionale tedesca riesce comunque a gestirli.

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il 2026-03-12 03:35:18.0 alle 2026-03-12 03:35:18.0
Sul referendum


Se dopo una ipotetica vittoria del referendum sulla giustizia sulla separazione delle carriere in Italia del marzo 2026, il Parlamento a maggioranza facesse una legge attuativa in cui, i csm dovrebbero agire all'unanimità, sarebbe possibile? Oppure, che il sorteggio avvenisse con un software proprietario. Potrebbero queste leggi attuative essere rese incostituzionali dalla corte costituzionale? Per sollevare il dubbio di costituzionalità si può solo in via incidentale in Italia, e come potrebbe scattare la via incidentale in tal caso? E quanto tempo la Corte Costituzionale potrebbe metterci per abolire una legge attuativa incostituzionale? C'è un pericolo per la separazione dei poteri?

Rispondo punto per punto, perché nella tua domanda ci sono vari aspetti di diritto costituzionale italiano: referendum, legge attuativa, controllo della Corte costituzionale e questione incidentale.

1. Se il referendum vincesse: il Parlamento può fare una legge attuativa “distorsiva”?

In linea generale sì, il Parlamento mantiene il potere legislativo, anche dopo un referendum.

Dipende però dal tipo di referendum:

In Italia esiste quasi solo il referendum abrogativo (art. 75 della Costituzione della Repubblica Italiana).

Il referendum cancella norme, ma non scrive direttamente una nuova legge completa.

Per questo spesso serve una legge di riordino o attuativa.

⚖️ Tuttavia la Corte costituzionale ha stabilito più volte che:

il Parlamento non può svuotare o aggirare la volontà referendaria

non può reintrodurre surrettiziamente norme equivalenti a quelle abrogate

Questo principio deriva dalla giurisprudenza costituzionale sul “rispetto dell’esito referendario”.

Quindi:

una legge attuativa è possibile

ma non può contraddire la sostanza del referendum

2. Esempi che fai: CSM che decide solo all’unanimità o software proprietario per il sorteggio

Qui entrano altri principi costituzionali.

a) CSM che decide solo all’unanimità

Il Consiglio Superiore della Magistratura è disciplinato dall’art. 104–105 della Costituzione.

Una legge che imponesse decisioni solo all’unanimità potrebbe essere contestata perché:

renderebbe l’organo praticamente paralizzato

potrebbe violare il principio di buon andamento della pubblica amministrazione (art. 97 Cost.)

potrebbe compromettere l’autonomia della magistratura

Non è automaticamente incostituzionale, ma sarebbe fortemente sospetta.

b) Sorteggio con software proprietario

Il problema qui sarebbe:

trasparenza

controllabilità del procedimento

Se il software fosse non verificabile, qualcuno potrebbe sostenere che:

viola i principi di imparzialità e trasparenza

non garantisce un procedimento pubblico controllabile

Anche qui non è automaticamente incostituzionale, ma potrebbe diventarlo a seconda di come è regolato.

3. La Corte costituzionale può dichiarare incostituzionale una legge attuativa?

Sì.

La Corte costituzionale può annullare:

leggi ordinarie

decreti legge

decreti legislativi

se violano la Costituzione o altri principi costituzionali.

Una legge attuativa del referendum non ha immunità costituzionale.

4. Come si arriva alla Corte: la via incidentale

Hai ragione: in Italia la via principale è la questione incidentale.

Funziona così:

1️⃣ nasce una controversia davanti a un giudice
2️⃣ il giudice deve applicare quella legge
3️⃣ una parte sostiene che la legge è incostituzionale
4️⃣ il giudice valuta:

se la norma è rilevante nel processo

se il dubbio è non manifestamente infondato

Se sì → sospende il processo e rimette la questione alla Corte costituzionale.

Esempio concreto nel tuo scenario

Potrebbe accadere così:

un magistrato impugna una decisione del CSM

oppure contesta il sistema di sorteggio

il ricorso arriva a un giudice amministrativo (es. Consiglio di Stato o TAR)

Il giudice potrebbe dire:

per decidere devo applicare questa legge, ma potrebbe essere incostituzionale

e quindi solleva la questione alla Corte costituzionale.

5. Quanto tempo può metterci la Corte costituzionale?

Dipende, ma mediamente:

6 mesi – 1 anno dal rinvio del giudice

A volte anche meno (4–6 mesi), a volte di più.

Dopo la sentenza:

la norma cessa di avere efficacia dal giorno dopo la pubblicazione.

6. Esiste anche un’altra via: ricorso dello Stato o delle Regioni

Oltre alla via incidentale esiste la via principale:

Stato contro legge regionale

Regione contro legge statale

Ma non si applica alle leggi statali ordinarie tra cittadini.

Quindi nel tuo caso la via incidentale sarebbe la più probabile.

7. C’è un pericolo per la separazione dei poteri?

In teoria il sistema costituzionale italiano ha diversi anticorpi:

1️⃣ controllo della Corte costituzionale
2️⃣ giudici che possono sollevare la questione
3️⃣ Presidente della Repubblica che può rinviare la legge alle Camere prima della promulgazione
(Presidente della Repubblica Italiana)

Quindi:

una legge problematica può esistere per un periodo

ma può essere eliminata successivamente dalla Corte

Il rischio principale è il tempo necessario al controllo costituzionale, non l’assenza di controllo.

✅ In sintesi

Il Parlamento può fare una legge attuativa dopo il referendum.

Se distorce l’esito referendario o viola principi costituzionali può essere annullata dalla Corte costituzionale.

Il controllo avverrebbe quasi certamente tramite questione incidentale sollevata da un giudice.

Il tempo medio per una decisione è circa 6–12 mesi dopo il rinvio.

💡 Se vuoi, posso anche spiegarti una cosa molto interessante:
come storicamente il Parlamento ha provato ad aggirare referendum in Italia e cosa ha fatto la Corte costituzionale in quei casi (ci sono alcuni precedenti molto istruttivi).

Ma un giudice in un procedimento ordinario ha facoltà di accettare o meno l'inizio dell'iter per sollevare il dubbio di costituzionalità? O comunque può rallentarne l'iter? Se si creasse un csm controllato dalla politica con una legge attuativa truffaldina, come potrebbe un giudice ordinario andare contro il primo csm controllato dalla politica? Poi parlami di ciò che suggerisci.

Cerco di rispondere con precisione giuridica, perché tocchi il punto più delicato del controllo costituzionale italiano.

1. Un giudice può rifiutare di sollevare la questione di costituzionalità?

Sì. Un giudice ha piena discrezionalità nel decidere se sollevarla oppure no.

Il meccanismo è disciplinato dalla Costituzione della Repubblica Italiana (art. 134) e dalla Legge costituzionale n. 1 del 1948.

Per inviare la questione alla Corte costituzionale il giudice deve ritenere che la norma sia:

1️⃣ rilevante per decidere il caso
2️⃣ non manifestamente infondata

Se il giudice ritiene che uno dei due requisiti non esista, può semplicemente rigettare l'eccezione.

Quindi:

le parti possono chiedere

ma decide il giudice

2. Il giudice può rallentare il procedimento?

In pratica sì, perché:

deve decidere con ordinanza motivata

può prima valutare altre questioni processuali

può ritenere la norma irrilevante per il caso

Quindi il controllo costituzionale dipende dall'iniziativa di un giudice.

Questo è uno dei limiti del sistema italiano.

3. Ma un giudice ordinario è subordinato al CSM?

No.

Il Consiglio Superiore della Magistratura:

gestisce carriere

trasferimenti

procedimenti disciplinari

Ma non può interferire con le decisioni giudiziarie.

Questo deriva dall’art. 101 della Costituzione della Repubblica Italiana:

“I giudici sono soggetti soltanto alla legge.”

Quindi un giudice può tranquillamente sollevare la questione di costituzionalità, anche se il CSM fosse politicamente orientato.

4. Come nascerebbe concretamente un caso contro una legge sul CSM?

Ci sono molti modi.

Caso tipico

1️⃣ Il CSM prende una decisione (nomina, disciplina, ecc.)
2️⃣ un magistrato impugna la decisione
3️⃣ il ricorso va al Tribunale Amministrativo Regionale
4️⃣ poi eventualmente al Consiglio di Stato

Il giudice amministrativo, per decidere, deve applicare la legge che regola il CSM.

Se la ritiene incostituzionale → rinvia alla Corte costituzionale.

5. E se il CSM fosse davvero “controllato dalla politica”?

Qui bisogna distinguere tra:

potere amministrativo

del CSM

e

potere giurisdizionale

dei giudici

Il CSM non può impedire a un giudice di sollevare una questione di costituzionalità.

Farlo sarebbe una violazione gravissima della Costituzione.

6. Un giudice può essere “punito” per averlo fatto?

In teoria no.

Il CSM non può sanzionare un magistrato per:

una decisione giurisdizionale

un rinvio alla Corte costituzionale

Se lo facesse, quella decisione sarebbe quasi certamente annullata.

7. I precedenti storici: quando il Parlamento ha aggirato referendum

Qui entriamo nella parte interessante.

In Italia ci sono stati vari tentativi.

Caso famoso: finanziamento pubblico ai partiti

Nel 1993 un referendum abrogò il finanziamento pubblico diretto ai partiti.

Poco dopo il Parlamento introdusse un sistema molto simile di rimborsi elettorali.

Molti lo considerarono un aggiramento della volontà referendaria.

La Corte costituzionale non lo annullò completamente perché formalmente non era identico alla norma abrogata, ma il caso è spesso citato come esempio di tensione tra referendum e Parlamento.

Caso nucleare (1987)

Dopo il referendum sul nucleare, lo Stato non poteva semplicemente ripristinare la stessa normativa.

Il principio emerso è:

👉 il legislatore non può ripristinare la disciplina abrogata con norme sostanzialmente identiche.

Caso acqua pubblica (2011)

Il referendum abrogò norme sulla remunerazione del capitale nei servizi idrici.

Alcune leggi successive furono contestate perché reintroducevano elementi simili.

Qui la Corte intervenne più volte per verificare il rispetto dell’esito referendario.

8. Il vero limite del sistema italiano

Il problema non è tanto se il sistema può reagire, ma quanto tempo ci mette.

Schema realistico:

1️⃣ legge approvata
2️⃣ entra in vigore
3️⃣ nasce un contenzioso
4️⃣ giudice solleva la questione
5️⃣ decisione della Corte costituzionale

Tempo tipico totale:

1 – 3 anni

9. Perché comunque il sistema regge

Ci sono vari “freni”:

1️⃣ Presidente della Repubblica può rinviare la legge alle Camere
2️⃣ giudici possono sollevare questioni di costituzionalità
3️⃣ Corte costituzionale può annullare la legge
4️⃣ giudici europei (es. Corte di giustizia dell'Unione europea e Corte europea dei diritti dell'uomo) possono intervenire su indipendenza della magistratura.

Questo è successo, ad esempio, con le riforme della magistratura in Polonia e Ungheria.

✅ Conclusione

Il giudice può rifiutare di sollevare la questione.

Ma non è subordinato al CSM nelle sue decisioni.

Se nasce un contenzioso, la legge può arrivare alla Corte costituzionale.

Il rischio principale è il tempo necessario al controllo, non l’assenza di strumenti.

💡 Se vuoi posso spiegarti anche una cosa molto interessante e poco conosciuta:

perché in Italia non esiste il ricorso diretto dei cittadini alla Corte costituzionale (come in Germania o Spagna) e come questo cambia molto l’equilibrio del sistema.

"No.

Il Consiglio Superiore della Magistratura:

gestisce carriere

trasferimenti

procedimenti disciplinari

Ma non può interferire con le decisioni giudiziarie." ahahah e secondo te un giudice non subirebbe condizionamenti o intimidazioni indirette nel subire demansionamenti, procedure disciplinari o trasferimenti forzati? Comunque non hai capito. Io chiedevo non come sollevare il dubbio di costituzionalità sulle decisioni del csm, ma il dubbio di costituzionalità su una legge attuativa emanata dal Parlamento che snaturi il messaggio del referendum e che sia incostituzionale. Punto 6( E' palese che le ritorsioni sarebbero successive e scollegate al fatto, come il mobbing sul lavoro. Se i tempi arrivano da 1 a 3 anni, potrebbe durare un governo in quel periodo. Ogni governo potrebbe insediarsi e fare una nuova legge attuativa del csm e poi campare di rendita per qualche anno diventando impunito, e allargando l'impunità alle forze dell'ordine e a poteri occulti. Poi spiegami perchè in Italia non esiste il ricorso diretto dei cittadini alla Corte costituzionale. Secondo me gravissima lacuna del sistema che andrebbe sanata.

Capisco meglio la tua domanda ora: non sulle decisioni del CSM, ma su una legge attuativa del Parlamento che svuoti il risultato di un referendum. Provo a chiarire i meccanismi reali del sistema costituzionale italiano e i suoi limiti.

1. Come si può contestare una legge attuativa “truffaldina” dopo un referendum

Una legge del Parlamento può essere dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale se viola:

la Costituzione della Repubblica Italiana

principi costituzionali impliciti (tra cui il rispetto dell’esito referendario)

La Corte ha più volte affermato che il legislatore non può eludere la volontà popolare espressa nel referendum.

Se lo fa, la legge può essere annullata.

2. Come nasce concretamente il giudizio sulla legge (non sulle decisioni del CSM)

Poiché in Italia non esiste ricorso diretto dei cittadini, serve un processo concreto.

Schema tipico:

1️⃣ il Parlamento approva una legge attuativa
2️⃣ quella legge viene applicata in un caso reale
3️⃣ una persona o un magistrato la contesta
4️⃣ il giudice valuta la costituzionalità
5️⃣ il giudice rimette la questione alla Corte costituzionale

Questo è il giudizio incidentale.

Esempi di casi che potrebbero nascere:

impugnazione di una nomina o sanzione disciplinare

concorso o procedura basata sulla nuova legge

ricorso amministrativo contro un atto fondato su quella legge

Il giudice non sta giudicando il CSM in sé:
sta verificando se la legge che regola il sistema è costituzionale.

3. È vero che il sistema può essere lento

Qui tocchi un punto reale.

Il controllo costituzionale italiano non è immediato.

Tempi realistici:

nascita del contenzioso: mesi

rinvio alla Corte: mesi

decisione della Corte: circa 6-12 mesi

Totale possibile: 1-3 anni.

Questo significa che una legge incostituzionale può rimanere in vigore per un periodo.

4. Ma un governo non può “ripeterlo all’infinito”

Il Parlamento potrebbe teoricamente approvare nuove leggi, ma ci sono limiti:

1️⃣ precedente della Corte costituzionale

Se la Corte annulla una norma con una certa motivazione, il legislatore non può riproporre lo stesso schema.

Farne uno identico porterebbe a una nuova dichiarazione di incostituzionalità quasi immediata.

2️⃣ controllo europeo sull’indipendenza dei giudici

Se una riforma compromettesse l’indipendenza della magistratura, potrebbero intervenire:

Corte di giustizia dell'Unione europea

Corte europea dei diritti dell'uomo

Questo è già successo con riforme giudiziarie in altri paesi UE.

3️⃣ ruolo del Presidente della Repubblica

Il Presidente della Repubblica Italiana può:

rinviare la legge alle Camere se ritiene che abbia problemi costituzionali.

Non è un veto definitivo, ma obbliga il Parlamento a riesaminarla.

5. Il problema dei condizionamenti indiretti sui giudici

Quello che sollevi (pressioni indirette tramite carriera o disciplina) è un tema molto discusso nel diritto costituzionale.

Il sistema italiano è stato costruito proprio per ridurre questi rischi attraverso:

inamovibilità dei magistrati

autonomia del CSM

separazione tra potere politico e giudiziario

Detto questo, nessun sistema istituzionale può eliminare totalmente pressioni informali o culturali.
Le costituzioni possono solo creare garanzie strutturali, non garantire comportamenti perfetti.

6. Perché in Italia non esiste il ricorso diretto dei cittadini

Qui entriamo nella storia costituzionale.

Quando fu scritta la Costituzione della Repubblica Italiana (1946-1948), si scelse un modello di controllo costituzionale “accentrato” ma filtrato dai giudici.

Le ragioni principali erano tre.

1️⃣ evitare milioni di ricorsi

Si temeva che un ricorso diretto dei cittadini avrebbe intasato la Corte costituzionale.

La Corte è un organo relativamente piccolo (15 giudici).

2️⃣ evitare uso politico della Corte

I costituenti temevano che partiti o movimenti potessero usare la Corte come strumento di battaglia politica permanente.

3️⃣ affidare il filtro ai giudici ordinari

L’idea era che i giudici:

selezionassero solo questioni rilevanti e serie

impedissero ricorsi puramente teorici.

Questo è il modello detto “incidentale”.

7. Altri paesi invece permettono il ricorso diretto

Molti ordinamenti lo prevedono.

Esempi:

Germania → Verfassungsbeschwerde

Spagna → recurso de amparo

In questi sistemi il cittadino può rivolgersi direttamente alla Corte costituzionale dopo aver esaurito i rimedi ordinari.

8. È davvero una lacuna del sistema italiano?

Molti costituzionalisti italiani pensano di sì.

Il ricorso diretto permetterebbe:

controllo più rapido delle leggi

maggiore tutela dei diritti fondamentali

Per questo negli ultimi decenni ci sono state varie proposte di riforma.

Ma non sono mai state approvate.

✅ In sintesi

Una legge attuativa che svuoti un referendum può essere dichiarata incostituzionale.

In Italia però il controllo passa quasi sempre da un processo concreto davanti a un giudice.

I tempi possono essere lunghi (1-3 anni).

Non esiste ricorso diretto dei cittadini alla Corte costituzionale perché i costituenti scelsero un sistema filtrato dai giudici.

💡 Se vuoi posso anche spiegarti una cosa molto interessante che pochi conoscono:
come la Corte costituzionale italiana ha creato nel tempo “limiti impliciti” al potere del Parlamento proprio per evitare aggiramenti dei referendum.
È una parte molto importante della giurisprudenza costituzionale italiana.

In quale modo una legge attuativa del csm verrebbe applicata in un caso reale che riguarda i cittadini? Riguarda solo i magistrati no? Mi pare che solo un magistrato potrebbe contestarla esponendosi al potenziale mobbing. Poi comunque dovrebbe esporla a un altro magistrato che potrebbe rifiutare di accettare l'inizio dell'iter di incostituzionalità o rallentarlo. Appunto proprio per non esporsi a un potenziale mobbing futuro del csm ostile. Poi dimmi chi aveva proposto la riforma del sistema di controllo costituzionale diretto. Dimmi nomi e partiti.

Capisco il punto che stai sollevando: se una legge riguarda soprattutto l’organizzazione della magistratura (es. CSM), come nasce un caso reale che arrivi alla Corte costituzionale? E chi ha proposto in Italia il ricorso diretto dei cittadini. Rispondo con ordine.

1. Come una legge sul CSM può generare un caso concreto

È vero che molte norme sul Consiglio Superiore della Magistratura riguardano principalmente i magistrati (carriere, disciplina, nomine).

Però una legge del genere viene comunque applicata tramite atti amministrativi o procedimenti, e questi possono essere contestati.

Esempi concreti

1️⃣ Nomine di dirigenti giudiziari

Il CSM nomina:

procuratori

presidenti di tribunale

presidenti di corte d’appello

Un magistrato che perde la nomina può fare ricorso al
Tribunale Amministrativo Regionale.

Il giudice amministrativo deve applicare la legge che regola il CSM.
Se la ritiene incostituzionale → può rinviare alla Corte costituzionale.

2️⃣ Procedimenti disciplinari

Se un magistrato riceve una sanzione disciplinare può contestarla davanti alle sezioni unite della
Corte di Cassazione.

Anche qui la Corte potrebbe sollevare questione di costituzionalità sulla legge.

3️⃣ Trasferimenti o incompatibilità

Un magistrato trasferito o dichiarato incompatibile può fare ricorso amministrativo.
Anche qui può nascere il dubbio costituzionale.

✔️ Quindi sì: spesso il soggetto direttamente coinvolto è un magistrato.

Questo è normale perché la legge riguarda l’ordinamento giudiziario.

2. Il timore di pressioni o ritorsioni

Quello che descrivi (pressioni indirette, timore di conseguenze di carriera) è un tema reale discusso nella dottrina costituzionale.

Tuttavia ci sono alcuni fattori strutturali:

i magistrati sono inamovibili (art. 107 della Costituzione della Repubblica Italiana)

le sanzioni disciplinari devono essere motivate e impugnabili

molte decisioni del CSM sono controllate dal giudice amministrativo

Questo non elimina ogni rischio di pressione informale, ma crea meccanismi di controllo esterni.

3. Il filtro del giudice sulla questione di costituzionalità

Hai ragione su un punto importante:

il giudice può rifiutare di sollevare la questione se la ritiene:

irrilevante

manifestamente infondata.

Questo filtro è una caratteristica del modello italiano.

Serve a evitare che la Corte costituzionale venga investita di questioni teoriche o strumentali.

4. Perché non esiste ricorso diretto dei cittadini

Come dicevo, i costituenti optarono per il modello incidentale.

La scelta fu influenzata soprattutto da:

Piero Calamandrei

Costantino Mortati

Meuccio Ruini

che parteciparono ai lavori dell’Assemblea costituente.

Temevano che il ricorso diretto producesse:

eccessiva politicizzazione della Corte

un numero enorme di ricorsi.

5. Chi ha proposto in Italia il ricorso diretto alla Corte costituzionale

Nel tempo la proposta è stata avanzata più volte da diversi schieramenti politici.

Centro-sinistra

Massimo D'Alema e la coalizione dell’Ulivo nella riforma costituzionale del 1997-1998 discussero l’idea di ampliare l’accesso alla Corte.

Il tema è stato sostenuto anche da esponenti del Partito Democratico in varie proposte di riforma costituzionale.

Centro-destra

Alcuni costituzionalisti vicini all’area del
Forza Italia e della
Lega hanno sostenuto in più occasioni l’introduzione di un ricorso diretto o quasi diretto.

Movimento 5 Stelle

Il Movimento 5 Stelle ha più volte proposto strumenti di accesso diretto dei cittadini alla Corte costituzionale, soprattutto nelle prime legislature.

✔️ In sostanza non è una proposta di un solo partito: è una riforma discussa in diversi schieramenti, ma mai arrivata a conclusione.

6. Perché non è mai stata approvata

Le principali obiezioni sono tre:

1️⃣ rischio di sovraccarico della Corte costituzionale

2️⃣ timore di trasformarla in un tribunale politico permanente

3️⃣ necessità di modificare l’equilibrio tra Corte e magistratura ordinaria.

7. Considerazione finale

Il sistema italiano di controllo costituzionale è spesso definito:

“forte ma lento”

forte perché la Corte può annullare qualsiasi legge

lento perché serve un caso concreto.

Molti giuristi ritengono che un ricorso diretto limitato ai diritti fondamentali potrebbe migliorarlo.

✅ Se vuoi posso anche spiegarti una cosa che chiarisce molto il problema che sollevi:

perché in Germania il ricorso diretto dei cittadini funziona (ma genera migliaia di ricorsi ogni anno) e perché la Corte costituzionale tedesca riesce comunque a gestirli.

Arricchimento culturale in Svezia

Ad https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.‎
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il 2026-03-11 18:25:25.0 alle 2026-03-11 18:25:25.0
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Musica classica moderna - George Gershwin: Rhapsody in Blue (1924)
Per le persone moderatamente giovanili, oggi posto un pezzo che è considerato una chicca della musica moderna: "Rhapsody in Blue" (1924) di George Gershwin .

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È fondamentalmente un concerto per pianoforte che mischia insieme elementi della musica classica con quelli del jazz.

Ditemi che cazzo ne pensate!


George Gershwin - Rhapsody In Blue (1924)




**Modificato dall'autore il 11.03.2026 18:31**
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il 2026-03-11 14:12:31.0 alle 2026-03-11 14:12:31.0
Re: referendum sulla giustizia
Scritto da: Alessandrox
>
> Non ho letto gli articoli, ma l' idea che mi sono fatto è questa:
>
> dei cambiamenti legislativi sarebbero assolutamente necessari, se non altro perché lo stesso gratteri ha sempre detto che la riforma Cartabia è un disastro, quindi il fatto che la sinistra critichi l' iniziativa della destra in modo sterile, senza proposte innovative/alternative, facendo credere che vada tutto benissimo così, mi fa pensare molto male.
>
> D' altra parte la riforma proposta dal governo, sebbene contenga anche delle idee interessanti, contiene anche delle falle che in un secondo momento potrebbero essere corrette in modo autoritario, lo stesso Tajani ha accennato di pensare già a come mettere i giudici sotto il diretto controllo dell' esecutivo; oltre a questo Melony e Salvyny si sono ampiamente dimostrati dei grandissimi bugiardi.
>
> In sostanza ce ne sarebbe abbastanza per mandare affanculo entrambi

In sostanza, una riforma andrebbe fatta, ma non questa.

MA checcazzo ne so

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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.‎
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il 2026-03-11 03:17:53.0 alle 2026-03-11 03:17:53.0
Trollate totali: 9894
Re: Il meglio di Tchaikovsky - Serenata melanconica (1875)
Scritto da: Mattia
> Sentite che bella la serenata melanconica che Tchaikovsky compose nel 1875, all'età di 35 anni!
>
>
> Tchaikovsky - Op. 26 - Sérénade mélancolique (1875)
>
>

Se quando parte quella melodia al minuto 00:36 non vi viene la pelle d'oca siete degli stronzi!

**Modificato dall'autore il 11.03.2026 03:18**
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il 2026-03-10 22:59:35.0 alle 2026-03-10 22:59:35.0
Trollate totali: 11553
Re: referendum sulla giustizia
Scritto da:
>
> https://www.collettiva.it/copertine/diritti/in-sel...
>
> https://www.cgil.it/referendum/referendum-giustizi...
>
> https://www.ilfattoquotidiano.it/2026/03/03/refere...
>
> https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/artico...
>
> viene proprio voglia di non votare

Non ho letto gli articoli, ma l' idea che mi sono fatto è questa:

dei cambiamenti legislativi sarebbero assolutamente necessari, se non altro perché lo stesso gratteri ha sempre detto che la riforma Cartabia è un disastro, quindi il fatto che la sinistra critichi l' iniziativa della destra in modo sterile, senza proposte innovative/alternative, facendo credere che vada tutto benissimo così, mi fa pensare molto male.

D' altra parte la riforma proposta dal governo, sebbene contenga anche delle idee interessanti, contiene anche delle falle che in un secondo momento potrebbero essere corrette in modo autoritario, lo stesso Tajani ha accennato di pensare già a come mettere i giudici sotto il diretto controllo dell' esecutivo; oltre a questo Melony e Salvyny si sono ampiamente dimostrati dei grandissimi bugiardi.

In sostanza ce ne sarebbe abbastanza per mandare affanculo entrambi

**Modificato dall'autore il 10.03.2026 23:01**
Ma smettila di secernere cazzate!
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il 2026-03-10 18:50:18.0 alle 2026-03-10 18:50:18.0
Re: Colpita un'altra petroliera yankee
Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da:
> > > > > > https://avia-pro.it/news/iranskiy-bespilotnik-nane...
> > > > > >
> > > > > > La benzina al self intanto in autostrada è arrivata a 2e/l
> > > > >
> > > > > Scommetto che GS starà piangendo disperato Geek
> > > >
> > > > Stavo pensando di pisciare nel serbatoio per farla durare un po' di più In lacrime
> > > >
> > >
> > > Io ci metto sempre dell'idrazina, così tengo puliti anche gli iniettori.
> >
> > Cioè la prendi col cucchiaino e la butti nel serbatoio? E come ti regoli?
>
> Tiro fuori la tanica dal congelatore a -40°C, prendo 10ml con una pipetta volumetrica e la miscelo al gasolio del serbatoio pieno. Geek

Google AI dice di non farlo Fantasma

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il 2026-03-10 18:20:39.0 alle 2026-03-10 18:20:39.0
Trollate totali: 9894
Il meglio di Tchaikovsky - Serenata melanconica (1875)
Sentite che bella la serenata melanconica che Tchaikovsky compose nel 1875, all'età di 35 anni!


Tchaikovsky - Op. 26 - Sérénade mélancolique (1875)



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Re: Colpita un'altra petroliera yankee
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> > > > > La benzina al self intanto in autostrada è arrivata a 2e/l
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> > > > Scommetto che GS starà piangendo disperato Geek
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> > > Stavo pensando di pisciare nel serbatoio per farla durare un po' di più In lacrime
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> > Io ci metto sempre dell'idrazina, così tengo puliti anche gli iniettori.
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> Cioè la prendi col cucchiaino e la butti nel serbatoio? E come ti regoli?

Tiro fuori la tanica dal congelatore a -40°C, prendo 10ml con una pipetta volumetrica e la miscelo al gasolio del serbatoio pieno. Geek
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Re: Colpita un'altra petroliera yankee
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> > > > La benzina al self intanto in autostrada è arrivata a 2e/l
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> > > Scommetto che GS starà piangendo disperato Geek
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> > Stavo pensando di pisciare nel serbatoio per farla durare un po' di più In lacrime
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> Io ci metto sempre dell'idrazina, così tengo puliti anche gli iniettori.

Cioè la prendi col cucchiaino e la butti nel serbatoio? E come ti regoli?

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